Le suicide

Le 13/05/2021 à 19:29, guernica a dit :

les enfants qui ont ce problème ne vivent pas très longtemps. C'est un cauchemar de ne pas ressentir le mal qui est fait à son corps. Ca peut être des fractures, la déshydratation, l'épuisement etc....

Mais c'est tout autant un cauchemar de ne pouvoir faire taire les souffrances .. qu'elles soient physiques ou morales ..

Le 04/01/2022 à 10:03, system3 a dit :

Celui qui se suicide n'est-il pas paradoxalement entrain de créditer la vie ?

Parce que s'il se suicide c'est qu'il considère la vie comme une grande fête à laquelle lui il n'a pas été invité par conséquent il met fin à sa vie.

#téméritéquandtunoustiensouplutôtdéception. Mais oui celui qui se suicide insinue dans certains cas que le monde devrait être bien meilleur qu'il n'est voire qu'il n'est fait pour être acceptable. Le monde est parfois trop dur à supporter subjectivement, à qui(s) la faute?

il y a une heure, sirielle a dit :

#téméritéquandtunoustiensouplutôtdéception. Mais oui celui qui se suicide insinue dans certains cas que le monde devrait être bien meilleur qu'il n'est voire qu'il n'est fait pour être acceptable. Le monde est parfois trop dur à supporter subjectivement, à qui(s) la faute?

 

Pourquoi, le monde? ne plus supporter SA vie, ne plus s supporter soi-même est largement suffisant...

Il y a des tas de raisons qui font qu'une personne passe à l'acte...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Pourquoi, le monde? ne plus supporter SA vie, ne plus s supporter soi-même est largement suffisant...

Il y a des tas de raisons qui font qu'une personne passe à l'acte...

Ne plus se supporter soi-même, mouais mouais, soi-même on peut conformer, s'accorder à soi-même, ne serait-ce que par instinct, les détraqués c'est plus compliqué de leur faire toucher terre, de s'en débarrasser, inch allah mon ange je prie pour toi et pour nous...

Le 03/04/2021 à 18:41, sirielle a dit :

A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent?

A part si l'on est croyant en une religion réprouvant le suicide, je vois peu de raisons de faire du suicide une question morale.

Pour un tenant de l'éthique minimale comme je le suis, nous n'avons pas de devoir envers nous même et pour un athée (comme je le suis également) la vie n'a rien de sacré.

Un suicide peut éventuellement m'apparaitre prématuré, déraisonnable ou irréfléchi, notamment chez les gens ayant subi une peine de cœur (non que j'en nie la souffrance mais on s'en remet généralement très bien) mais plus difficilement coupable. 

La seule composante morale que je peux envisager est celle de la souffrance infligée à ses proches mais de longues réflexions sur le sujet m'ont amené à penser que nous sommes seuls à pouvoir savoir ce que nous sommes désireux ou capables d'endurer et que si l'acte suicidaire à été suffisamment pesé et que la situation à été jugée sans alternative acceptable alors cela ne me semble pas condamnable.

il y a 12 minutes, épixès a dit :

A part si l'on est croyant en une religion réprouvant le suicide, je vois peu de raisons de faire du suicide une question morale.

Pour un tenant de l'éthique minimale comme je le suis, nous n'avons pas de devoir envers nous même et pour un athée (comme je le suis également) la vie n'a rien de sacré.

Un suicide peut éventuellement m'apparaitre prématuré, déraisonnable ou irréfléchi, notamment chez les gens ayant subi une peine de cœur (non que j'en nie la souffrance mais on s'en remet généralement très bien) mais plus difficilement coupable. 

La seule composante morale que je peux envisager est celle de la souffrance infligée à ses proches mais de longues réflexions sur le sujet m'ont amené à penser que nous sommes seuls à pouvoir savoir ce que nous sommes désireux ou capables d'endurer et que si l'acte suicidaire à été suffisamment pesé et que la situation à été jugée sans alternative acceptable alors cela ne me semble pas condamnable.

Ce qui peut interroger c'est que même des non-croyants (athées ou agnostiques) peuvent avoir une vision sacrée de la vie. Je me demande si cette sacralisation ne précède pas toute foi religieuse dans l'histoire des sociétés humaines avant d'être élaboré dans les religions.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Ne plus se supporter soi-même, mouais mouais, soi-même on peut conformer, s'accorder à soi-même, ne serait-ce que par instinct, les détraqués c'est plus compliqué de leur faire toucher terre, de s'en débarrasser, inch allah mon ange je prie pour toi et pour nous...

 

2 vidéos débiles sensées illustrer...quoi?

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Ce qui peut interroger c'est que même des non-croyants (athées ou agnostiques) peuvent avoir une vision sacrée de la vie. Je me demande si cette sacralisation ne précède pas toute foi religieuse dans l'histoire des sociétés humaines avant d'être élaboré dans les religions.

Le sacré n'est en effet pas nécessairement associé à la religion mais relève toujours d'un principe supérieur, cosmique ou métaphysique mais qualitativement différent du monde profane.

Mes connaissances en anthropologie sont bien trop limitées pour affirmer si cette notion précède systématiquement la foi religieuse ou si cette dernière lui est concomitante mais religieuse ou athée elle est toujours associée à une forme de vénération.

il y a 3 minutes, épixès a dit :

Le sacré n'est en effet pas nécessairement associé à la religion mais relève toujours d'un principe supérieur, cosmique ou métaphysique mais qualitativement différent du monde profane.

Mes connaissances en anthropologie sont bien trop limitées pour affirmer si cette notion précède systématiquement la foi religieuse ou si cette dernière lui est concomitante mais religieuse ou athée elle est toujours associée à une forme de vénération.

Une métaphysique qui s'incarne peut-être d'abord dans cette nécessité présente dans nos cellules de survivre pour perpétuer l'espèce. Et les religions ont transformé cette sorte d'instinct pour fonder une morale.

Ainsi ce qui est un moteur dans l'histoire des civilisations (le Religieux)  serait autant physiologique que métaphysique.

Je propose des pistes en pensant vaguement à Nietszche. Mais en philosophie on ne fait que proposer des pistes.

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Une métaphysique qui s'incarne peut-être d'abord dans cette nécessité présente dans nos cellules de survivre pour perpétuer l'espèce. Et les religions ont transformé cette sorte d'instinct pour fonder une morale.

Ainsi ce qui est un moteur dans l'histoire des civilisations (le Religieux)  serait autant physiologique que métaphysique.

Je propose des pistes en pensant vaguement à Nietszche. Mais en philosophie on ne fait que proposer des pistes.

Pour un matérialiste comme moi, récusant toute transcendance, je ne sépare pas la métaphysique ou la religion de la physiologie, ou de la matière de façon plus générale. Toute pensée, tout concept et toute émotion procède de la matière en dernière instance.

Je ne récuse pas la capacité de la philosophie à éclairer ce débat mais la philosophie analytique me semble bien plus compétente pour le faire qu'une philosophie essentiellement dissertante et déconnectée de la science.

Le 03/04/2021 à 18:41, sirielle a dit :

A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent?

Bonjour Sirielle, meilleurs vœux.

Pourquoi diantre le suiscide devrait il être coupable coupable de quoi, quand à être innocent, je vois pas en quoi

Puis le suicide, nous avons une presentation du suicide en occident qui nous colle à la peau qui nous empếche serenement de penser à d'autres éventualité, mais un samouraï qui se fait Hara Kiri, c'est à dire qui sectionne son centre de vie, car les japonais croit que le centre de la vie, en dessous du nombril. Pour une pensée asiatique c'est une chose méritante. Comment aborde ton le suicide ailleurs que chez nous.

Le 08/01/2022 à 01:16, épixès a dit :

A part si l'on est croyant en une religion réprouvant le suicide, je vois peu de raisons de faire du suicide une question morale.

Pour un tenant de l'éthique minimale comme je le suis, nous n'avons pas de devoir envers nous même et pour un athée (comme je le suis également) la vie n'a rien de sacré.

Un suicide peut éventuellement m'apparaitre prématuré, déraisonnable ou irréfléchi, notamment chez les gens ayant subi une peine de cœur (non que j'en nie la souffrance mais on s'en remet généralement très bien) mais plus difficilement coupable. 

La seule composante morale que je peux envisager est celle de la souffrance infligée à ses proches mais de longues réflexions sur le sujet m'ont amené à penser que nous sommes seuls à pouvoir savoir ce que nous sommes désireux ou capables d'endurer et que si l'acte suicidaire à été suffisamment pesé et que la situation à été jugée sans alternative acceptable alors cela ne me semble pas condamnable.

"Chassez le naturel, il revient au galop." Philippe Néricault dit Destouches

Au passage je précise que si l'expression "pousser au suicide" existe c'est bien parce que la responsabilité peut exister au-delà de l'auteur de l'acte en lui-même.

Le 08/01/2022 à 01:46, Morfou a dit :

2 vidéos débiles sensées illustrer...quoi?

Sensées malgré leur débilité ou bien censées représenter mon point de vue?

C'est simple pour moi la survie, le bonheur, y compris psychologiques, c'est le culte du corps, ceci expliquant cela...

Le 09/01/2022 à 09:37, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Sirielle, meilleurs vœux.

Pourquoi diantre le suiscide devrait il être coupable coupable de quoi, quand à être innocent, je vois pas en quoi

Puis le suicide, nous avons une presentation du suicide en occident qui nous colle à la peau qui nous empếche serenement de penser à d'autres éventualité, mais un samouraï qui se fait Hara Kiri, c'est à dire qui sectionne son centre de vie, car les japonais croit que le centre de la vie, en dessous du nombril. Pour une pensée asiatique c'est une chose méritante. Comment aborde ton le suicide ailleurs que chez nous.

 

Bonjour Promethee_Hades, bonne année 2022.

Un individu nécessaire en notre ensemble, s'il se sacrifie cause toujours de la peine. Aucune innocence n'est pénible à supporter. Toute culpabilité l'est. Aucune existence n'est pénible à supporter sans les mobiles qui la confrontent malgré sa valeur naturelle.

il y a une heure, sirielle a dit :

"Chassez le naturel, il revient au galop." Philippe Néricault dit Destouches

Au passage je précise que si l'expression "pousser au suicide" existe c'est bien parce que la responsabilité peut exister au-delà de l'auteur de l'acte en lui-même.

Sensées malgré leur débilité ou bien censées représenter mon point de vue?

C'est simple pour moi la survie, le bonheur, y compris psychologiques, c'est le culte du corps, ceci expliquant cela...

J'ai lu quelques unes de vos prestations...le culte du corps...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

 

J'ai lu quelques unes de vos prestations...le culte du corps...

 

Oui le culte du corps, de la puissance physique...

Je crois qu'il n'y a pas à juger coupable ou non, et encore moins le suicide. Cela me choque d'ailleurs, ça fait un peu procès / jugement moral. Or il n'y a pas à juger l'état psychique d'une personne surtout quand on ne vit pas ce qu'elle vit. Si on en arrive-là c'est qu'on est vraiment en détresse et en souffrance tellement intense que ce qui lui reste c'est se suicider car la douleur est tellement insupportable qu'elle veut être libérée. Et puis, certaines personnes ont des pathologies mentales éprouvantes... La bipolarité c'est 15% des gens qui se suicident par exemple. Enfin, je ne sais pas, c'est du bon sens si on se met un minimum sur la colline de l'autre donc qu'on rentre en empathie. 

Bonsoir à tous et à toutes,

   Dans tout les postes que j'ai pu lire, il y a une grande récurrence celle de la liberté, de la morale, de la culpabilité etc... Des concepts typiquement humain ... Il y a deux choses que je peux affirmer sans être contester: 

   Premièrement: Une chose qui est en commun avec tout les êtres vivants unanimement c'est la mort / La différence c'est la temporalité: certains et certaines ont une longévité de vie plus importante et d'autre moins. Nous sommes tous seul face à la mort.

   Deuxièmement: La deuxième que je peux dire sans je pense trop me faire contester aussi c'est que le suicide découle d'un acte volontaire ou non (immanente de soi), celui de mettre un terme à sa vie. (De l'écourter donc!) A cet effet, il n'y a en mon sens rien à définir ni à essayer d'y relier quelques concepts, jugements, principes moraux ou non, religieux ou non etc etc etc ... Hormis de regarder l'acte pour l'acte et rien d'autre.. mais plutôt regarder qu'est ce qui a poussé la personne à le faire. On a trop tendance à dire que les personnes sont malheureuses et si et ça ... mais on peut très bien imaginer qu'une personne heureuse pourrait éventuellement le faire, vu que cela découle d'un choix. Vous allez me dire que c'est absurde je ne pense pas.. si on s'y réfère à la définition:

   Au sens propre " le suicide (du latin « suicidium », terme composé du préfixe « sui » signifiant « soi », et du verbe « caedere » signifiant « tuer ») est l’acte délibéré de mettre fin à sa propre vie " / contre exemple des personnes qui pensent que le suicide convient qu'aux personnes malheureuses...  Les expériences ratées par exemple conduisent parfois à la mort du scientifique ou d'une personne ayant fait preuve de malchance durant l'expérience et dont le fautif n'est autre que soi même.

   Pour terminer ceux qui disent... oui mais euhhh... dans l'entourage cela à créer des traumatismes etc... Nous en sommes nous même à l'origine non pas la personnes qui s'est suicidée, car c'est à nous même que nous nous en voulons. J'en reviens à ce que je disais tout au début, nous mourrons tous et ce que nous acceptons pas ce sont ses morts brutales qui subviennent chez les autres et qui viennent perturber cette ordre établi / image mentale    que nous nous sommes construite de la vie: de la mort par la vieillesse comme finalité pour tous et synonyme d'une accomplie.

Je viens de découvrir ce sujet, et j'avoue n'avoir lu que la question posée par l'auteure et pas les posts...

Donc je livre ma réponse brute de fonderie.

Alors je dirai que lorsqu'on pense au suicide c'est parce qu'on arrive plus à porter à bout de bras la charge de notre vie qu'elle soit morale ou physique, mais (sans aucune référence) je dirai que c'est plus la charge morale que la charge physique qui peut pousser au suicide .... C'est un avis très personnel ... mais que je partage ...

La souffrance physique c'est concrêt tu peux serrer les dents t'insensibiliser d'une certaine manière... La souffrance morale c'est plus sournois insidieux tu sais pas vraiment quoi faire contre elle...

Ouuuuuuppppppppsss je m'égare !!! Donc pour moi la question à se poser c'est le suicide est ce lâche ou courageux...

Lâche c'est sûrement la position des autres ceux qui t'aiment ou qui t'utilisent (qui comme dit Renaud bien souvent êtes les mêmes je précise pour la Madodeprout correctrice en chef que la faute de français est voulue et assumée, c'est juste pour la ref Renaud)

Courageux c'est la position du futur suicidé car il y a toujours un petit truc qui te rattache à la vie , un oiseau, un taureau, une assassine virtuelle que tu espères devenir réelle , un lever du soleil sur des marais avec des flamants roses qui s'envolent ... et faut du courage pour abandonner tous ces petits rien... Bon je parle pas de ceux qui croient en Dieu Allah marabout Boubacar, Krishna (Heu Mado là je suis pas sur de l'orthographe désolé)...

Après y'a les suicides lents .... mais ça c'est un autre débat

Je pense que la considération du suicide dépend de l'époque et des moeurs de la société. En effet, lorsque les religions polythéisthes étaient à leurs apogées, le suicide était considérer comme une des choses les plus courageuses qui soit, une nouvelle aventure (ce qui nous ramène a la question : la mort est-elle me commencement ou la fin). Puis lors des religions monothéistes, il fut considérer comme un acte lache.

A mon avis le suicide n'est qu'une nouvelle histoire. La vie est aussi importante que la mort, je n'arrive pas a différencier les deux : comme chaud et froid. Aucun n'est meilleure que l'autre. Le suicide est pour moi, un acte comme le fait de donner consciemment la vie (Attention, je ne dit que toutes les raisons pour lesquels les gens se donnent la mort sont anodines...). Je suis désolé que mon texte soit si confus.