Des poules à Pâques dans les rues de Brest pour dénoncer le mauvais état des routes

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non on peut mal anticiper et avoir de fait mal prédit l’avenir . Tu confonds pavlovisme et vaticination. Note que qui est atteint de Pavlovisme à l’impression d’une maîtrise de l’avenir qu’il n’a pas . Le jour où je ne veux pas donner à bouffer aux poules, elles pourront toujours courir .

 

Ca m'est arrivée, rentrée à la nuit...elles dormaient comme des bb...même si je  leur avais donné à ce moment là, elles ne se seraient pas réveillées pour autant...elles sont léthargiques la nuit...

Il y a 2 heures, riad** a dit :

C'est au delà d'un simple test pavlovien, elles ont un sens de la durée, ils sont capables d'estimer la durée exacte entre un signale et la nourriture, l'apprentissage par conditionnement sert à faire apprendre à l'animal comment donner une réponse, par exemple appuyer sur un bouton, mais ce qui a était observé témoigne d'un processus cognitif sophistiqué qui implique que la poule est consciente du passé et capable de se projeter dans l'avenir.

Un autre exemple avec, cette fois un pigeon :

 

Dans ce test, ce que le pigeon appris par conditionnement c'est de déplacer une brique, qu'il utilise cet apprentissage pour attraper la banane n'a absolument rien a voir avec le conditionnement pavlovien.

Alors qu'il lui suffisait de "voler"...il a bel et bien été conditionné à se servir de la brique...ce qui lui a enlevé son instinct d'oiseau volant...il est bon pour se faire bouffer par un chat...

Du grand n'importe quoi!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Alors qu'il lui suffisait de "voler"...il a bel et bien été conditionné à se servir de la brique...ce qui lui a enlevé son instinct d'oiseau volant...il est bon pour se faire bouffer par un chat...

Du grand n'importe quoi!

Il ne peut pas voler, c'est une expérience scientifique, tous les paramètres sont bien maitrisés, en plus, l'expérience de la boite et la banane est un classique, réalisé la première fois en 1900 sur des chimpanzés, l'expérience sur les pigeons a été réalisée la première fois en 1980 par le Dr Robert Epstein et ses collègues, ils ont publié leurs travaux dans la prestigieuse revue britannique Nature en 1984 ("Insight" in the pigeon, Nature, 1984, v. 308, pp. 61-62),

L'instinct est une notion floue, si par l'instinct tu veux dire que l'ensemble du comportement animal est codé dans leur gène, c'est faux, c'est même impossible, ce sont pas des robots qui exécutent un code prescrit dans leurs gènes, ce sont des êtres dotés d'intelligence et capables de réfléchir et de prendre des décisions.

Les études ont montré que les poules ont une personnalité différente d'un individu à l'autre, ce sont des personnes comme nous, normalement elles doivent être considérées comme tel et avoir des droits qui les protègent de la cruauté et la sauvagerie humaine.

Il y a 7 heures, riad** a dit :

D'accord, heureusement que prédire a des synonymes, prévoir ça te convient?

Non . Ta statistique ne te permettait pas plus de prévoir ....

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Et avant toi d'autres ont voulu que la terre soit le centre de l'univers, et que tous tournent autour de l'humain,

Du coup pourquoi cet anthropocentrisme de ta part qui projette des émotions humaines dans des animaux qui iront rire sur nos tombes ?

Il y a 7 heures, riad** a dit :

je ne vois aucun conditionnement dans le fait d'appuyer sur un bouton, attendre 6 mn (avec une très bonne estimation de l'intervalle) avant d'appuyer une deuxième fois si la récompense n'est pas donnée,

Essaie d’être cohérent le post d’avant tu voyais bien le conditionnement . Je te cite : « l'apprentissage par conditionnement sert à faire apprendre à l'animal comment donner une réponse, »

Il y a 7 heures, riad** a dit :

le conditionnement pavlovien c'est : condition --> réponse, ici c'est condition --> anticipation, j'appuie sur le bouton, j'attends le temps nécessaire, s'il n'y a pas de résultat j'appuie à nouveau, c'est un apprentissage complexe, le conditionnement pavlovien n'est que la mémorisation de l'association entre un stimulus et une réponse.

De la mauvaise foi, il s'agit de te montrer que les résultats des expériences vont au delà du conditionnement pavlovien, tu le sais bien et tu détournes le sujet parce que comme d'habitude tu veux avoir raison à tout prix.

Ce n’est pas moi qui fais un parallèle foireux entre ma prétention à prévoir l’avenir de l’homme et qui enchaîne sur la capacité de prédiction de l’avenir par la poule . 

Il y a 19 heures, sovenka a dit :

Des marquages au sol fluo et une poule déguisée à l'endroit des trous dans la chaussée à Brest : c'était le petit trait d'humour de la Fédération des motards en colère du Finistère ce dimanche. Une action symbolique et humoristique, du boulevard Jean Moulin, du long de l'Arsenal jusqu'à la place de la Liberté, pour dénoncer le mauvais état des routes (pour rendre visibles les nids de poule).

bonjour,

étant motard, ce ne sont pas seulement les "nids de poule" que je fustigerai, mais aussi la totale incompétence des ingénieurs des DDE qui placent ces foutus bouches d'égouts toujours au mauvais endroit dans un rond-point !

elle sont toujours là où il ne faut pas, toujours là où un motard prend sa courbe avec pour conséquence que lorsqu’il pleut ( et à Brest....c'est bien connu qu'il ne pleut JAMAIS ou à part quelque fois, mais que sur les c** ) cela devient sacrément glissant !....que de petites frayeurs je me suis fait ( aussi bien dans les ronds point qu'à un stop où il y a juste une de ces satanées plaques en fin de freinage entrainant "souvent" un blocage ( et le fonctionnement de l'ABS ) de la roue arrière ( même quand on a le pied léger, léger ...)....bon, je fais gaffe , mais en cas de freinage d'urgence , il n'est pas toujours facile de doser la répartition AV/AR !

les nids de poules, les plaques d'égouts, mais aussi les raccordements de bitumes plus ou moins "loupés" ( bien souvent plus d'ailleurs ) surtout longitudinalement qui font que la roue avant a tendance à suivre la ligne de raccordement .....

il y a du boulot .....et une sacrée bonne idée !

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

étant motard, ce ne sont pas seulement les "nids de poule" que je fustigerai, mais aussi la totale incompétence des ingénieurs des DDE qui placent ces foutus bouches d'égouts toujours au mauvais endroit dans un rond-point !

elle sont toujours là où il ne faut pas, toujours là où un motard prend sa courbe avec pour conséquence que lorsqu’il pleut ( et à Brest....c'est bien connu qu'il ne pleut JAMAIS ou à part quelque fois, mais que sur les c** ) cela devient sacrément glissant !....que de petites frayeurs je me suis fait ( aussi bien dans les ronds point qu'à un stop où il y a juste une de ces satanées plaques en fin de freinage entrainant "souvent" un blocage ( et le fonctionnement de l'ABS ) de la roue arrière ( même quand on a le pied léger, léger ...)....bon, je fais gaffe , mais en cas de freinage d'urgence , il n'est pas toujours facile de doser la répartition AV/AR !

les nids de poules, les plaques d'égouts, mais aussi les raccordements de bitumes plus ou moins "loupés" ( bien souvent plus d'ailleurs ) surtout longitudinalement qui font que la roue avant a tendance à suivre la ligne de raccordement .....

il y a du boulot .....et une sacrée bonne idée !

bonne journée.

Quand mon fils partait avec son Bandit, j'étais morte de trouille...il avait l'air si léger sur cet engin...bon, l'engin est remisé, il a besoin de voir un docteur...c'est très bien ainsi!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Toi t'as un vrai problème avec la discussion, je pense que je ne suis pas le seul à te le dire. c'est vraiment gênant de discuter avec toi.

Il y a 14 heures, riad** a dit :

Et avant toi d'autres ont voulu que la terre soit le centre de l'univers, et que tous tournent autour de l'humain, mais c'est la science qui a gagné, pas les émotions narcissiques.

Je n'ai jamais prétendu que la terre était le centre de l'univers et que tout y tournait autour de l'humain.

La science est une production humaine donc fondamentalement une expression de la compréhension du monde par l'homme.

Ce n'est pas une prérogative de la science de dicter nos choix et encore moins nos aspirations et nos désirs. Faire que cette science nous aide à rendre le monde vivable pour nos descendants est notre responsabilité, bien plus que  "sauver" la nature qui peut tout à fait  faire sans nous.

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Je n'ai jamais prétendu que la terre était le centre de l'univers et que tout y tournait autour de l'humain.

La science est une production humaine donc fondamentalement une expression de la compréhension du monde par l'homme.

Je sais, ce que j'ai essayé de te dire, c'est que ta réaction découle d'une blessure narcissique comme c'était le cas avec la fin du géocentrisme et l'évolution de Darwin.

Citation

Ce n'est pas une prérogative de la science de dicter nos choix et encore moins nos aspirations et nos désirs. Faire que cette science nous aide à rendre le monde vivable pour nos descendants est notre responsabilité, bien plus que  "sauver" la nature qui peut tout à fait  faire sans nous.

Vos aspirations et vos désirs sont ceux d'un gamin de 4/5 ans  (désolé mais c'est la vérité), ma fille a pleuré quand elle a appris que Jupiter est plus grand que la terre, et toi t'as chialé quand t'as appris que les anthropologues ne considèrent pas la révolution agricole tel qu'elle est dans tes rêves.

il y a 31 minutes, riad** a dit :

Je sais, ce que j'ai essayé de te dire, c'est que ta réaction découle d'une blessure narcissique comme c'était le cas avec la fin du géocentrisme et l'évolution de Darwin.

Vos aspirations et vos désirs sont ceux d'un gamin de 4/5 ans  (désolé mais c'est la vérité), ma fille a pleuré quand elle a appris que Jupiter est plus grand que la terre, et toi t'as chialé quand t'as appris que les anthropologues ne considèrent pas la révolution agricole tel qu'elle est dans tes rêves.

T'as raison; ma poule!

J'ai gardé une part d'enfance et tant mieux.

Néanmoins, je n'ai pas vraiment d'états d'âme par rapport à la révolution agricole. Les discours distanciés sur ses bénéfices pour l'humanité, je les connais depuis au moins 50 ans. Ils ne m'ont jamais empêché de dormir, vu que la révolution agricole est un incontournable de mon histoire et que les spéculations sur un monde sans elle sont, pour le coup, du domaine du rêve.

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

T'as raison; ma poule!

J'ai gardé une part d'enfance et tant mieux.

Néanmoins, je n'ai pas vraiment d'états d'âme par rapport à la révolution agricole. Les discours distanciés sur ses bénéfices pour l'humanité, je les connais depuis au moins 50 ans. Ils ne m'ont jamais empêché de dormir, vu que la révolution agricole est un incontournable de mon histoire et que les spéculations sur un monde sans elle sont, pour le coup, du domaine du rêve.

Ça c'est clair, l'agriculture en elle-même n'est ni bien ni mal, c'est l'usage qu'on a fait avec qui est critiquable, à mon avis il est important de savoir que la transition d'une vie "naturelle" à la sédentarisation n'était pas facile, et elle nous n'a pas laissé sans séquelles, et nous avons commis la même erreur quand nous avons passé à une alimentation industrielle bourrée de sucres simples et de trucs dont nos corps ne sont pas adaptés, et on sera toujours confronté au même genre de choix, peut être demain nos enfants seront confrontés au même choix avec le transhumanisme, faut-il leur laisser des belles histoires et un faux espoir, ou un regard critique sur nos choix passés?

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Ça c'est clair, l'agriculture en elle-même n'est ni bien ni mal, c'est l'usage qu'on a fait avec qui est critiquable, à mon avis il est important de savoir que la transition d'une vie "naturelle" à la sédentarisation n'était pas facile, et elle nous n'a pas laissé sans séquelles, et nous avons commis la même erreur quand nous avons passé à une alimentation industrielle bourrée de sucres simples et de trucs dont nos corps ne sont pas adaptés, et on sera toujours confronté au même genre de choix, peut être demain nos enfants seront confrontés au même choix avec le transhumanisme, faut-il leur laisser des belles histoires et un faux espoir, ou un regard critique sur nos choix passés?

Chacun sa part!

Mes enfants n'ont pas été nourris bourrés de sucres simples et autres trucs foireux. j'espère leur avoir donné des capacités de recul. A eux de faire leur part du boulot

Il y a 13 heures, riad** a dit :

Toi t'as un vrai problème avec la discussion, je pense que je ne suis pas le seul à te le dire. c'est vraiment gênant de discuter avec toi.

Une façon commode de clore la discussion .

Dommage j’étais curieux de comprendre ton parallèle entre ta capacité à prédire l’avenir de l’homme ( tu évoquais les statistiques ) et la capacité de la poule à elle aussi prédire l’avenir grâce à de l’apprentissage « tu appuies sur un bouton et dans 5 minutes tu auras tes graines « .

Il y a 8 heures, riad** a dit :

les anthropologues ne considèrent pas la révolution agricole tel qu'elle est dans tes rêves.

@hybridex considère comment la révolution agricole ( je ne l’ai pas lu sur ce sujet ) ? Et les anthropologues ?

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

bon, l'engin est remisé, il a besoin de voir un docteur...c'est très bien ainsi!

bonjour,

qui a besoin de voir le docteur ? le fiston ou la machine ?

si c'est le fiston...c'est pas de chance, si c'est la machine...les motocistes doivent être encore ouverts il me semble ( j'ai justement besoin d'envoyer la dernière pour sa révision des 10 000 km et je retarde, je retarde .....!

la moto est un plaisir et doit le rester ....il faut donc que les professionnels de la route ( de l'ingé au bitumeur ) fassent un petit effort pour que celles-ci ne se transforment pas en pièges à 2 roues.

je suis certain que bien des "sorties de routes" sont dues à ces problèmes ( plaques d'égouts, raccordements aléatoires, trous, qualité du revêtement... ) la vitesse et "l'incompétence" n'expliquent pas tout ! C'est facile à dire et cela exonère la société de ses responsabilités . Combien de fois n'ai-je pas vu ses fameux rails de sécurité si peu sécuritaire pour les motards alors qu'il suffirait d'en abaisser la partie la plus basse pour que celle ci ne se comporte pas comme une "guillotine" ? , mais c'est plus simple de ne rien faire et de laisser un motard se tuer dessus ! ( enfin dessous en réalité ! )

le comportement des conducteurs ( auto, moto...etc ) est un des facteurs de la mortalité sur la route, mais ce n'est pas le seul et il est grand temps que tous les acteurs du problème se penchent dessus ( attention pas trop...au risque de se casser la figure....il ne faut jamais dépasser "la ligne de mort" et frotter des cale-pieds, c'est joli, mais sacrément hasardeux ! )

un nid de poule pour Pâques, c'est super....uniquement s'il est en chocolat !

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

qui a besoin de voir le docteur ? le fiston ou la machine ?

si c'est le fiston...c'est pas de chance, si c'est la machine...les motocistes doivent être encore ouverts il me semble ( j'ai justement besoin d'envoyer la dernière pour sa révision des 10 000 km et je retarde, je retarde .....!

la moto est un plaisir et doit le rester ....il faut donc que les professionnels de la route ( de l'ingé au bitumeur ) fassent un petit effort pour que celles-ci ne se transforment pas en pièges à 2 roues.

je suis certain que bien des "sorties de routes" sont dues à ces problèmes ( plaques d'égouts, raccordements aléatoires, trous, qualité du revêtement... ) la vitesse et "l'incompétence" n'expliquent pas tout ! C'est facile à dire et cela exonère la société de ses responsabilités . Combien de fois n'ai-je pas vu ses fameux rails de sécurité si peu sécuritaire pour les motards alors qu'il suffirait d'en abaisser la partie la plus basse pour que celle ci ne se comporte pas comme une "guillotine" ? , mais c'est plus simple de ne rien faire et de laisser un motard se tuer dessus ! ( enfin dessous en réalité ! )

le comportement des conducteurs ( auto, moto...etc ) est un des facteurs de la mortalité sur la route, mais ce n'est pas le seul et il est grand temps que tous les acteurs du problème se penchent dessus ( attention pas trop...au risque de se casser la figure....il ne faut jamais dépasser "la ligne de mort" et frotter des cale-pieds, c'est joli, mais sacrément hasardeux ! )

un nid de poule pour Pâques, c'est super....uniquement s'il est en chocolat !

bonne journée.

Tu cites comme facteurs de risques du motard le comportement du motard lui-même et le réseau et les autres usagers de la route.

Il me semble qu'il en existe un de plus qui est l'engin lui-même. Un vélo aussi ça n'a que deux roues, ça glisse sur les plaques d'égout aussi mais ça supporte les mauvais raccordements, les trous et les revêtements médiocres. Je suppose qu'une moto de cross aussi est beaucoup moins sensible à ces aléas. Vos machines surpuissantes ne sont pas équipées pour faire face aux contraintes que supportent sans danger les autres usagers.

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

Il me semble qu'il en existe un de plus qui est l'engin lui-même. Un vélo aussi ça n'a que deux roues, ça glisse sur les plaques d'égout aussi mais ça supporte les mauvais raccordements, les trous et les revêtements médiocres. Je suppose qu'une moto de cross aussi est beaucoup moins sensible à ces aléas. Vos machines surpuissantes ne sont pas équipées pour faire face aux contraintes que supportent sans danger les autres usagers.

bonjour,

un cycliste chute aussi sur les plaques d'égouts ....mais comme il va bien moins vite ( 50 km/h pour un vélo, c'est en descente ! ) cela est sans doute moins fréquent et plus rattrapable.

les freins d'une moto sont aussi efficaces que ceux d'une voiture ( sur la mienne 2 disques à l'avant, 1 à l'arrière ) et comme le poids est bien moindre ( 200 kg contre 700 au moins ) l'efficacité est plus importante, mais la surface de contact avec la route étant plus faible ( 2 roues contre 4 ) et l'équilibre dynamique de la moto n'étant assuré que par la vitesse ( contrairement à celui de la voiture ) ...la moindre perte d'adhérence est catastrophique !...un freinage en virage, en passant sur une plaque ...et c'est la chute assurée !

des pneus lisses sur une voiture, vous en voyez...sur une moto, jamais, car c'est la chute certaine et rapidement !

la pratique de la moto présente des dangers de par son principe même, aussi est il inutile d'en rajouter ......

les responsables de l'état des routes devraient bien y penser ...c'est c** de se retrouver parterre à cause d'un nid de poules, fût il pendant la semaine Pascale !

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

un cycliste chute aussi sur les plaques d'égouts ....mais comme il va bien moins vite ( 50 km/h pour un vélo, c'est en descente ! ) cela est sans doute moins fréquent et plus rattrapable.

les freins d'une moto sont aussi efficaces que ceux d'une voiture ( sur la mienne 2 disques à l'avant, 1 à l'arrière ) et comme le poids est bien moindre ( 200 kg contre 700 au moins ) l'efficacité est plus importante, mais la surface de contact avec la route étant plus faible ( 2 roues contre 4 ) et l'équilibre dynamique de la moto n'étant assuré que par la vitesse ( contrairement à celui de la voiture ) ...la moindre perte d'adhérence est catastrophique !...un freinage en virage, en passant sur une plaque ...et c'est la chute assurée !

des pneus lisses sur une voiture, vous en voyez...sur une moto, jamais, car c'est la chute certaine et rapidement !

la pratique de la moto présente des dangers de par son principe même, aussi est il inutile d'en rajouter ......

les responsables de l'état des routes devraient bien y penser ...c'est c** de se retrouver parterre à cause d'un nid de poules, fût il pendant la semaine Pascale !

bonne journée.

Les plaques d'égouts qui font chuter les cyclistes, je suis d'accord, il vaut mieux passer à côté, du moins en virage. Même à pied d'ailleurs dans  certains cas

Est-ce que avec une moto de cross on se casse la gueule sur les nids de poule?

Est ce que ce n'est pas de la responsabilité de chacun de s'équiper en prévision des moyens fournis et payés par la collectivité?

Le code de la route édicte que tout conducteur doit rester maître de son véhicule. La plaque d'égout se voit, il est très rare de ne pas avoir de place pour passer à côté. N'est ce pas au motard d'être en mesure de  modifier sa trajectoire si besoin?

Coucou les copinautes, Riad, suis passée chez ma libraire préférée, le livre "Effondrement" est commandé... dans le meilleur des cas il sera livré mardi prochain..... en format livre de poche.....

Bises à toutes et tous

@riad**