Vous êtes favorable au statistiques ethnique en France ou pas ?

Franchement je n'en vois pas l'intérêt. A part donner plus de chances à des partis d'extrême droite.

Et personnellement je ne suis pas vraiment pour le communautarisme comme ça se fait aux Etats Unis. Où là bas par exemple il y a des villes ou des quartiers où il y a plus de noirs ou d'hispanophones que dans d'autres.

Je suis plus pour le cosmopolitisme.

Après il y a bien évidemment ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. J'entends par pas acceptable des groupes terroristes par exemple. Ou des sans papiers qui ne veulent pas s'intégrer. On est pas là non plus pour accueillir toute la misère du monde.

Mais à partir du moment où tu as des papiers français, que tu sois blanc, noir ou autre, tu dois normalement être traité de manière égalitaire.

Il y a 16 heures, soisig a dit :

Ok ok ... sauf que vois tu, on est en 2021 et en France, donc si tu te sens insulté, c'est ton problème !

Non, il est d'ailleurs bien placé pour le savoir, puisqu'il a dit quelque part, il y a quelques temps,   qu'il était métis.

"Mulâtre" est en tous cas un mot désuet, que je n'avais pas lu ou entendu depuis bien longtemps. La définition et usage des mots change, comme le mot "nègre" par exemple. Littéralement, ce mot n'a rien d'insultant, il est pourtant mal pris par les gens concernés.

Le 31/03/2021 à 17:05, Petit ours a dit :

Bonjour que pensez vous des stat ethnique et religieux ? (comme en Europe ou au USA) 

Perso je suis pour certaines stats, en plus du recensements  ça permettrait aussi de confirmer ou d'infirmer certains stéréotype . (par exemple nombre de blanc/d'asiatique/noir/d'arabe dans les grande écoles, un milieux professionnel et/ou socio  culturel ,  les prisons...)

Après ça permettrais aussi de manipuler beaucoup de chiffres/faire de faux stats.

Bonjour,

Se priver des statistiques ethniques et de l'ethnologie revient à casser le thermomètre, dans le but de dénier une température incommodante.

L'argument d'un tel déni, c'est le vivre-ensemble.

En effet, la récupération politique et polémique de telles statistiques n'est pas souhaitable, surtout lorsque son projet consiste à dénigrer ou à cultiver des préjugés nauséabonds.

L'argument scientifique c'est qu'objectivement, les races n'existent pas, sauf à les incorporer dans un champ d'étude plus ou moins arbitraire.

Les races n'existent pas, mais les propriétés, les attributs ethniques, existent bel et bien.

La discrimination objective, descriptive, est donc légitime, mais c'est son interprétation subjective qui peut devenir suspecte.

Si bien que sa censure devrait être à géométrie variable.

Cette géométrie variable existe déjà :

On n'a pas le droit de faire de la pub gratuite pour Mc Do dans une émission, mais on n'a le droit de quantifier son chiffre d'affaire, de décrire son système exécutif, etc...

C'est un procès d'intention, mais personne n'a jamais dit que la Justice était strictement objective.

La plus puissante des censures, c'est l'autocensure.

On ne peut pas tout légiférer, il reste toujours une marge interprétative à la répression.

C'est en bonne intelligence que les statistiques ethniques devraient devenir légales sans offrir un boulevard médiatique aux extrémistes.

Cordialement, Fraction

il y a 54 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Se priver des statistiques ethniques et de l'ethnologie revient à casser le thermomètre, dans le but de dénier une température incommodante.

L'argument d'un tel déni, c'est le vivre-ensemble.

En effet, la récupération politique et polémique de telles statistiques n'est pas souhaitable, surtout lorsque son projet consiste à dénigrer ou à cultiver des préjugés nauséabonds.

 

L'argument scientifique c'est qu'objectivement, les races n'existent pas, sauf à les incorporer dans un champ d'étude plus ou moins arbitraire.

Les races n'existent pas, mais les propriétés, les attributs ethniques, existent bel et bien.

La discrimination objective, descriptive, est donc légitime, mais c'est son interprétation subjective qui peut devenir suspecte.

 

Si bien que sa censure devrait être à géométrie variable.

Cette géométrie variable existe déjà :

On n'a pas le droit de faire de la pub gratuite pour Mc Do dans une émission, mais on n'a le droit de quantifier son chiffre d'affaire, de décrire son système exécutif, etc...

C'est un procès d'intention, mais personne n'a jamais dit que la Justice était strictement objective.

 

La plus puissante des censures, c'est l'autocensure.

On ne peut pas tout légiférer, il reste toujours une marge interprétative à la répression.

C'est en bonne intelligence que les statistiques ethniques devraient devenir légales sans offrir un boulevard médiatique aux extrémistes.

Cordialement, Fraction

 

D'autant que cela autorise, aujourd'hui à faire des approximations, déverser des erreurs mal interprétées et des débats sans fin !

Que les chiffres officielles toutes catégories soient posés sur la table et que plus personne ne puisse inventer des bêtises afin de monter les uns contre les autres !

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

D'autant que cela autorise, aujourd'hui à faire des approximations, déverser des erreurs mal interprétées et des débats sans fin !

Que les chiffres officielles toutes catégories soient posés sur la table et que plus personne ne puisse inventer des bêtises afin de monter les uns contre les autres !

La jeunesse voue un culte inconditionnel à la puissance.

Puis, en mûrissant, cette volonté de puissance devient volonté pragmatique, puis volonté de sagesse.

La volonté de puissance résout ses contradictions dans sa loyauté et sa subordination à l'ordre établi.

Seulement, certains mettent du temps à murir, ce fut aussi mon cas.

La race noire possède un argument de puissance reconnaissable, et chez certains adolescents égarés, cela peut retarder leur maturation, et accélérer leur complexe de supériorité.

La responsabilité de ses actes est nécessaire et suffisante à la citoyenneté, libre et adulte.

Aucun critère de puissance ni d'intelligence ne peut s'y substituer.

Si les aborigènes d'Australie n'étaient pas responsables de leurs actes, cela justifierait un droit d'exception.

Mais ce n'est pas le cas.

Toutes les ethnies sont naturellement candidates à la citoyenneté, et les rares différences entre ethnies n'ont qu'un champ d'application socio-culturel.

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

La race noire possède un argument de puissance reconnaissable, et chez certains adolescents égarés, cela peut retarder leur maturation, et accélérer leur complexe de supériorité.

Euh, c'est à dire ?

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Toutes les ethnies sont naturellement candidates à la citoyenneté, et les rares différences entre ethnies n'ont qu'un champ d'application socio-culturel.

Mais par rapport aux statistiques ethniques, ça changerait quoi ?

il y a une heure, Plouj a dit :

Euh, c'est à dire ?

Les enfants sont tellement mignons, … , quand ils ont affaire à plus fort qu'eux.

Mais lorsqu'ils interagissent entre eux, le charisme et la force font souvent office de loi.

Si bien que le seul culte de la puissance ne suffit pas à les civiliser.

L'enseignement de l'empathie nécessite un arsenal pédagogique coûteux, tant en terme financier qu'en terme de ressources humaines.

Citation

Mais par rapport aux statistiques ethniques, ça changerait quoi ?

Rien.

Mais cela servirait à recadrer le débat, non pas dans un champ d'application juridique, mais dans un champ d'application sociologique, éducationnel.

Je ne souhaite pas un droit nominatif, je ne souhaite pas de discrimination positive.

Je ne souhaite pas que les mots "noir" ou "arabe" apparaissent dans le code civil.

C'est à chaque fonctionnaire d'agir en connaissance de cause, de s'instruire des statistiques ethniques pour mieux servir ses administrés.

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Le enfants sont tellement mignons, … , quand ils ont affaire à plus fort qu'eux.

Mais lorsqu'ils interagissent entre eux, le charisme et la force font souvent office de loi.

En bande on est toujours plus fort !

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

je ne souhaite pas de discrimination positive.

Tu ne souhaite plus de discrimination positive....

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Je ne souhaite pas que le mot "noir" ou "arabe" apparaisse dans le code civil.

Ces mots existent et ne sont pas insultants.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

C'est à chaque fonctionnaire d'agir en connaissance de cause, de s'instruire des statistiques ethniques pour mieux servir ses administrés.

Ces statistiques existent mais ne sont pas diffusées en fait !

Le 31/03/2021 à 18:24, jul77 a dit :

. Cela n'aurait comme seul objectif que de satisfaire les thèses les plus puantes.

Non cela permettrai de confirmer ou d'infirmer certaines allégations. Ensuite, bien sur, selon le résultat il y en aura qui seront déçus. 

Il y a 11 heures, Petit ours a dit :

C'est un mot très péjoratif je suis loins d'être le seul a le savoir, au meme titre que n***** ou chineto* et justement en 2021 les gens devrait commencer a ne plus utiliser de mot issu du vocabulaire des collons/esclavagistes …  

Désolée, mais ce genre de discourt me gave ! Je suis Française et je parle le Français de 2021. Si ta vie tourne autour d'une époque révolue, que tu n'as strictement jamais connu, c'est ton problème, mais surement pas le mien, et je continuerais d'employer les mots qui me plaisent.

C'est dingue ça ces gens qui voudraient supprimer de notre vocabulaire des mots courant, avec pour excuse à la con, qu'ils se sentent insultés. Commence par écrire correctement le Français, avant de donner des leçons sur l'étymologie des mots !

Il y a 7 heures, Atipique a dit :

Non, il est d'ailleurs bien placé pour le savoir, puisqu'il a dit quelque part, il y a quelques temps,   qu'il était métis.

"Mulâtre" est en tous cas un mot désuet, que je n'avais pas lu ou entendu depuis bien longtemps. La définition et usage des mots change, comme le mot "nègre" par exemple. Littéralement, ce mot n'a rien d'insultant, il est pourtant mal pris par les gens concernés.

Oui mais bon, ce sont toujours les mêmes qui se sentent insultés, et comme par hasard, ce sont ces mêmes qui ne cessent de se faire remarquer dans la rubrique violence, non respect des lois et des règles, dégradations...

Donc qu'il le prenne mal, c'est franchement son problème, mais surement pas le mien, d'autant que je suis petite fille de colonial, et que je n'en ai aucunement honte !

Je remarque que ceux qui sont contre pensent que ça rendrait service à l'extréme droite............ils présument donc que les résultats seraient défavorables à certaines catégories ciblées par cette mouvance....franchement, c'est comme dire qu'il ne faut pas mettre de caméra quelque part parce qu'on risque de reconnaitre des auteurs de violence et qu'on veut les protéger..........

C'est MDR

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Je remarque que ceux qui sont contre pensent que ça rendrait service à l'extréme droite............ils présument donc que les résultats seraient défavorables à certaines catégories ciblées par cette mouvance....franchement, c'est comme dire qu'il ne faut pas mettre de caméra quelque part parce qu'on risque de reconnaitre des auteurs de violence et qu'on veut les protéger..........

C'est MDR

C'est exactement ça. Je ne suis absolument pas d'extrême droite, et pourtant, j'aimerais que ce genre de statistiques soient officielles, concernant la délinquance. 

il y a une heure, soisig a dit :

C'est exactement ça. Je ne suis absolument pas d'extrême droite, et pourtant, j'aimerais que ce genre de statistiques soient officielles, concernant la délinquance. 

Et pour quelle raison?

Déjà il faudrait des statistiques sur la condamnation ou sur l'emprisonnement (*)?

Si tout les blancs qui portent un bracelet, étaient en prison je me demande si les stats ne changeraient pas!

(*) Ces stats existent!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Et pour quelle raison?

Déjà il faudrait des statistiques sur la condamnation ou sur l'emprisonnement (*)?

Si tout les blancs qui portent un bracelet, étaient en prison je me demande si les stats ne changeraient pas!

(*) Ces stats existent!

"les blancs".......au moins eux ils ont un bracelet.........et pas un rappel à l'ordre.........on peut faire aussi des stats là dessus ........

il y a une heure, soisig a dit :

C'est exactement ça. Je ne suis absolument pas d'extrême droite, et pourtant, j'aimerais que ce genre de statistiques soient officielles, concernant la délinquance. 

Qu'elles le soient partout et sans distinction, des statistiques arc-en-ciel, surtout qu'elles existent, alors qu'elles soirent diffusées.

Tout le monde y gagnerait !

il y a 51 minutes, dede 2b a dit :

 

(*) Ces stats existent!

Tu peux nous donner un lien ? Je serai très intéressé de les connaître 

à l’instant, Brownies a dit :

Tu peux nous donner un lien ? Je serai très intéressé de les connaître 

Je suis en train de les chercher, c'est un débat qui as eu lieu sur un autre forum il y a quelques années avec l'affaire de Théo!

https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/26/y-a-t-il-25-ou-70-de-prisonniers-musulmans-en-france_1759687/

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Je suis en train de les chercher, c'est un débat qui as eu lieu sur un autre forum il y a quelques années avec l'affaire de Théo!

https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/26/y-a-t-il-25-ou-70-de-prisonniers-musulmans-en-france_1759687/

Je ne vois pas de stats mais juste une déclaration anti Zemmour et anti droite.. avec quelques chiffres concernant des musulmans comme si c'était les seuls en taule ... Sur le plateau de Cyril Hanouna

Grave référence !

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

eh oui, New, cela commence à m'irriter et pas qu'un peu ce politiquement correct à la con! bientôt, il sera interdit le lire "chien blanc", les aventures de Finn, les romans de Jack London car il y a des passages qui évoquent les nègres et les champs de coton, "la case de l'oncle Tom" et j'en passe... bref, tout film historique sera censuré si on traite de certains sujets, des opéras iront au placard car là-aussi l'esclavage y est montré... voir Aïda de Verdi... mais assez! assez!

Il y a 3 heures, soisig a dit :

 d'autant que je suis petite fille de colonial, et que je n'en ai aucunement honte !

pas honte mais tu as une responsabilité sur ce qui arrive donc pour le moindre , tu pourrais faire ton  méa culpa