Chine : un an sans confinement

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Les français veulent que ça s'arrête ? Ils n'ont qu'à être responsables. 

Tout ne relève pas uniquement de la responsabilité individuelle.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Cependant il fau savoir que les méthodes utilisées par la Chine sont tellement autoritaires qu'elle sont inapplicables en France.

un chanteur qui ferait en Chine ce que le con de chanteur français a décrété sur le non port du masque et la promiscuité revendiquée, serait mis en prison  très rapidement et personne n'en parlerait plus. Et sur un forum, on n'aurait pas des gens disant que le masque est inutile, que le vaccin est stupide et que les gestes barrière complètement stupides. En Chine la devise c'est "au trou les contestataires !

Certainement, mais je ne suis pas certains que la contestation des mesures de prévention soient très bien vues non plus dans des démocraties comme le Japon ou la Corée du Sud. Je parle de la Chine parce que j’y vis, mais je peux parfaitement comprendre que beaucoup de monde ne veuillent pas prendre exemple sur ce pays. Le fait est que d’autres pays ont maîtrisé l’épidémie, des démocraties, des pays asiatiques, des pays occidentaux. On pourrait peut-être s’inspirer d’eux en France.

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

- c'est aussi du même niveau que les propagandes mensongeres des média et politiques occidentaux sur le Tibet, au détriment de ce qui est reconnu dans des encyclopedia : tu n'as qu'à taper 'cia tibet' sur Wikipedia ou autres encyclopédies et tu verras que les usa ont reconnu que la cia a fomenté la 1ere révolte tibétaine des années 50 provoquant l'intervention de l'armée chinoise, et que le Dalaï lama est rémunéré par la cia, alors que le Tibet a été réunifié pacifiquement à la Chine, et cette révolte s'était après que les lois chinoises égalitaires (égalité homme/femme devant la loi, égalité ethnique devant la loi, égalité des classes sociales devant la loi) ont aboli la société de servage au tibet, alors que les gros gentils hypocrite usa ont encore les lois de ségrégations raciales en vigueur jusqu'aux années 60 tout en se pretendant déjà être un 'pays de liberté' modèle à suivre pour le monde !

Pour moi, vu les différences de language et de physionomie, la présence des han au Tibet ou au Xinjiang s’apparente à la présence française en Algérie. Il y a un certain colonialisme dans le fait d’occuper ces territoires.

il y a 10 minutes, jul77 a dit :

Tout ne relève pas uniquement de la responsabilité individuelle.

Oui mais elle fait partie intégrante de la réussite.

il y a 23 minutes, titenath a dit :

Que les gens soient moins cons ?

Parce qu'à un moment donné, ça ne fonctionnera qu'avec le bon sens du citoyen. Le problème c'est qu'en France, ce n'est pas vraiment ce qui nous caractérise.

Ca fait un an qu'on vit avec ça, tous les jours j'en croise via le boulot qui disent "ah oui j'ai le covid mais j'ai pas de symptômes ", ou alors "ah non mon salarié il est un peu malade, on le verra pas pendant 7 à 10 jours". Mais ils préviennent personne, ils n'informent pas les cas contact, ils s'en branlent. Et qu'on ne me dise pas qu'ils sont pas au courant de ce qu'il faut faire. 

Et le gouvernement pourra tout essayer, face à ça, on ne peut pas lutter.

Je ne parle pas non plus de tous les gus qui font des rassemblements massifs dans les rues sans masque.

Les français veulent que ça s'arrête ? Ils n'ont qu'à être responsables. 

 

Il me semble que les français ont quand même bien respecté les restrictions. Maintenant ça fait quand même un an que ça dure. Alors il y avait des mesures de prévention à mettre en place des le printemps 2020 et qui ne l’ont pas été telles que :
- le code QR comme en Australie ou en Chine

- l’imposition du teletravail des que c’est possible comme au Japon (moi j’entends que c’est les patrons qui font ce qui veulent en France)

- la mise au point d’un vaccin : on a Sanofi, l’institut Pasteur, l’Inserm, et on a pas été foutu de mettre au point un vaccin, ce qui a pour conséquence qu’on dépend des vaccins des autres et qu’on ne vaccine pas assez vite

c’est facile de tout mettre sur le dos de ces « cons » de français (vos mots), mais moi je les trouve bien brave de supporter toutes ces restrictions INEFFICACES depuis plus d’UN AN !

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

Mais si vous n’aimez pas la Chine, prenez un autre pays, la Nouvelle-Zélande, l’Australie, Corée du Sud, Japon... le tout est de ne pas prendre des exemples foireux comme la Suède. Vive la France 

Hormis la Corée du Sud , tu nous cites .... des îles très isolées , peu peuplées ou très policées comme le Japon  . 
Quant à la Corée du Sud qui après avoir été touchée par le SRAS pendant que la France faisait des commissions d’enquête sur un vaccin commande en trop grande quantité , a mis au point pendant des années une nouvelle stratégie pandémique : traçage et isolement coercitif , pendant que chez nous Jean-Luc Mélenchon et bien d’autres rappelaient qu’il ne fallait pas utiliser tousanticovid liberticide !

Oui en Corée du Sud , traçage à la caméra , tu files ton portable pour qu’on puisse retracer TOUS ton parcours , isolement avec grosse amende en cas de violation, ... ça a effectivement pas mal marché les clusters ont pu être circonscrits. Par ailleurs on ne peut même pas complètement conclure , lors du SRAS la Corée avait été touchée ( et depuis un des points de sa gestion pandémique est de ne pas croire le gouvernement chinois et de traquer les signaux faibles sur le web chinois ) , il s’est par contre arrêté aux portes de l’Europe . Était ce pour autant la preuve d’une supériorité du modèle européen : bien sûr que non ....

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Il me semble que les français ont quand même bien respecté les restrictions.

Surtout la première. Les rues totalement désertes...avec parfois 0 voitures en circulation...

J'avais jamais vu ça même à 4 heures du mat...

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Il me semble que les français ont quand même bien respecté les restrictions.

Maintenant ça fait quand même un an que ça dure. Alors il y avait des mesures de prévention à mettre en place des le printemps 2020 et qui ne l’ont pas été telles que :

J'ai surtout l'impression qu'en France on a plus les moyens de rien et on ne sait plus rien faire. Et pour ne rien arranger,  des dirigeants qui naviguent à vue, qui gèrent le quotidien (mal), sans avoir la moindre vision stratégique sur le long terme.

- Les masques c'est inutile...et quand on a jugé que ça l'était...on en avait pas. Ou si, on en avait quelques millions qui malgré la date de péremption aurait pu être utile, mais on a continué à les incinérer
- Des pays comme la Chine  la Corée font passer des centaines de milliers, des millions de tests dès qu'un cas se présentait...ben nous, soit on en avait pas, soit on a jugé que c'était pas une bonne méthode.
- On a été infoutu de produire un vaccin alors que des pays comme la Russie dont on ne cesse de se moquer du niveau de délabrement, et le niveau économique, y parviennent
- On verbalise le type qui se promène tout seul en forêt, par contre, c'est pas un problème que les gens s'entassent dans les rames du métro parisien.
Il y aurait tellement de choses à redire...

Du coup, ouais, on se prend une première vague. Une deuxième...Vous reprendrez bien une troisième...

Encore heureux qu'il y a un vaccin qui pointe à l'horizon parce que comme c'était parti, on aurait pu continuer à tourner pendant des années.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Certainement, mais je ne suis pas certains que la contestation des mesures de prévention soient très bien vues non plus dans des démocraties comme le Japon ou la Corée du Sud. Je parle de la Chine parce que j’y vis, mais je peux parfaitement comprendre que beaucoup de monde ne veuillent pas prendre exemple sur ce pays. Le fait est que d’autres pays ont maîtrisé l’épidémie, des démocraties, des pays asiatiques, des pays occidentaux. On pourrait peut-être s’inspirer d’eux en France.

Tu as oublié de dire une chose : dans les pays asiatiques en général, on respecte les gestes-barrière naturels pour eux : (pas de bises, d'embrassades,) soucis de la propreté et de l'hygiène (en ville), port du masque qui est quasi naturel dans les villes. Et puis leur importante imprégnation d'informatique a fait que les gens ont été disciplinés par le bon usage du smartphone pour détecter et faciliter l'isolation des cas contact.

Toutes choses que ne font pas naturellement les français !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Hormis la Corée du Sud , tu nous cites .... des îles très isolées , peu peuplées ou très policées comme le Japon  . 
Quant à la Corée du Sud qui après avoir été touchée par le SRAS pendant que la France faisait des commissions d’enquête sur un vaccin commande en trop grande quantité , a mis au point pendant des années une nouvelle stratégie pandémique : traçage et isolement coercitif , pendant que chez nous Jean-Luc Mélenchon et bien d’autres rappelaient qu’il ne fallait pas utiliser tousanticovid liberticide !

Oui en Corée du Sud , traçage à la caméra , tu files ton portable pour qu’on puisse retracer TOUS ton parcours , isolement avec grosse amende en cas de violation, ... ça a effectivement pas mal marché les clusters ont pu être circonscrits. Par ailleurs on ne peut même pas complètement conclure , lors du SRAS la Corée avait été touchée ( et depuis un des points de sa gestion pandémique est de ne pas croire le gouvernement chinois et de traquer les signaux faibles sur le web chinois ) , il s’est par contre arrêté aux portes de l’Europe . Était ce pour autant la preuve d’une supériorité du modèle européen : bien sûr que non ....

il est vrai que des pays comme le Japon, la Corée du Sud, ou même la Chine, n'ont aucun scrupule ni remord à fermer totalement leurs aéroports et frontières en cas de force majeure. Je vois pas ce qui empêche la France ou l'Allemagne de le faire. Nous sommes dans un cas de force majeure. 

Tu critiques la Corée du Sud, et je pense que la Chine ce n'est pas la peine de la prendre en exemple. Mais qu'en est-il des autres pays ? Le Japon, l'Australie, la Nouvelle-Zélande ? Ce sont certes des archipels, mais être un archipel n'est pas un facteur immunisant, preuve avec la Grande Bretagne. On peut toujours trouver des excuses à nos échecs, maintenant, ne penses-tu pas qu'il serait temps de penser un peu plus positivement ? Oui l'objectif ZERO COVID est atteignable en France, sans traitement ni vaccin, comme cela a été fait dans d'autres pays. Il ne faut pas désespérer.

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Tu as oublié de dire une chose : dans les pays asiatiques en général, on respecte les gestes-barrière naturels pour eux : (pas de bises, d'embrassades,) soucis de la propreté et de l'hygiène (en ville), port du masque qui est quasi naturel dans les villes. Et puis leur importante imprégnation d'informatique a fait que les gens ont été disciplinés par le bon usage du smartphone pour détecter et faciliter l'isolation des cas contact.

Toutes choses que ne font pas naturellement les français !

ce détail ne m'a pas échappé. C'est la raison pour laquelle je cite également des pays occidentaux comme l'Australie ou la Nouvelle-Zélande. Alors là on me rétorque en général que tous ces pays sont des îles, même la Corée du Sud en un certain sens. Mais qu'est-ce qu'on attend, qu'un pays exactement comme la France règle le problème pour pouvoir nous le régler après ? Ou alors on est capable de se prendre en main et de régler la chose nous-même ? Nom d'une pipe

La France est un pays de "passage" et n'a pas la culture de l'isolement. L'an dernier on a laissé des supporters italiens venir soutenir un match qui se tenait en France. A l'époque l'italie était en tête des contaminations européennes. Il fallait fermer les frontières. Idem avec le variant anglais connu depuis novembre 2020. Pourquoi n'a -ton pas fermé les frontières ou bien imposé la production de tests négatifs ?

Cette sacro-sainte liberté de circuler va nous coûter cher en vies perdues, en économie sabotée et en avenir plombé !

il y a 17 minutes, Répy a dit :

La France est un pays de "passage" et n'a pas la culture de l'isolement. L'an dernier on a laissé des supporters italiens venir soutenir un match qui se tenait en France. A l'époque l'italie était en tête des contaminations européennes. Il fallait fermer les frontières. Idem avec le variant anglais connu depuis novembre 2020. Pourquoi n'a -ton pas fermé les frontières ou bien imposé la production de tests négatifs ?

Cette sacro-sainte liberté de circuler va nous coûter cher en vies perdues, en économie sabotée et en avenir plombé !

je suis bien d'accord avec vous. Je suis pas contre les échanges, mais il y a des cas de force majeure comme maintenant où il faut tout stopper, comme maintenant. Je sais pas si tu as vu que l'Allemagne ouvre ses frontières aux saisonniers, pour assurer les récoltes dans les champs. Ca pose la question ne sont-ils pas capables d'embaucher des locaux ?

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Vous en avez pas marre de vivre avec toutes ces restrictions ? Et bien des pays ont maîtrisé l’épidémie, par exemple j’imagine que la vie en Nouvelle-Zélande est bien plus vivable qu’en France. Qu’est-ce qu’on attend pour s’inspirer d’eux ?

Bien sûr que oui, mais je préfère subir ça que de voir ma famille être décimée ou moi même attraper cette saloperie, simple question de bon sens.

En quoi peut-on comparer la Nouvelle-Zélande (5.000.000 d'habitants) à un pays comme la France, l'Allemagne, l'Espagne, etc...

D'autant que dans nombre de pays les habitants on été confinés de façon plus dure (Chine, Corée, etc...) et généralement ils ont un esprit autrement plus civique que les français et accepte d'être enfermés chez eux porte d'entrée clouées...

Tu préfères sans doute le Brésil  et son laxisme, + de 60.000.000 60.000 morts en 1 an mois !

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Tu préfères sans doute le Brésil  et son laxisme, + de 60.000.000 morts en 1 an mois !

Vous avez pas mis quelques 0 de trop là? 

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Vous avez pas mis quelques 0 de trop là? 

Oups, oui, je rectifie, 60.000 morts en 1 mois....

C'est déjà largement suffisant pour faire sensation !

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que oui, mais je préfère subir ça que de voir ma famille être décimée ou moi même attraper cette saloperie, simple question de bon sens.

En quoi peut-on comparer la Nouvelle-Zélande (5.000.000 d'habitants) à un pays comme la France, l'Allemagne, l'Espagne, etc...

D'autant que dans nombre de pays les habitants on été confinés de façon plus dure (Chine, Corée, etc...) et généralement ils ont un esprit autrement plus civique que les français et accepte d'être enfermés chez eux porte d'entrée clouées...

Tu préfères sans doute le Brésil  et son laxisme, + de 60.000.000 60.000 morts en 1 an mois !

bien sûr vous avez raison de vous protéger. M'enfin c'est encore mieux quand on a pas besoin de se protéger.

Après ne cherchez pas d'excuse à la France parce que c'est pas une île, ou parce que les habitants sont pas tous asiatiques. Vous trouvez pas que c'est se trouver des excuses ?

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Alors il y avait des mesures de prévention à mettre en place des le printemps 2020 et qui ne l’ont pas été telles que :
- le code QR comme en Australie ou en Chine

En Australie ils ont aussi prévu des amendes à 5000 AU$ pour ceux qui enfreignent le confinement

On essaye en france la petite amende à 3.000 euros pour calmer les sorties ? Quand tu vois déjà comment ça braille pour 135 €....

il y a 10 minutes, titenath a dit :

En Australie ils ont aussi prévu des amendes à 5000 AU$ pour ceux qui enfreignent le confinement

On essaye en france la petite amende à 3.000 euros pour calmer les sorties ? Quand tu vois déjà comment ça braille pour 135 €....

c'est peut-être un exemple à suivre, on peut pas l'exclure en tous cas

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

il est vrai que des pays comme le Japon, la Corée du Sud, ou même la Chine, n'ont aucun scrupule ni remord à fermer totalement leurs aéroports et frontières en cas de force majeure. Je vois pas ce qui empêche la France ou l'Allemagne de le faire. Nous sommes dans un cas de force majeure. 
 

La Corée du Sud a une frontière avec ... la Corée du Nord . Sinon elle a fait comme tout le monde , à vérifier elle a peut être ferme plus tôt avec la Chine grâce aux leçons apprises du sras . Mais prends l’Italie , il est avéré que le covid était en Lombardie avant que l’OMS ne sonne le tocsin ( en retard du fait des cachoteries et pressions chinoises )

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Tu critiques la Corée du Sud,

Pas du tout . Je critique ceux qui la cite mais qui gueule au liberticide en France si on met en place la solution sud-coréenne :)

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

 

et je pense que la Chine ce n'est pas la peine de la prendre en exemple. Mais qu'en est-il des autres pays ? Le Japon, l'Australie, la Nouvelle-Zélande ? Ce sont certes des archipels, mais être un archipel n'est pas un facteur immunisant, preuve avec la Grande Bretagne.
 

Il t’aura échappé que le Japon n’est pas relié au continent et que l’us japonais est très loin de l’européen ( tout comme le climat ) quant aux deux autres pays ils sont encore plus isolés et il y a plus de moutons que de gens avec des densités de population faible.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Oui l'objectif ZERO COVID est atteignable en France, sans traitement ni vaccin, comme cela a été fait dans d'autres pays. Il ne faut pas désespérer.

Non il ne l’est pas . Il n’y a pas de zéro covid au Japon ou en Corée du Sud . NZ et Australie confinent .

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

bien sûr vous avez raison de vous protéger. M'enfin c'est encore mieux quand on a pas besoin de se protéger.

Après ne cherchez pas d'excuse à la France parce que c'est pas une île, ou parce que les habitants sont pas tous asiatiques. Vous trouvez pas que c'est se trouver des excuses ?

Un pays n'est pas l'autre et il plus facile de résoudre une pandémie dans un petit pays que dans un grand et encore une fois, le français n'a pas vraiment l'esprit civique comme on peut l'avoir dans d'autres pays.

Je te pose la question, les français auraient-ils accepté un confinement à la mode chinoise ?