France coloniale = analphabétisme en Algérie

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

certes, mais ce fil débute par une série de prétentions sur les bienfaits de la colonisation, non sourcées, et dont nous venons de montrer qu’une d’entre elle est fausse. Qu’en est-il des autres ? Pour rappel.

Non le fil concernant avant tout un gouvernement algérien qui cherche à entretenir un ressentiment haineux envers la Franc au sein de sa population afin que celle-ci ferme les yeux sur l'incompétence et la corruption de ce même gouvernement. La Turquie a également une stratégie de ce genre, vis-à-vis de la France et de l'Europe mais encore plus agressive.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Je ne sais pas quel est le but de l’auteur, mais à part si c’est d’étaler son ignorance c’est une façon très maladroite de procéder.

Ce n'est pas de l'ignorance c'est la réponse du Berger à la Bergère, ce sont des faits qui sont présenté pour contrebalancer l'assertion du gouvernement algérien selon laquelle la France serait la source de tous les malheurs de l'Algérie et n'aurait rien amener à ce pays, or la France a laissé l'Algérie avec bon nombre d'infrastructures mais son gouvernement à tout simplement tout foiré et cherche aujourd'hui encore à mobiliser la colonisation pour cacher ses échecs.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Notre incompréhension mutuelle provient sans doute du fait que nous n’adoptons pas les mêmes perspectives. Ta perspective te permet d’observer tout le tableau, et de voir notamment que l’impérialisme n’est ni nouveau, ni limité à une civilisation. Voyant la constance du phénomène tu en déduis que c’est une norme du moins jusqu’à aujourd’hui.J’aimerais répondre à ça : qu’est-ce qui te fait dire qu’aujourd’hui l’impérialisme n’est plus une norme ? Il l’est toujours, simplement les pays impérialistes ne sont plus les mêmes.

Non même pas, même des pays impérialistes ou se projetant en empire, qu'ils s'agissent des États-Unis, de la Chine, la Russie et même aujourd'hui à nouveau la Turquie, ne se définissent surtout pas en Empire, car la notion même d'Empire est négatif auprès des populations, et les État impérialistes n'assument pas leurs traits impérialistes pour ces raisons. Tu en vois beaucoup des État qui se nomment «Empire» sur la carte? Non car cette notion est perçu très largement comme étant négative. Ce n'est plus une norme car les idéaux de liberté tels que le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ont triomphé, et je te laisse deviner quelle civilisation à contribué à la diffusion de ces idéaux.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Pour t’expliquer ma perspective je relève une chose que tu as dite : tu me fais remarquer qu’entraver la liberté d’une personne pour en faire un esclave n’était pas considéré comme immoral dans l’Antiquité. Cependant j’attire ton attention sur le fait suivant : ce sont les écrits grecs et romains qui te disent que ce n’est pas immoral, soit les écrits de ceux qui profitaient de l’esclavage. Que nous disent les livres écrits par les esclaves à propos de cette moralité ? Je ne crois pas qu’un seul ait été écrit, non pas parce qu’ils étaient moins nombreux, ils constituaient en fait la majorité de la population, mais parce qu’on ne les autorisait pas à donner leur opinion. On peut soupçonner néanmoins une grande aversion pour la chose : épisode de Spartacus, fuite de 20 000 esclaves athéniens à la fin de la guerre du Péloponnèse. Dans ces conditions, l’esclavage ne se définit pas comme quelque chose de moral, mais comme une des conséquences de la loi du plus fort.

Tu vas bientôt redécouvrir Friedrich Nietzsche là, Mais non ce n'était pas juste les Grecs et les Romains, c'était les Celtes, les Germains, les Perses, les Arabes, les Africains, etc, etc... Le monde entier fonctionnait comme cela et le fait qu'on appréciait moins se retrouver esclaves qu'esclavagistes ne changeait rien. Dans l'Antiquité les esclaves pouvaient parfois acheté leur liberté et devenaient à leur tour des esclavagistes si parvenu à avoir suffisamment d'argent pour se payer un esclave. Parfois certaines personnes endettées se mettaient elles-mêmes en esclavage pour payer leurs dettes, et ainsi de suite. Et mieux même dans les colonies américaines, des familles jadis esclaves, une fois émancipés, devenaient à leur tout esclavagistes.

Lien Direct Vers La Vidéo

Les idéaux d'abolition de l'esclavage sont apparu en Europe puis ont été appliqué à l'échelle mondial par des Empires Européens à commencer par l'Empire Britannique qui a imposé cette abolition à l'Empire Portugais, mais aussi à l'Empire Ottoman, aux Africains, Arabes, et j'en passe même si ceux-ci ont de fait continuer à la pratiquer jusqu'au vingtième siècles et parfois même encore aujourd'hui. D'ailleurs si tu comprends l'anglais voici une vidéo à ce sujet.

Lien Direct Vers La Vidéo

Donc voilà là tu as un empire qui à certes également sa face sombre mais qui a également contribué à des avancées humaines et civilisationnels majeur. Un bon exemple du caractère non-manichéen de l'histoire et même de la notion d'Empire pour ainsi dire.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

En raisonnant en terme de probabilité, on s’aperçoit que dans le monde grec et romain, on a plus de chance de naître esclave que citoyen (ne chipotons pas sur le fait que certains esclaves sont des prisonniers de guerre). Ce système n’apporte donc rien de positif à la majorité. Et c’est la même chose pour l’impérialisme : en raisonnant en terme de probabilité, les chances de te retrouver du côté des vaincus sont bien plus grandes que celles de te retrouver du côté des vainqueurs, et donc tu as bien plus de chances de voir ta culture et ta langue être abîmée, transformée, voir détruite, que d’imposer la tienne. Et donc le système impérialiste, bien que constant au cours de l’histoire, crée beaucoup plus de malheur qu’autre chose, et ceci au profit d’une très petite partie seulement des humains. Par conséquent, ne penses-tu pas qu’il nous serait plus profitable de penser en terme d’anti-impérialisme ?

À c'est sûr @zebusoif personne avant toi n'avait penser en terme d'anti-impérialisme, bon c'était un peu la mantra des mouvances indépendantistes et communistes de tout le siècle dernier mais non je te jure tu révolutionne la pensée géopolitique. Blague-à-part les idéaux anti-impérialistes cela fait un moment qu'ils ont triomphé, tu entends beaucoup de courants politiques en France ou ailleurs stipulant qu'il faut rebâtir un Empire? Encore une fois non, mais de fait c'est bien à des Empires que l'on doit de grandes avancées, l'impérialisme et plus généralement les conquêtes étaient le mode normale de fonctionnement de l'Humanité depuis que l'Humanité existe. Et si nous avons fait avancé de nobles idéaux l'anachronisme moral demeure une stupidité, on ne juge pas l'Histoire avec nos standards actuels dit autrement nous ne sommes pas les juges de l'Histoire nous en sommes les héritiers.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Je ne sais pas quel est le but de l’auteur, mais à part si c’est d’étaler son ignorance c’est une façon très maladroite de procéder.

zebusoif bonjour,

tout d'abord je tiens à vous remercier d'avoir fait vivre ce fil que j'avais initié et qui je crois à fait votre bonheur puisqu'il vous a permis de montrer et "d'étaler" comme vous dites  toute l'étendu de votre savoir.

Quand à moi j'ai donc "étaler" toute mon ignorance au vu et au su de ce forum et j'en suis fort marri(e) mais je vais m'en remettre c'est sûr.

En fait toute mon erreur provient du titre de ce fil, il aurait dû être "ce que la France a apporté à l'Algérie" mais ce qui m'a fait le  démarrer ce sont ces dénigrements constants des conseillers du Président Algérien.

Alors certes l'alphabétisation n'a peut être pas été une réussite, mais toutes les infrastructures  et le modernisme que la France a apporté à ce pays ne sont certainement pas négligeables, je ne vous les rappelle pas je les cite plus haut dans un autre post.

Voilà zebusoif, encore une fois merci pour l'échange, en ce qui me concerne il cesse avec ce post.

Je vous souhaite une belle après midi ensoleillée ,d'après les prévisions...

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Alors certes l'alphabétisation n'a peut être pas été une réussite, mais toutes les infrastructures  et le modernisme que la France a apporté à ce pays ne sont certainement pas négligeables, je ne vous les rappelle pas je les cite plus haut dans un autre post.

non l'alphabétisation n'a pas été une réussite, contrairement à ce que vous affirmez dans votre message initial, sans source. Et maintenant vous affirmez, toujours sans source que le reste a été une réussite. Doit-on vous croire sur parole ? Si on va chercher, que va-t-on trouve ?

Il y a 2 heures, uno a dit :

Non le fil concernant avant tout un gouvernement algérien qui cherche à entretenir un ressentiment haineux envers la Franc au sein de sa population afin que celle-ci ferme les yeux sur l'incompétence et la corruption de ce même gouvernement. La Turquie a également une stratégie de ce genre, vis-à-vis de la France et de l'Europe mais encore plus agressive.

le titre du fil est France coloniale = analphabétisme en Algérie, et je réponds juste à une assertion de l'auteur sur les écoles.

Pour le reste, si on souhaite continuer sur l'esclavage, ouvrons un autre fil, pas celui-là.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Le titre du fil est France coloniale = analphabétisme en Algérie, et je réponds juste à une assertion de l'auteur sur les écoles. Pour le reste, si on souhaite continuer sur l'esclavage, ouvrons un autre fil, pas celui-là.

Il n'y a pas que le titre du fil, le sujet c'est toute la narration culpabilisante et diabolisante que le gouvernement algérien adresse à la France. Et l'assertion selon laquelle la France aurait véritablement saboté une alphabétisation des Algériens, qui aurait été élevé avant la colonisation est au mieux extrêmement douteuse pour ne pas dire carrément gratuite et contredits par plusieurs faits. Bref le sujet c'est bien la diabolisation de la France, de son histoire et l'appelle à la repentance à sens unique de la part d'un gouvernement qui surfe sur une vague idéologique attaquant la France et plus généralement l'Europe et sa civilisation via une mobilisation tronquée et malhonnête de l'Histoire.

il y a 21 minutes, uno a dit :

Il n'y a pas que le titre du fil, le sujet c'est toute la narration culpabilisante et diabolisante que le gouvernement algérien adresse à la France. Et l'assertion selon laquelle la France aurait véritablement saboté une alphabétisation des Algériens, qui aurait été élevé avant la colonisation est au mieux extrêmement douteuse pour ne pas dire carrément gratuite et contredits par plusieurs faits. Bref le sujet c'est bien la diabolisation de la France, de son histoire et l'appelle à la repentance à sens unique de la part d'un gouvernement qui surfe sur une vague idéologique attaquant la France et plus généralement l'Europe et sa civilisation via une mobilisation tronquée et malhonnête de l'Histoire.

les algériens tentent de diaboliser la France, et c'est peut-être malveillant, il n'en reste pas moins que c'est tout à fait juste, et que notre ligne de défense ne peut pas être de nier.

Vous faites ce que vous voulez sur ce point.

Pour le reste, cette discussion sur l'esclavage m'intéresse, mais s'éloigne trop du sujet de ce fil. Si vous ouvrez un nouveau fil sur l'esclavage j'y participerais.

Rien que le titre est une escroquerie intellectuelle:

                              France coloniale = analphabétisme en Algérie

            Un simple point d'interrogation à la fin eut été plus honnete.

                                              ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

les algériens tentent de diaboliser la France, et c'est peut-être malveillant, il n'en reste pas moins que c'est tout à fait juste, et que notre ligne de défense ne peut pas être de nier. Vous faites ce que vous voulez sur ce point. Pour le reste, cette discussion sur l'esclavage m'intéresse, mais s'éloigne trop du sujet de ce fil. Si vous ouvrez un nouveau fil sur l'esclavage j'y participerais.

L'attitude malveillante du gouvernement algérien attitude malveillante consistant à utiliser une narration historique fallacieuse pour diaboliser la France c'est précisément le sujet du fil. En fait tu semble être agacé parce que les arguments présentés sur le dit sujet ne sont pas aller dans la direction que tu semblais espérer.

il y a 2 minutes, uno a dit :

L'attitude malveillante du gouvernement algérien attitude malveillante consistant à utiliser une narration historique fallacieuse pour diaboliser la France c'est précisément le sujet du fil. En fait tu semble être agacé parce que les arguments présentés sur le dit sujet ne sont pas aller dans la direction que tu semblais espérer.

parce que les arguments "fact-checkés" sont faux et que ça pose la question des autres

Il y a 2 heures, uno a dit :

Bref le sujet c'est bien la diabolisation de la France, de son histoire et l'appelle à la repentance à sens unique de la part d'un gouvernement qui surfe sur une vague idéologique attaquant la France et plus généralement l'Europe et sa civilisation via une mobilisation tronquée et malhonnête de l'Histoire.

Tout à fait...

Qu’un gouvernement essaie de retisser des liens, avec l’ennemi d’hier c’est louable et c’est souhaitable.

Mais pour y parvenir, faut-il encore que les deux partis en présence souhaitent y parvenir ensemble ?

Si des pour-parler de paix, nécessitent que les antagonistes se rencontrent, on ne peut pas renouer des liens normalisés si l’on récrimine et reproche ad vitam aeternam à l’autre certains griefs.

Pour l'exemple, lorsque De Gaulle et Adenauer se sont rencontrés après toutes les catastrophes franco-allemandes du 20ème siècle, c’était la volonté des adversaires d’hier de rétablir entre eux la confiance, ils y sont parvenus.

Avec le monde musulman, nous sommes en guerre contre les intégristes, Benjamin Stora s’illusionne complètement en s’imaginant que nous français, européens, puissions rétablir des liens de confiance avec l’islamisme. La démarche est vaine, pour cette raison élémentaire là.

Ce n’est pas Erdogan le turc qui me démentira pas lorsqu’il prétendait il y a peu :

« Les mosquées sont nos casernes, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes, les croyants nos soldats… « 

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Rien que le titre est une escroquerie intellectuelle:

                              France coloniale = analphabétisme en Algérie

 

            Un simple point d'interrogation à la fin eut été plus honnete.

                                              ?

new caravage bonjour,

donc après avoir été l'ignorant de service, me voilà qualifié(e) d'escroc, décidément c'est ma fête (ce n'est pas la peine de me hurler dessus pour tester votre nouveau micro) , je n'ai pas mis de point d'interrogation car je me réfère à ce qu'a dit Abdel..Chikli comme le rapporte une nouvelle fois (c/c de l'extrait) du Figaro de ce jour , et qui ne semble pas être une question mais une affirmation à savoir:

 «La France coloniale a œuvré pour répandre l'analphabétisme en Algérie», a accusé samedi 17 avril Abdelmadjid Chikhi, directeur des Archives nationales 

et je profite du fait qu'AC parle d'une "France coloniale" pour faire un c/c de ce j'ai lu concernant les équipements que la France a dû laisser dans ce pays après l'indépendance...si je comprends bien (car je ne possède pas une grande culture et je n'imaginais pas à quel point elle était insignifiante) heureusement que les "copinautes" (comme le dit @ Beltégeuse) sont là pour m'instruire.

donc:

En 1962, la France a légué à l’Algérie un héritage exceptionnel et non des « Broutilles » et des  « choses sans valeur », à savoir 54 000 kilomètres de routes et pistes (80 000 avec les pistes sahariennes), 31 routes nationales dont près de 9 000 kilomètres étaient goudronnés, 4 300 km de voies ferrées, 4 ports équipés aux normes internationales, 23 ports aménagés (dont 10 accessibles aux grands cargos et dont 5 qui pouvaient être desservis par des paquebots),  34 phares maritimes, une douzaine d’aérodromes principaux, des centaines d’ouvrages d’art (ponts, tunnels, viaducs, barrages etc.), des milliers de bâtiments administratifs, de casernes, de bâtiments officiels, 31 centrales hydroélectriques ou thermiques, une centaine d’industries importantes dans les secteurs de la construction, de la métallurgie, de la cimenterie etc., des milliers d’écoles, d’instituts de formations, de lycées, d’universités avec 800 000 enfants scolarisés dans 17 000 classes (soit autant d’instituteurs, dont deux-tiers de Français), un hôpital universitaire de 2 000 lits à Alger, trois grands hôpitaux de chefs-lieux à Alger, Oran et Constantine, 14 hôpitaux spécialisés et 112 hôpitaux polyvalents, soit le chiffre exceptionnel d’un lit pour 300 habitants. Sans parler d’une agriculture florissante laissée en jachère après l’indépendance, à telle enseigne qu’aujourd’hui l’Algérie doit importer du concentré de tomates, des pois chiches et de la semoule pour le couscous…

Tout ce que la France légua à l’Algérie avait été construit à partir du néant, dans un pays qui n’avait jamais existé et dont même son nom lui fut donné par la France. Tout avait été payé par les impôts des Français. Daniel Lefeuvre a montré qu’en 1959, toutes dépenses confondues, l’Algérie engloutissait 20% du budget de l’Etat français, soit davantage que les budgets additionnés de l’Education nationale, des Travaux publics, des Transports, de la Reconstruction et du Logement, de l’Industrie et du Commerce !

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Belle après midi à vous.

Il y a 14 heures, kinobunika joy a dit :

new caravage bonjour,

donc après avoir été l'ignorant de service, me voilà qualifié(e) d'escroc, décidément c'est ma fête (ce n'est pas la peine de me hurler dessus pour tester votre nouveau micro) , je n'ai pas mis de point d'interrogation car je me réfère à ce qu'a dit Abdel..Chikli comme le rapporte une nouvelle fois (c/c de l'extrait) du Figaro de ce jour , et qui ne semble pas être une question mais une affirmation à savoir:

 «La France coloniale a œuvré pour répandre l'analphabétisme en Algérie», a accusé samedi 17 avril Abdelmadjid Chikhi, directeur des Archives nationales 

 

et je profite du fait qu'AC parle d'une "France coloniale" pour faire un c/c de ce j'ai lu concernant les équipements que la France a dû laisser dans ce pays après l'indépendance...si je comprends bien (car je ne possède pas une grande culture et je n'imaginais pas à quel point elle était insignifiante) heureusement que les "copinautes" (comme le dit @ Beltégeuse) sont là pour m'instruire.

donc:

En 1962, la France a légué à l’Algérie un héritage exceptionnel et non des « Broutilles » et des  « choses sans valeur », à savoir 54 000 kilomètres de routes et pistes (80 000 avec les pistes sahariennes), 31 routes nationales dont près de 9 000 kilomètres étaient goudronnés, 4 300 km de voies ferrées, 4 ports équipés aux normes internationales, 23 ports aménagés (dont 10 accessibles aux grands cargos et dont 5 qui pouvaient être desservis par des paquebots),  34 phares maritimes, une douzaine d’aérodromes principaux, des centaines d’ouvrages d’art (ponts, tunnels, viaducs, barrages etc.), des milliers de bâtiments administratifs, de casernes, de bâtiments officiels, 31 centrales hydroélectriques ou thermiques, une centaine d’industries importantes dans les secteurs de la construction, de la métallurgie, de la cimenterie etc., des milliers d’écoles, d’instituts de formations, de lycées, d’universités avec 800 000 enfants scolarisés dans 17 000 classes (soit autant d’instituteurs, dont deux-tiers de Français), un hôpital universitaire de 2 000 lits à Alger, trois grands hôpitaux de chefs-lieux à Alger, Oran et Constantine, 14 hôpitaux spécialisés et 112 hôpitaux polyvalents, soit le chiffre exceptionnel d’un lit pour 300 habitants. Sans parler d’une agriculture florissante laissée en jachère après l’indépendance, à telle enseigne qu’aujourd’hui l’Algérie doit importer du concentré de tomates, des pois chiches et de la semoule pour le couscous…

Tout ce que la France légua à l’Algérie avait été construit à partir du néant, dans un pays qui n’avait jamais existé et dont même son nom lui fut donné par la France. Tout avait été payé par les impôts des Français. Daniel Lefeuvre a montré qu’en 1959, toutes dépenses confondues, l’Algérie engloutissait 20% du budget de l’Etat français, soit davantage que les budgets additionnés de l’Education nationale, des Travaux publics, des Transports, de la Reconstruction et du Logement, de l’Industrie et du Commerce !

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Belle après midi à vous.

source ?

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

parce que les arguments "fact-checkés" sont faux et que ça pose la question des autres

Non la preuve tu n'as rien eu à redire. Affirmer que plus de la moitié des Algériens étaient alphabétiser avant la colonisation française, repose sur absolument rien de concret. Pour le reste encore une fois le sujet c'est bel et bien une diabolisation de la France par la mobilisation d'une Histoire que l'on manipule en la tronquant et en lui collant une narration particulière et cela s'inscrit dans un mouvement de fond plus large visant à attaquer et diaboliser l'Histoire européenne.

il y a 36 minutes, uno a dit :

Non ils la preuve tu n'as rien eu à redire. Affirmer que plus de la moitié des Algériens étaient alphabétiser avant la colonisation française, repose sur absolument sur rien de concret. Pour le reste encore une fois le sujet c'est bel et bien une diabolisation de la France par la mobilisation d'une Histoire que l'on manipule en la tronquant et en lui collant une narration particulière et cela s'inscrit dans un mouvement de fond plus large visant à attaquer et diaboliser l'Histoire européenne.

je parle en prenant pour hypothèse que l'Algérie était un pays analphabète lorsque les français sont arrivés. Il l'était toujours au moment où les français sont partis en 1962, 80 ans après que l'instruction fût rendu obligatoire. C'est en cela que dire "la France a laissé des écoles" est problématique.

Il y a 18 heures, kinobunika joy a dit :

En 1962, la France a légué à l’Algérie un héritage exceptionnel et non des « Broutilles » et des  « choses sans valeur », à savoir 54 000 kilomètres de routes et pistes (80 000 avec les pistes sahariennes), 31 routes nationales dont près de 9 000 kilomètres étaient goudronnés, 4 300 km de voies ferrées, 4 ports équipés aux normes internationales, 23 ports aménagés (dont 10 accessibles aux grands cargos et dont 5 qui pouvaient être desservis par des paquebots),  34 phares maritimes, une douzaine d’aérodromes principaux, des centaines d’ouvrages d’art (ponts, tunnels, viaducs, barrages etc.), des milliers de bâtiments administratifs, de casernes, de bâtiments officiels, 31 centrales hydroélectriques ou thermiques, une centaine d’industries importantes dans les secteurs de la construction, de la métallurgie, de la cimenterie etc., des milliers d’écoles, d’instituts de formations, de lycées, d’universités avec 800 000 enfants scolarisés dans 17 000 classes (soit autant d’instituteurs, dont deux-tiers de Français), un hôpital universitaire de 2 000 lits à Alger, trois grands hôpitaux de chefs-lieux à Alger, Oran et Constantine, 14 hôpitaux spécialisés et 112 hôpitaux polyvalents, soit le chiffre exceptionnel d’un lit pour 300 habitants. Sans parler d’une agriculture florissante laissée en jachère après l’indépendance, à telle enseigne qu’aujourd’hui l’Algérie doit importer du concentré de tomates, des pois chiches et de la semoule pour le couscous…

Tout ce que la France légua à l’Algérie avait été construit à partir du néant, dans un pays qui n’avait jamais existé et dont même son nom lui fut donné par la France. Tout avait été payé par les impôts des Français. Daniel Lefeuvre a montré qu’en 1959, toutes dépenses confondues, l’Algérie engloutissait 20% du budget de l’Etat français, soit davantage que les budgets additionnés de l’Education nationale, des Travaux publics, des Transports, de la Reconstruction et du Logement, de l’Industrie et du Commerce !

ne sois pas timide à propos de la source de ces écrits, même si c'est selon ses détracteurs (nombreux) un racialiste radical, dont les travaux sont rejetés par les autres africanistes... alors c'est qi ?

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

je parle en prenant pour hypothèse que l'Algérie était un pays analphabète lorsque les français sont arrivés. Il l'était toujours au moment où les français sont partis en 1962, 80 ans après que l'instruction fût rendu obligatoire. C'est en cela que dire "la France a laissé des écoles" est problématique.

Ben non c'est factuel et ce n'est pas contradictoire avec le fait que la France, malgré ces écoles n'avaient pas scolarisé la majorité des Algériens. Je ne parle même pas des diverses autres infrastructures laissées par la France. Personne ne nie le caractère injuste de la colonisation, mais dire que celle-ci aurait augmenté, je dis bien, augmenté l'analphabétisme des Algériens, est fallacieux. Tout comme il est nuisible de revenir sur une colonisation depuis longtemps révolue pour entretenir la haine et qualifier la France d'ennemi éternelle de l'Algérie. Bref Tu l'as compris tout cela est une propagande et attaque politique qui n'a pas lieu d'être et encore une fois cela s'inscrit dans un contexte plus large d'attaque de la civilisation européenne.

Le 19/04/2021 à 15:07, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

la France encore sur la sellette un conseiller du Président Algérien, Monsieur Abdel..Chikli vient d'affirmer que la France coloniale a oeuvrée pour répandre l'analphabétisme en Algérie, un autre qualifie la France "d'ennemi éternel"....

Tout de même presque 60 ans que l'Algérie est indépendante j'espère qu'il n'y a plus aucun analphabète dans ce pays.

En novembre 2020 un sondage nous apprenait que 57% des jeunes Musulmans considèrent que la Charia est plus importante que les lois de la République Française....(au fait n'est ce pas la Charia qui préconise de couper la main des voleurs ?)

Nomého ! on va où là ? ça va durer encore longtemps ces dénigrements, et ces critiques ?

J'ose rappeler que la France en Algérie à crée des routes, des ports, des voies ferrées, des écoles , des hopitaux , des centrales,

ainsi que des infrastructures gazières et pétrolières qui permettent à ce pays de vivre (bon d'accord à ses dirigeants surtout mais bon...)

soit des milliards de dépenses .

Donc puisque la  France est tellement détestée par l'Algérie pourquoi s'obstiner, séparons nous "bons amis" :

fin de la double nationalité, du droit du sol, du regroupement familial, expulsion des clandestins et des délinquants dès leurs peines faites.

Bon j'imagine que ce post peut déplaire, (et même si ce n'est que mon avis , je le partage avec moi même),  à force, ça me "gave", je trouve que notre pays est le plus beau pays  du monde et je n'aime pas qu'il soit sans cesse attaqué

C'est vrai que Jupiter n'a pas arrangé les choses en parlant de crime contre l'humanité de la France envers l'Algérie, mais je crois qu'il devrait réviser son histoire, quoique une "bourde" de plus, il n'est plus a ça près.

Belle après midi à tous.

Bonjour,

je suis complétement d'accord avec toi.

Mais je ne comprends pas pourquoi, autant d'Algériens viennent vivre en France ?

C'est quoi la raison ?

Puisque l'Algérie est beaucoup mieux que la France, que l'Algérie est depuis plus de 60 ans indépendante, qu'elle doit être un pays prospère ou il fait bon vivre, depuis le départ des méchants colonialistes français !

Le 19/04/2021 à 15:35, soldat inconnu a dit :

Tu as tout résumé. C est exactement la vérité. 

Lors de mon service militaire, dans la fin des années 60, les appelés sursitaires ( 22-23 ans pour finir leurs études ) étaient majoritairement chargés de donner des cours aux analphabètes bien Français. C'était de l'ordre de 20% des appelés. Il me semble que de nos jours, ce problème est résolu. Hors 60 ans plus tard, ces charmants amis, qui sont indépendants, nous reprochent encore et toujours tous leurs malheurs, et distillent leur haine que suit la diversité sur notre territoire. 

2 suggestions

qu'ils y restent et y retournent pour ceux qui détestent la France.

nous avons aussi des terres d'accueil, à rejoindre à la nage ou à la rame que sont nos forêts guyanaise, Saint Pierre et Miquelon et la fraicheur des terres australes.

il y a 53 minutes, uno a dit :

Ben non c'est factuel et ce n'est pas contradictoire avec le fait que la France, malgré ces écoles n'avaient pas scolarisé la majorité des Algériens. Je ne parle même pas des diverses autres infrastructures laissées par la France. Personne ne nie le caractère injuste de la colonisation, mais dire que celle-ci aurait augmenté, je dis bien, augmenté l'analphabétisme des Algériens, est fallacieux. Tout comme il est nuisible de revenir sur une colonisation depuis longtemps révolue pour entretenir la haine et qualifier la France d'ennemi éternelle de l'Algérie. Bref Tu l'as compris tout cela est une propagande et attaque politique qui n'a pas lieu d'être et encore une fois cela s'inscrit dans un contexte plus large d'attaque de la civilisation européenne.

ok les bâtiments d'écoles étaient pour la plupart là, mais avec 85% d'illétrisme les instituteurs étaient loin d'avoir été tous formés.

C'est bizarre de s'inquiéter des attaques d'anciennens colonies comme l'Algérielorsque les Etats-Unis le font extrêmement souvent, et avec beaucoup plus avec la caisse de résonnement qu'est Hollywood (Le Patriote, Benjamin Gates pour n'en citer que quelques-un). Je rajouterais qu'un film comme Braveheart est un film qui n'arrange pas les relations entre anglais et écossais.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

ok les bâtiments d'écoles étaient pour la plupart là, mais avec 85% d'illétrisme les instituteurs étaient loin d'avoir été tous formés.

Ils avaient une élite formée, c'était leur boulot de gérer la formation de leurs populations. Tiens prend un exemple comparatif, la Corée du Sud, le Japon avait laissé la Corée du Sud largement illettré dans des proportions similaires à l'Algérie. Et pire à peine la deuxième guerre mondiale et l'occupation japonaise terminées, qu'ils se mangent la guerre de Corée qui détruit l majeure partie des infrastructure de leur pays, dit autrement leur pays a été rasée. Et au début c'était dure mais malgré cela aujourd'hui ce pays est devenu un modèle de développement économique et culturel, et cela grâce à des choix politique judicieux notamment en matière de formation. La question est donc de savoir pourquoi le gouvernement Algérien ressasse la colonisation alors que les Algériens ne subissent plus les conséquences de celles-ci depuis longtemps mais les conséquences de leurs propres gouvernement corrompue? Tu connais la réponse. Mais comme nous vivons une période où la France et plus largement l'Europe est attaqué par des idéologues, et même des puissances politiques, souhaitant sa destruction, pas étonnant que le gouvernement algérien s'y mette aussi, ce qui est étonnant c'est précisément le problème dont tu semble vouloir détourner ton intention ainsi que celle des autres.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

C'est bizarre de s'inquiéter des attaques d'anciennens colonies comme l'Algérielorsque les Etats-Unis le font extrêmement souvent, et avec beaucoup plus avec la caisse de résonnement qu'est Hollywood (Le Patriote, Benjamin Gates pour n'en citer que quelques-un). Je rajouterais qu'un film comme Braveheart est un film qui n'arrange pas les relations entre anglais et écossais.

C'est cela ta comparaison pour minimiser le problème, le film «Braveheart»? J'espère qu'à l'avenir tu arrêteras de te plaindre des hors-sujets? Pour l'Algérie on s'en inquiète car la France a une très importante diaspora algérienne, et même des Français d'origine algérienne qui très souvent font davantage allégeance à leur Nation d'origine qu'à la France, quand il ne la conchie pas eux-même en reprenant le discours néo-coloniale. Bref tu l'as compris un discours haineux sur la France en usant d'une narration historique fallacieuse, cela peut avoir des conséquences graves et encore une fois participe d'une stratégie bien plus vaste impliquant d'autres acteurs idéologiques et politiques s'adonnant à de véritables attaques idéologiques contre la France et plus largement la civilisation européenne. Bilan de tout cela ta narration de base sur les Algériens qui auraient été largement alphabétisé avant l'arrivée de la France ne tient pas, et ressortir la colonisation pour diaboliser la France n'a aucune pertinence si ce n'est pour les objectifs précédemment mentionnés et je pèse mes mots.

il y a 20 minutes, uno a dit :

C'est cela ta comparaison pour minimiser le problème,

ce que tu viens de faire plus haut en comparant Algérie et Corée ? 

Mais as-tu seulement vu les démonstrations coréennes anti-japonaises ? Effectivement, les coréens n'ont pas encore oublié qu'ils se sont fait traiter comme des chiens par les japonais. Et d'ailleurs les chinois non-plus. Les coréens ne sont ni heureux d'avoir été amené à un taux d'illétrisme de 78%, ni que leurs filles et femmes aient été forcées de servir dans les bordels pour l'armée japonaise.

Et les japonais depuis des décennies adoptent exactement la méthode préconisée sur ce fil, qui est de minimiser ou carrément nier tous les crimes commis. Beau résultat :

il y a 39 minutes, uno a dit :

Ils avaient une élite formée,

source ?

Les français ont laissé un pays qu'ils avaient largement organisé pour piller l'Afrique et ramener les ressources dans la métropole, et les algériens en sont sorti pour la grande majorité analphabète.