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Election présidentielle 2022 - sujet général

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January

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 14:57, Clavier a dit :

Je ne doute pas une seconde que tu sois un spécialiste en analyse d'étrons  si je suppute que tu dépouille les bulletins dans un bureau de vote d'une circonscription de gauche ....!

Bravo quand même pour ton abnégation le peintre.....:D

Pas du tout je suis même encarté LR .

       

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 15:00, new caravage a dit :

Pas du tout je suis même encarté LR .

       

Laisse moi te dire que tu t'es alors largement trompé de parti .....

  • Haha 1
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 12:04, new caravage a dit :

                Jamais de la vie!!

        Un étron de chien sur le trottoir,on l'évite !! On ne la glisse pas dans une urne électorale!!

Y a des tendances dans ta religion? Vous êtes pas de la même Synagogue ?

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 188 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 11:58, ouest35 a dit :

Par contre si "par malheur" il était élu il aurait l'immunité pendant 5 ans !!!

Hypothèse peu plausible.

Le plus probable serait que Zemmour termine sa vie en prison puis se réfugie (comme Carlos Ghosn) au Venezuela ou en Israel.

  • Haha 2
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 17:24, Pierrot89 a dit :

Le plus probable serait que Zemmour termine sa vie en prison puis se réfugie (comme Carlos Ghosn) au Venezuela ou en Israel.

Ghosn il est au Liban, pas Vénézuela, là bas il serait expulsé, ils n'aiment pas les néo-fachos!

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 17:24, Pierrot89 a dit :

Hypothèse peu plausible.

 

Alors ça ....on en reparlera dans 4 mois....:D

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 16:15, dede 2b a dit :

Y a des tendances dans ta religion? Vous êtes pas de la même Synagogue ?

Ho que oui mais ça c'est  au dessus de ta compréhension limitée !

  • Haha 2
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 17:24, Pierrot89 a dit :

Hypothèse peu plausible.

Le plus probable serait que Zemmour termine sa vie en prison puis se réfugie (comme Carlos Ghosn) au Venezuela ou en Israel.

surprenant raisonnement rappelons premier gouvernement Macron 17 ministres ou secrétaires d'état démissionnaires tous pour escroqueries, sans compter celui qui s'affiche avec fellation ou de Rugy avec Homard et bouteilles à 5000 euros, deux garde des sots mis en examen ,Kholer aussi , avec le ministre des dom , au niveau escrocs Zemmour ne peut faire pire , rappelons que jamais en 2 siècles cela n'est arrivé

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

E MACRON a annoncé hier par message subliminale sa Candidature a la Candidature a la Présidence de la RF

  • Merci 1
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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 10:54, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas de gauche et i n'y a pas que la gauche en France !

SI, il y  la gauche et la droite. Surtout la droite aujourd'hui en France.

Le 11/11/2021 à 09:51, voileux a dit :

Ce n'est pas idiot ,car actuellement ni droite ni gauche en fait exactement la composition du gouvernement de Pétain , il faut remplacer par Bayrou les radicaux , par contre pour le reste c'est pareil mais aussi remplacer Nazis par financiers et là aucune différence

Vous oubliez que c'est la gauche qui a voté les Pleins Pouvoirs à Pétain.:hum:

  • Like 1
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 188 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 18:23, Clavier a dit :

Alors ça ....on en reparlera dans 4 mois....:D

La loi de la République française du 29 juillet 1881, article 24 est clair et rend inéligible les auteurs de propos ou d'infractions racistes.

Donc dès que la justice aura instruit le dossier, Zemmour sera déclaré inéligible.

 

Je subodore que l'immonde Zemmour fuira  avant sa condamnation en Israel ou en Algérie où il sera certainement bien accueilli !

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 20:25, jimetpam a dit :

Vous oubliez que c'est la gauche qui a voté les Pleins Pouvoirs à Pétain.:hum:

Vous avez des sources ? :o°

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 20:25, jimetpam a dit :

SI, il y  la gauche et la droite. Surtout la droite aujourd'hui en France.

Vous oubliez que c'est la gauche qui a voté les Pleins Pouvoirs à Pétain.:hum:

D'abord apprendre ou réapprendre l'Histoire :

https://www.lhistoire.fr/le-front-populaire-t-il-voté-les-pleins-pouvoirs-à-pétain

"Le front populaire a-t-il voté les pleins pouvoirs à Pétain ?

Serge Berstein dans mensuel 197
daté mars 1996 - Gratuit

Le 10 juillet 1940, les députes élus en 1936 votaient les pleins pouvoirs au maréchal Pétain. Comment expliquer un tel paradoxe ?

Le 10 juillet 1940, la Chambre des députés et le Sénat, réunis en Assemblée nationale à Vichy, dans une France écrasée par sa récente défaite, dont les deux tiers du territoire sont occupés par les Allemands, vote par 569 voix contre 80 et 17 abstentions volontaires un texte qui remet le sort de la France et celui du régime entre les mains du gouvernement du maréchal Pétain : « L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie. Elle sera ratifiée par la nation et appliquée par les assemblées qu'elle aura créées. » X

X - Il serait bon de lire les mots tels ce qu'ils veulent dire jimetpam !

Contrairement à un mythe solidement ancré dans les esprits, ce vote n'abolit pas la république, pas plus que ne le fera le vote de même nature des parlementaires de la IVe République donnant, le 3 juin 1958 (avec davantage de conditions, il est vrai), les pleins pouvoirs constitutionnels au gouvernement du général de Gaulle. C'est au gouvernement de la république que sont attribués les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940, et ce sont les trois premiers actes constitutionnels pris par Pétain, le 11 juillet, qui, outrepassant le texte du 10, constituent une forme de coup d'État en supprimant la république et en instituant un régime de monarchie dictatoriale au profit d'un chef de l'État qui s'est autoproclamé." X

X - La vérité historique (les archives existent) n'est pas celle que vous voudriez qu'elles soient

Autopsie d'un échec

A la question : « La Chambre du Front populaire a-t-elle voté les pleins pouvoirs à Pétain ? », la réponse me semble donc devoir être négative. Il est vrai que, comme nous venons de le voir, la majorité de la Chambre des députés s'est prononcée pour les pleins pouvoirs. De manière non moins évidente, c'est bien la Chambre élue en mai 1936 qui a émis ce vote. Mais, depuis au moins deux années, cette Chambre n'est plus celle du Front populaire. Et celui-ci, en tant que rassemblement d'organisations, est mort entre octobre et novembre 1938, du fait du refus des radicaux de demeurer plus longtemps alliés aux deux partis marxistes : la SFIO et le parti communiste. En fait, et bien avant cette date, le Rassemblement populaire n'a plus d'existence réelle : les événements politiques ont déplacé la frontière entre la droite et la gauche, qui passe désormais au centre du parti radical. Du même coup, les raisons qui avaient conduit à la constitution du Front populaire apparaissent obsolètes, d'autres clivages l'emportant désormais dans le débat politique. Si bien que la question posée plus haut se ramène à une autre : qu'est-ce qui explique la mort du Front populaire ?

Cette mort, on la présente tantôt comme le résultat de la trahison par Léon Blum des objectifs révolutionnaires qui auraient dû être ceux d'un dirigeant socialiste, alors que le président du Conseil s'est contenté d'être le loyal gérant d'un système capitaliste maintenu dans ses structures ; tantôt comme l'effet de l'impéritie du pouvoir en matière économique, conduisant à un échec dont la dévaluation de l'automne 1936 et la pause des réformes du printemps 1937 jalonnent les étapes ; tantôt encore comme la preuve de la déloyauté d'une droite d'affaires qui a fait fuir les capitaux au détriment de l'intérêt national ; tantôt comme la conséquence de la haine d'une extrême droite xénophobe et antisémite qui a créé dans le pays un climat de guerre civile et manié la diffamation, menant au suicide du ministre de l'Intérieur Roger Salengro, ou bien ourdi des complots comme celui de la Cagoule1.

Or si tous ces faits sont exacts, aucun n'a été déterminant dans la chute du Front populaire. La non-intervention dans la guerre d'Espagne (proposée par Léon Blum le 1er août 1936) a créé une incontestable fêlure au sein du Rassemblement, mais non son éclatement. Les accords de Munich (30 septembre 1938) ont été violemment contestés par les communistes et une minorité de socialistes, voire quelques radicaux, mais parce qu'ils sont apparus comme une violation de la dimension antifasciste du Front populaire, que tous souhaitent maintenir tant elle constitue le ciment de l'alliance. L'échec économique n'est pas douteux et l'abandon des réformes sociales au début de 1937 déçoit communistes et socialistes, mais il est considéré comme provisoire. Quant à la violence verbale ou physique de la droite, elle contribue certes à une radicalisation de l'opinion largement gagnée par l'anticommunisme et l'antisocialisme, mais le gouvernement n'a pas été renversé par un mouvement de rue analogue à celui du 6 février 1934. La réalité de la mort du Front populaire se lit en fait dans les circonstances de la chute du gouvernement Léon Blum. Celui-ci a été renversé le 21 juin 1937 par un vote hostile aux pleins pouvoirs financiers qu'il réclamait - vote émis par un Sénat en majorité radical. Si l'on se souvient que le parti radical est l'un des trois constituants majeurs du Front populaire, on trouve là l'une des clés d'explication de la mort du Rassemblement.

En juin 1936, les radicaux ont adhéré au Front populaire sur la base du triptyque qui lui sert de slogan : le pain, la paix, la liberté - c'est-à-dire la lutte contre la crise économique, la volonté d'éviter tout conflit extérieur et la défense de la république contre le « fascisme » menaçant (que semblent alors incarner les ligues et partis d'extrême droite). Ce programme a entraîné un vote massif des électeurs issus des classes moyennes (la clientèle du parti radical) en faveur du Front populaire. Or la pratique du pouvoir du gouvernement Blum provoque la très profonde déception de ces catégories de Français qui se jugent oubliées par les nouveaux dirigeants. En dehors de quelques mesures ponctuelles, l'essentiel de la politique conduite apparaît comme systématiquement favorable au monde ouvrier et pesant sur les classes moyennes : l'accord Matignon (7 juin 1936) augmentant les salaires de 12 % en moyenne, la loi des quarante heures, les congés payés, aboutissent à un alourdissement des charges salariales estimé à 30 % et qui place en difficulté nombre de petites et moyennes entreprises, dont beaucoup sont acculées à la faillite. Il s'y ajoute la dévaluation de septembre 1936, qui lèse les rentiers. On doit aussi évoquer des craintes plus politiques : celle de voir les grèves qui se perpétuent remettre en cause la propriété privée, ou le soupçon, lié à la propagande active menée par les communistes en faveur de l'intervention en Espagne, que le Parti ne médite d'entraîner la France dans un conflit international. D'où un rapide détachement des classes moyennes de l'alliance avec l'extrême gauche, et leur adhésion à une lecture des événements qui est celle de la droite, laquelle conçoit le Front populaire comme un vaste complot communiste destiné à jeter la France dans la guerre et la révolution.

C'est cette pression de sa clientèle électorale, exercée par l'intermédiaire des parlementaires, qui pousse le parti radical à multiplier les réserves envers la politique de Blum, puis les mises en garde, et enfin à consentir, en juin 1937, au renversement du gouvernement. A cet égard, on peut admettre qu'on est en présence d'un suicide programmé du Front populaire : pour n'avoir pas accordé toute son importance au problème des classes moyennes, il entre dans un processus de lente implosion qui s'achève fin 1938. Au fil des mois, à la crainte du fascisme, qui avait provoqué la mobilisation de 1936, s'est substituée la crainte de la révolution marxiste, et c'est autour du clivage marxisme-antimarxisme que s'organise désormais le débat politique. Or le camp antimarxiste, celui de l'union nationale, est à présent conduit par le chef du gouvernement Edouard Daladier, président du parti radical, entraînant derrière lui la quasi-totalité de son parti.

La Chambre des députés de 1940 n'est donc plus celle du Front populaire, mais celle de l'union nationale. Et c'est cette assemblée qui, le 10 juillet 1940, sous le coup du traumatisme de la défaite, vote les pleins pouvoirs à Pétain qu'on se représente alors sous les traits du patriote, du vainqueur de Verdun et du maréchal républicain."X

X - Vous faites l'HISTOIRE à l'once de vos amitiés (voire zémouristes) mais l'HISTOIRE a la peau dure elle ne s'interprète pas,  elle a le mérite que les archives resteront toujours des preuves irréfutables !.... même si leur véracité peuvent heurter nos propres croyances et sensibilités ! On ne manipule pas la vérité Historique !

L'auteur de l'article est :

"historien, spécialiste d'histoire politique du XXe siècle, professeur émérite d’histoire contemporaine à l’Institut d’études politiques de Paris, auteur de nombreux travaux notamment sur la gauche, sur le radicalisme et sur le gaullisme."

https://www.franceculture.fr/personne-serge-berstein.html#biography Il me semble digne de probité !

Bonne lecture et Bonne nuit Jimetpam !

 

Modifié par ouest35
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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 21:00, Pierrot89 a dit :

La loi de la République française du 29 juillet 1881, article 24 est clair et rend inéligible les auteurs de propos ou d'infractions racistes.

Donc dès que la justice aura instruit le dossier, Zemmour sera déclaré inéligible.

Jamais les juges n'oseraient caractériser de racistes ses propos ( j'entends les juges rouges de ton obédience ) car ce serait une explosion dans le pays par tous ceux qui chérissent la liberté et la démocratie...et ils tiennent trop à leur tranquillité pour leurs vieux jours !

  • Confus 1
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 20:25, jimetpam a dit :

SI, il y  la gauche et la droite. Surtout la droite aujourd'hui en France.

Vous oubliez que c'est la gauche qui a voté les Pleins Pouvoirs à Pétain.:hum:

C'est vrai 289 de gauche et 283 de droite , par contre les radicaux (genre bayrou) étaient majoritaire au sénat...Et tous étaient de droite ....Comme l'était Mitterrand , le gendre de de Gaulle ,le père à Giscard et sur les 2634 décorés de la francisque les 432 officiers d'armée ou flics ou gendarmes qui la reçurent...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 11/11/2021 à 20:25, jimetpam a dit :

SI, il y  la gauche et la droite. Surtout la droite aujourd'hui en France.

Vous oubliez que c'est la gauche qui a voté les Pleins Pouvoirs à Pétain.:hum:

Qu'est-ce-que la gauche d'aujourd'hui mis à part les extrêmes comme la FI ou le PC (ce qui en reste) a de commun avec la gauche d'il y a encore 45 ans ?

La droite, quelle droite mis à part les extrêmes comme le RN et l'hypothèse du bouffon Zemmour ?

A partis les extrêmes qui ne gagneront jamais, les autres partis classiques sont en mort cérébrale.

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 12/11/2021 à 09:31, Anatole1949 a dit :

 

A part les extrêmes qui ne gagneront jamais, les autres partis classiques sont en mort cérébrale.

 

Il y en a forcément un qui gagne ......celui arrivé premier 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 12/11/2021 à 09:35, Clavier a dit :

Il y en a forcément un qui gagne ......celui arrivé premier 

Tu es perspicace ce matin, sauf que ce ne sera pas  Zemmour ou Le Pen.

Non, non, ne soit pas déçu:(

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Membre, forumeur, Posté(e)
Rhodo Membre 1 544 messages
forumeur,
Posté(e)

En cas de victoire Zemmour ou Le Pen, il y aurait un référendum sur le Frexit mais chut! il ne faut pas en parler....

Mais pas de stress: au 2eme tour Macron gagnera devant Zemmour ou Le Pen (front républicain, etc...).

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 12/11/2021 à 10:17, Rhodo a dit :

Mais pas de stress: au 2eme tour Macron gagnera devant Zemmour ou Le Pen (front républicain, etc...).

Si j'étais toi, j'en serais moins sûr.....

Quant à un second quinquennat de Macron, il est vraisemblable qu'il serait moins "paisible" que le premier .....=@

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