Il y a 16 heures, sirielle a dit :

A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent?

Il y a 16 heures, Black Dog a dit :

Ni coupable ni innocent. Pour moi il relève du droit naturel de la possibilité naturelle de chacun à disposer comme il l'entend de son corps, de sa vie.

Je suis du même avis!

parfois dans la vie ,il y a des évènements qui font que tu vas passer a l'acte et quand tu es vraiment écoeuré de la vie,crois moi,j'y suis passé,tu culpabilise même pas  pour ta famille que tu vas laisser dans le désarroi

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

La mort n'est pas invocable.

On ne souhaite pas la mort, on souhaite une autre vie.

Mais pour obtenir une autre vie, il faut un autre soi, ou tout au moins cesser de se mentir.

Nos rêves nous trompent.

L'amour, par exemple, est précaire et parfois violent, et son rêve heureux est irréaliste, car les forces inconscientes en jeu sont antagonistes, voire antipathiques.

 

Le suicide est un paradoxe qui court-circuite la récursivité consciente.

La récursivité, c'est un peu comme un ensemble de machines qui seraient capables de se construire les unes les autres.

La marche arrière, le chemin inverse, est impossible :

_ Je crois croire systématiquement, et je ne peux pas douter du fait que je crois.

_ Je veux vouloir systématiquement, et je ne peux pas vouloir ne plus vouloir, sauf à devenir paradoxal.

_ J'ai l'impression de percevoir, et je ne peux pas avoir l'impression inverse.

 

Le suicide n'est moralement pas innocent, parce que c'est une appropriation indue de soi-même.

Seulement, on ne peux pas humainement le pénaliser.

Notre corps ne nous appartient pas, sinon, nous aurions le droit de le vendre.

Notre mémoire ne nous appartient pas non plus, c'est un contrat avec notre altérité que nous devons honorer et soigner.

En outre, socialement, le suicide est un abandon de nos autres, et un désengagement qui confine à la trahison. 

L'exception de "l'insupportabilité" de la vie implique une irréversibilité de la souffrance.

Cordialement, Fraction

On ne souhaite pas la mort, on souhaite une autre vie.

-----------Affirmation gratuite!

il y a 51 minutes, Talon 1 a dit :

Il n'existe pas d'action sans causes. Le libre-arbitre est une illusion des religieux pour culpabiliser les gens.

Se suicider, c'est s'aimer plus que la vie.

Se suicider, c'est s'aimer plus que la vie.

-----------------Autre affirmation gratuite!

à l’instant, Morfou a dit :

On ne souhaite pas la mort, on souhaite une autre vie.

-----------Affirmation gratuite!

Bonjour,

Non, cette affirmation n'est pas gratuite, puisque je l'ai argumentée par ma description de la récursivité de la volonté :

" Je veux vouloir systématiquement, et je ne peux pas vouloir ne plus vouloir, sauf à devenir paradoxal."

Ici, le terme "paradoxal" est synonyme de contradiction nécessaire.

La récursivité de la conscience peut paraître abstraite pour certains, parce qu'il ne s'agit pas d'un "quoi" mais d'un "qui".

Or, le "qui" ne répond pas du même déterminisme que le "quoi".

La couleur rouge, par exemple, n'a pas de réalité, en tant que telle, descriptible par le déterminisme du "quoi".

Le "en tant que telle" est essentiel dans cette déclaration.

Cordialement, Fraction

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Se suicider, c'est s'aimer plus que la vie.

-----------------Autre affirmation gratuite!

Réflexion irréfléchie. Ca c'est gratuit.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Cependant, on pourrait entamer une réflexion sur le manque de vertu de la société et dans quelles mesures elle engendre le suicides , qui devient alors un crime  .

Je te rejoins sur le fait que l'espoir est une vertu, mais justement, je reproche à cette société de tué l'espoir, je considère d'ailleurs que nous sommes dans une société suicidaire et criminelle  , tu peux prendre l'exemple des employés qui se suicident à cause de la pression ou  de la perte de leur travail , mais plus parlant peut être encore, celui des enfants qui se suicident parce que rejetés ou harcelés à l'école ou sur les réseaux sociaux .

Je fouille ta piste  de la vertu, mais je creuse  l'idée que ce n'est peut être pas un manque de vertu  ,  mais un excès au contraire, de personnes qui se croient manquer de vertu  dans une société culpabilisante  .

 

 

 

L'espoir est un état d'esprit...et fait plus montre d'optimiste que de vertu...je plains les pessimistes...

-----------Définitions religieuses et non sociétale...ça se saurait!

il y a 24 minutes, cry baby a dit :

 

Je suis du même avis!

parfois dans la vie ,il y a des évènements qui font que tu vas passer a l'acte et quand tu es vraiment écoeuré de la vie,crois moi,j'y suis passé,tu culpabilise même pas  pour ta famille que tu vas laisser dans le désarroi

Juste pousser le bouton sur off pour que ça s'arrête ..

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Mon objectif n'est pas de culpabiliser mais de montrer que le suicidaire se trompe (d'ailleurs si vous pensiez qu'ils ont raison on se demande ce que vous feriez ici à baver) et qu'il faut soutenir les personnes vulnérables dans l'adversité. Voir n'importe quelle autre intention de ma part est une projection des esprits malades qui m'insultent et dont je me désintéresse.

Mon objectif n'est pas de culpabiliser mais de montrer que le suicidaire se trompe

---------------Si le suicidaire avait l'état d'esprit lui permettant de peser le pour et le contre au moment de passer à l'acte...vous pourriez lui montrer/démontrer...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Les gens ne se rendent pas compte de l'importance du sourire, de la joie de vivre, ou de l'entraide.

Je crois que l'on peut avoir joie de vivre, convivialité, ET comprendre combien il est violent et bien peu humble de penser que l'on puisse décider pour quelqu'un d'autre.

Je comprends ce que tu dis, et je suis d'accord sur un point : écouter, entendre, essayer de comprendre, parler... Mais la décision reste celle de l'autre. Et la lui dénier sous des prétextes très personnels, ne pas la respecter, c'est un acharnement que je ne comprends pas... Une intolérance à un autre paradigme.

aucunes raisons de suicides n'est simple,  sur l'hypothèse d'un "choix" personnel ...

je vais juste évoqué quelques pistes, puisque justement il s'agit que ce que nous sommes a un moment T.

Qui ne se souvient peut être, d'une jeunesse ou le monde et la société apparaissaient comme pourris, avec une

irrémédiable sympathie pour ce qu'il est convenu de nommer "l'anarchie"... et ces préceptes  "ni Dieu ,ni  maitres"...

Certains restent sur ces opinions, et dés lors, que l'on a pas reconstruit son jugement, avec le possible et le nécessaire ;

il n'y a plus beaucoup de raisons d'espérer ... c'est même une période, ou la pratique d'activités  extrêmes  anile la peur de la

mort, et qui permet de se sentir "vivant" en prenant tous les risques . Si en même temps, on ne c'est pas "construit" une

philosophie de vie, alors on se retrouve fort dépourvu quant vient "l'envie" d'être mouru ...

Je crois que vivre n'est pas qu'une réalité innée, mais qu'il y a un apprentissage, avec des choix a faire... ce n'est ni simple,

ni facile et il faut une certaine modestie, face aux questions qui nous dépasses ... si une religion est nécessaire, alors a chacun

de créer son église... cela peut être  sa foi envers la nature, ou toutes autres choses ? 

Mon sentiment est qu'il est nécessaire de ce formater soi-même a l'existence, a moins de problèmes psychologiques, sans qu'il

y ait nécessairement, de coupables ou de responsables ; si j'ai déjà évoquer, que pour certain choix, il s'agissait "d'éducation",

j'entendais "de toutes les valeurs auxquelles on veut croire" ...  évidemment cela n'est qu'un avis, et rien d'autre...

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

On ne souhaite pas la mort, on souhaite une autre vie.

-----------Affirmation gratuite!

Non même pas juste une pause .. une trêve dans notre mal être .. mon mal être ..

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je crois que l'on peut avoir joie de vivre, convivialité, ET comprendre combien il est violent et bien peu humble de penser que l'on puisse décider pour quelqu'un d'autre.

Je comprends ce que tu dis, et je suis d'accord sur un point : écouter, entendre, essayer de comprendre, parler... Mais la décision reste celle de l'autre. Et la lui dénier sous des prétextes très personnels, ne pas la respecter, c'est un acharnement que je ne comprends pas... Une intolérance à un autre paradigme.

Jamais je ne l'avais évoqué ..

il y a 58 minutes, Fraction a dit :

La mort me fait peur, mais pas autant que l'éternité.

La mort est improuvable, parce qu'elle n'est qu'absence absolue.

Mais l'éternité aussi est improuvable, parce que l'infini n'est pas réel mais notionnel.

 

La foi en la vertu du temps est plus pertinente que la foi en Dieu.

Après tout, ce Dieu conceptuel est une coquille vide, en soi, il n'a pas d'attributs déterminés.

Et son égoïsme, son corporatisme, restent envisageables dans l'absolu.

 

Notre devenir évolue dans un moule informel, et ce moule c'est l'absolu.

Un absolu caractérisé par notre propension invocatrice, par notre bien propre.

Un absolu qui ne vaut pas pour une référence, mais pour un repère intemporel.

 

La raison scientifique cherche la vertu du temps.

Elle en a découvert quelques bribes.

Mais la révolution scientifique à venir va court-circuiter cette vertu inhérente.

Elle va la plastifier et l'extrapoler jusqu'à l'extrême.

 

La mort me fait peur, mais pas autant que l'éternité.

Après tout, ce Dieu conceptuel est une coquille vide,

------------------Je ne comprends pas votre notion d'éternité sans le concept religieux et surtout cette peur plus forte que la mort!

Quand on est mort, on est mort, l'éternité...on s'en fiche un peu!

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

 

Jamais je ne l'avais évoqué ..

Je ne comprends pas cette réponse

Il existe tellement de raisons de se suicider, chacun.e aura la sienne propre et une personne vraiment décidée à ne plus vivre ira jusqu'au bout.

Le plus gros souci, pour les autres, sera qu'elle parte seule.

Qu'elle n'entraîne personne de gré ou de force, suicides collectifs ou meurtre.

il y a 24 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Non, cette affirmation n'est pas gratuite, puisque je l'ai argumentée par ma description de la récursivité de la volonté :

" Je veux vouloir systématiquement, et je ne peux pas vouloir ne plus vouloir, sauf à devenir paradoxal."

Ici, le terme "paradoxal" est synonyme de contradiction nécessaire.

 

La récursivité de la conscience peut paraître abstraite pour certains, parce qu'il ne s'agit pas d'un "quoi" mais d'un "qui".

Or, le "qui" ne répond pas du même déterminisme que le "quoi".

La couleur rouge, par exemple, n'a pas de réalité, en tant que telle, descriptible par le déterminisme du "quoi".

Le "en tant que telle" est essentiel dans cette déclaration.

Cordialement, Fraction

Définitions

• Propriété que possède une règle ou un élément constituant de pouvoir se répéter de manière théoriquement indéfinie. (C'est une propriété essentielle des règles d'une grammaire générative, celle qui permet d'engendrer un nombre infini de phrases.)
• Qualité d'un programme informatique récursif.
• Théorie destinée à fournir un cadre rigoureux à l'étude des notions intuitives de calculabilité et de décidabilité effectives. (Church a montré [1936] que la récursivité est l'équivalent mathématique de la calculabilité effective : la fonction récursive est une fonction rigoureusement calculable.)

---------------Désolée...mais j'ai du mal avec l'association de la définition au suicide!

Il faudrait pour cela qu'il n'y ait qu'une seule raison y menant!

il y a 27 minutes, Talon 1 a dit :

Réflexion irréfléchie. Ca c'est gratuit.

Très réfléchie au contraire!

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je ne comprends pas cette réponse

Certains ici parlent de dialogue d'ecoute d'une main tendue .. 

Encore faut il qu'il y ai une plainte ... ce qui n'est souvent pas le cas ..

Il y a 17 heures, sirielle a dit :

A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent ?

C'est LE lâcher prise ultime pouvant paraitre une forme de lâcheté - dans le refus de continuer à se battre, à lutter avec toute l'énergie du désespoir - une absence de force caractère mais dans certains cas, un événement existentiel facteur déclencheur d'un mal-être insurmontable fait perdre toute conscience du Bien et du Mal et fait que la personne désespérée n'a plus la force ni l'envie de donner le coup de pied salvateur au fond du lac de la désespérance qui lui permettrait de remonter à la lumière et de choisir la vie.

Ce n'est pas à soi de décider du terme de sa vie mais là ce serait aborder un sujet qui n'a pas sa place en philosophie, diront certains.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

C'est LE lâcher prise ultime pouvant paraitre une forme de lâcheté - dans le refus de continuer à se battre, à lutter avec toute l'énergie du désespoir - une absence de force caractère mais dans certains cas, un événement existentiel facteur déclencheur d'un mal-être insurmontable fait perdre toute conscience du Bien et du Mal et fait que la personne désespérée n'a plus la force ni l'envie de donner le coup de pied salvateur au fond du lac de la désespérance qui lui permettrait de remonter à la lumière et de choisir la vie.

 

Ce n'est pas à soi de décider du terme de sa vie mais là ce serait aborder un sujet qui n'a pas sa place en philosophie, diront certains.

Mais déjà abordé par d'autres...comme quoi, ça laisse des traces à son corps défendant!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

La mort me fait peur, mais pas autant que l'éternité.

Après tout, ce Dieu conceptuel est une coquille vide,

------------------Je ne comprends pas votre notion d'éternité sans le concept religieux et surtout cette peur plus forte que la mort!

Quand on est mort, on est mort, l'éternité...on s'en fiche un peu!

Je vous invite à faire travailler votre imagination.

Imaginez que notre métaphysique soit sadique, ou impotente, l'éternité ne vous ferait donc pas peur ?

Imaginez que l'on dispose les USA et l'Allemagne dans un collisionneur, dans le seul but sadique de compter les morts.

Ce Dieu hypothétique et impersonnel ne vous inquiète pas ?

Qui écrit l'histoire, quelle maladie mentale, quelle psychose ?

En vérité, point besoin de sadisme : le bien est contre-intuitif.

La pédagogie est capable des pires horreurs.

Faire le mal au nom du bien est l'alibi des pédagogues inconscients pour se défouler, et matérialiser leur impotence.

Si tout était gratuit, alors nous serions en déséquilibre équationnel, et cela justifierait la tarification artificielle du néant.

Transposez alors cette tarification nécessaire à l'ensemble des comportements humains, et vous venez d'inventer la damnation éternelle.

il y a 9 minutes, Sittelle a dit :

Certains ici parlent de dialogue d'ecoute d'une main tendue .. 

Encore faut il qu'il y ai une plainte ... ce qui n'est souvent pas le cas ..

C'est vrai...