Chine : un an sans confinement

il y a 50 minutes, Phylou a dit :

Ces mesures, plus le fait que 85% de la population est vaccinnée explique le peu de cas chinois.

Quant au bordel sur les routes chinoises, que j'ignorais, peut-être que la route est encore le seul endroit où les Chinois se sentent encore un peu libre...pour l'instant, le certificat de bonne conduite qui se met en place risque d'y mettre un terme...

Et il y en a qui parle de dictature et d'oppression en France, ils ne connaissent pas leur bonheur.

A mon sens, envoyer des messages sur son téléphone quand on est au volant, ne pas respecter les passages piétons, se garer sur les trottoir, faire un excès de vitesse, n’est pas l’expression d´une liberté très élevée sur le plan moral.
Les lois sont de mieux en mieux appliquées en Chine, mais il reste encore des progrès à faire dans plein de domaines, la route n’est qu’un exemple.

Pourtant l’efficacité de la réponse sanitaire chinoise est un fait. Pour moi cela à voir plus avec la manière de vivre des est-asiatiques, que de la politique du gouvernement chinois seulement. Tous les pays est-asiatiques se sont mieux débrouillés que les pays occidentaux. Je pense que le risque d’épidémie n’a pas été pris au sérieux par les occidentaux alors qu’il l’est constamment par les est-asiatiques : les densités de population rencontrés là-bas, l’utilisation massive des transports en commun, obligent les autorités sanitaires à se pencher sur la question, le risque est réel depuis longtemps.
Même culturellement les est-asiatiques socialisent différemment, d’une manière qui freine la transmission des maladies : ils ne se font pas la bise, ne se serrent pas la main. Ils ne posent pas leurs baguettes ou leur cuillère directement sur la table, ils enlèvent leurs chaussures à la maison. Ils ouvrirent les fenêtres, laissent circuler l’air.. Il est rare qu’ils rencontrent des nouvelles personnes si ce n’est pas dans le cadre de la famille ou du travail. Tout cela contribue à faire baisser le R0 de n’importe quelle maladie, virus ou bactérie.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Tout cela contribue à faire baisser le R0 de n’importe quelle maladie, virus ou bactérie.

Et pourtant c'est de l'extrême-orient que viennent la plupart des grandes épidémies depuis plus de 2000 ans...

il y a 11 minutes, Phylou a dit :

Et pourtant c'est de l'extrême-orient que viennent la plupart des grandes épidémies depuis plus de 2000 ans...

Je ne sais pas d’où tu tire ça, peux-tu sourcer cela ?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

je suis d'accord, les pays et les systèmes politiques sont différents.

Tu invoque la nature dictatoriale des mesures sanitaires. Dans une certaine mesure elles le sont : les Raoults sont empéchés de parler ici.

Mais si cela expliquait l'efficacité de la réponse sanitaire chinoise, alors la circulaton sur les routes chinoises devrait être nette et bien ordonnée. Mais ce n'est pas le cas, ce même gouvernement chinois n'arrive pas à faire respecter correctement le code de la route, le port de la ceinture, la non utilisation du portable en conduisant. Les français se conforment bien mieux au code de la route que les chinois, et pourtant ces chinois sont en moyenne plus éduqués que la moyenne.

Il faut arrêter d'être impressionné. L'efficacité de la réponse sanitaire chinoise est un fait, cela ne signifie pas que toutes les politiques ont la même efficacité.

Parce que le gvt français est beaucoup plus répressif/dictatorial : dès le moindre 1 ou 6 km/h d'excès avec leur PV automatique frappant très sévèrement le porte monnaie du peuple d'en bas : 90€ des 1kmh d'excès en agglomération ...  Ou gros PV pour téléphoner même pdt un bouchon ... 

Et maintenant les 'Zone a Faible Émission' permettant aux villes d'interdire en permanence la circulation des pauvres d'en bas qui font svt très peu de km avec leur petite voiture 4cv, alors que les riches d'en haut qui font beaucoup de km avec leur grosses voitures recentes peuvent continuer de circuler sans aucune limite, et tout cela sans même qu'il y ait un seuil minimum de pollution en cours pour denclencher cette 'ZFE' !

Les discriminations démocratistes envers les pauvres d'en bas sur les circulations routieres sont beaucoup plus sévère qu'un certains nb d'autres pays 'dictatural'... 

Il y a 4 heures, Phylou a dit :

En France et dans la plupart des pays du monde il est impossible de prendre des mesures sanitaires comme celles qu'ils prennent en Chine les populations s'y opposeraient violemment, il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour un malheureux pass sanitaire.

Les situations ne sont pas comparables.

C'est ce que vous voulez croire ... Et pourtant en France le pass sanitaire avec obligation de vaccin généralisé sur toute la nation a été appliqué depuis déjà combien de temps ?

Pour votre info, il n'y a pas de pass sanitaire avec obligation de vaccin généralisé en Chine ! Je me souviens avoir lu un article ou qes villes chinoises ont voulu rendre obligatoire le vaccin dans leur pass sanitaire, et le gvt chinois a fait un rappel à la loi chinoise où on ne peut pas obliger une personne à se vacciner ! 

il y a 19 minutes, shyiro a dit :

Et maintenant les 'Zone a Faible Émission' permettant aux villes d'interdire en permanence la circulation des pauvres d'en bas qui font svt très peu de km avec leur petite voiture 4cv, alors que les riches d'en haut qui font beaucoup de km avec leur grosses voitures recentes peuvent continuer de circuler sans aucune limite, et tout cela sans même qu'il y ait un seuil minimum de pollution en cours pour denclencher cette 'ZFE' !

Les discriminations démocratistes envers les pauvres d'en bas sur les circulations routieres sont beaucoup plus sévère qu'un certains nb d'autres pays 'dictatural'... 

c’est une honte, surtout que le gouvernement ne prend pas en compte le fait que fabriquer une voiture pollue énormément donc quand les riches achètent une nouvelle voiture même si elle pollue moins que les vieilles, elle pollue déjà par le fait qu’elle est construite et que ça requiert énormément de ressources.

En fait ces zones faible émission sont faites pour obliger les gens à acheter des nouvelles voitures, tout comme les contrôles techniques. Dans certains pays ils s’emmerdent pas, dès que ton véhicule a plus de 12 ans il n’est plus autorisé à rouler, il est bon pour la casse.

Moi je pense que c’est du « Green washing » tout ça, c’est fait pour faire acheter plus en donnant le sentiment de préserver l’environnement. 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

dans ma famille et mes amis en France je connais plein de monde qui l'a attrapé. Mais en Chine dans ma famille, mes collègues et mes amis, non je connais personne. Et je connais personne qui connaisse quelqu'un qui l'a attrapé.

que le COVID ne circule pas en Chine c'est également l'avis de supporters de LREM. Je suis personnellement plutôt de gauche.

dois-je conclure, Zébu selon le post que tu adresses à Phylou que le covid est une baliverne et n'existe pas en Chine? despite il me semble que tout est parti de Chine justement mais je suis peut-être mauvaise langue, c'est possible! sourire. 

il y a 38 minutes, jacky29 a dit :

dois-je conclure, Zébu selon le post que tu adresses à Phylou que le covid est une baliverne et n'existe pas en Chine? despite il me semble que tout est parti de Chine justement mais je suis peut-être mauvaise langue, c'est possible! sourire. 

Quelques dizaines de nouveaux cas par jour sur une population de 1 milliard 5 les probabilités de connaître quelques-uns qui la contracte sont basses. Les maths sont ton ami 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

A mon sens, envoyer des messages sur son téléphone quand on est au volant, ne pas respecter les passages piétons, se garer sur les trottoir, faire un excès de vitesse, n’est pas l’expression d´une liberté très élevée sur le plan moral.
Les lois sont de mieux en mieux appliquées en Chine, mais il reste encore des progrès à faire dans plein de domaines, la route n’est qu’un exemple.

Pourtant l’efficacité de la réponse sanitaire chinoise est un fait. Pour moi cela à voir plus avec la manière de vivre des est-asiatiques, que de la politique du gouvernement chinois seulement. Tous les pays est-asiatiques se sont mieux débrouillés que les pays occidentaux. Je pense que le risque d’épidémie n’a pas été pris au sérieux par les occidentaux alors qu’il l’est constamment par les est-asiatiques : les densités de population rencontrés là-bas, l’utilisation massive des transports en commun, obligent les autorités sanitaires à se pencher sur la question, le risque est réel depuis longtemps.
Même culturellement les est-asiatiques socialisent différemment, d’une manière qui freine la transmission des maladies : ils ne se font pas la bise, ne se serrent pas la main. Ils ne posent pas leurs baguettes ou leur cuillère directement sur la table, ils enlèvent leurs chaussures à la maison. Ils ouvrirent les fenêtres, laissent circuler l’air.. Il est rare qu’ils rencontrent des nouvelles personnes si ce n’est pas dans le cadre de la famille ou du travail. Tout cela contribue à faire baisser le R0 de n’importe quelle maladie, virus ou bactérie.

Leurs façons de vivre ne me fais pas envie.

Je suis content d'être en France. 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Leurs façons de vivre ne me fais pas envie.

Je suis content d'être en France. 

vivre comme un chinois ou un japonais, peu d’européens le pourraient.

Par contre s’inspirer de ce qui marche pourquoi pas.

il y a 38 minutes, zebusoif a dit :

Quelques dizaines de nouveaux cas par jour sur une population de 1 milliard 5 les probabilités de connaître quelques-uns qui la contracte sont basses. Les maths sont ton ami 

comment se fait-il qu'il y ait quelques dizaines de cas par jour, Zébu? je ne comprends pas. 

Il y a deux ans, la Chine annonçait le premier mort d'une ...

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

vivre comme un chinois ou un japonais, peu d’européens le pourraient.

Par contre s’inspirer de ce qui marche pourquoi pas.

Non.

S'inspirer de ce qui marche est le leitmotiv qu'on nous sert à toutes les sauces depuis les années 90 et ça donne un seul résultat c'est le refus de penser pour soi.

C'est pas de la merde, c'est le pire des déchets nucléaires qu'on puisse apporter dans une civilisation : "s'inspirer de ce qui marche ailleurs".

La preuve nos fils de putes, nos sous-hommes psychopathes qui se prétendent nos représentants que veulent-ils faire ? Le crédit social chinois.

La désactivation informatique de l'être humain. La privation de tout droit, de toute forme de lien social, le vol de ses ressources nourricières par une action administrative. C'est exactement le même modèle que le NKVD pendant les purges staliniennes. 

C'est ça "s'inspirer de ce qui marche" aujourd'hui. Quoi que les soviétiques étaient plus humains, ils te mettaient directement une balle dans la nuque. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

comment se fait-il qu'il y ait quelques dizaines de cas par jour, Zébu? je ne comprends pas. 

 Je n’ai pas le temps de te répondre Jacky29, mais tu peux demander aux cadres LREM sur place

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

vivre comme un chinois ou un japonais, peu d’européens le pourraient.

Par contre s’inspirer de ce qui marche pourquoi pas.

Oui certaines choses. 

Moi même, je pratique le karaté qui vient du Japon et que j'ai appris à connaître les valeurs de certains protocoles comme la discipline et la rigueur de la précision des gestes.

Après je ne suis pas toujours d'accord sur le plan social de leurs façons de vivre.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

 Je n’ai pas le temps de te répondre Jacky29, mais tu peux demander aux cadres LREM sur place

passe une belle journée!( ou nuit?) à bientôt.

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Oui certaines choses. 

Moi même, je pratique le karaté qui vient du Japon et que j'ai appris à connaître les valeurs de certains protocoles comme la discipline et la rigueur de la précision des gestes.

Après je ne suis pas toujours d'accord sur le plan social de leurs façons de vivre.

 

Voilà, certaines choses.

Apres je pense que pour bien comprendre la discipline du Japon faudrait aller voir au Japon. Je pense que c’est un truc de fou.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Voilà, certaines choses.

Apres je pense que pour bien comprendre la discipline du Japon faudrait aller voir au Japon. Je pense que c’est un truc de fou.

Oui c'est un pays intéressant avec une culture très différente de la nôtre. 

Il y a 1 heure, Danoketian a dit :

Oui c'est un pays intéressant avec une culture très différente de la nôtre. 

Confucianiste, très similaire à la culture chinoise, de notre point de vue d’européen.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

L'efficacité de la réponse sanitaire chinoise est un fait

Ça, seul l'avenir le dira, car s'ils continuent de confiner des dizaines de million de personnes pour chaque cas Covid durant des lustres, je ne sais pas si on pourra effectivement parler d'efficacité.

Par ailleurs, tu disais plus haut dans le fil que tu ne connaissais personne ou de leurs connaissances là-bas ayant contracté la Covid. Est-ce que la politique de test est la même là-bas, et est-ce qu'elle est la même partout en Chine ? Dans les grosses métropoles comme au fin fond de la campagne ? Simple interrogation.

Il y a 1 heure, La Haine a dit :

Ça, seul l'avenir le dira, car s'ils continuent de confiner des dizaines de million de personnes pour chaque cas Covid durant des lustres, je ne sais pas si on pourra effectivement parler d'efficacité.

Le temps ? Ça fait deux ans déjà quand même. Donc ils confinent une ville comme Xian, 8 million d’habitants. Sur 1400 millions de chinois à fait 0,6% de la population. Ça veut dire que 99,4% des autres chinois peuvent vivre leur vie. C’est pas mal.

Il y a 1 heure, La Haine a dit :

Par ailleurs, tu disais plus haut dans le fil que tu ne connaissais personne ou de leurs connaissances là-bas ayant contracté la Covid. Est-ce que la politique de test est la même là-bas, et est-ce qu'elle est la même partout en Chine ? Dans les grosses métropoles comme au fin fond de la campagne ? Simple interrogation.

En faisant l’hypothèse que les résultats des tests sont trafiqués, et n’annoncent jamais un seul cas positif, et donc que les bons résultats annoncés dans les médias chinois ne sont pas du tout en phase avec une réalité où le virus se baladerait librement.
Alors je verrais mes collègues tomber malades, me parler de symptômes associés au COVID, tels que perte de goût et d’odorat, fatigue chronique, et autres.

Je n’observe rien de tout cela, et la raison qui me semble la plus probable est que peu de gens sont malades en Chine.