Michel Onfray et la religion

il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

Je ne suis pas du tout certain qu'Onfray soit encore à gauche - il est vrai que ça n'a strictement aucune importance, vu l'état de la gauche.

C'est ce qui rend Onfray intéressant.

Parmi les intellectuels de gauche, il est parmi les premiers à se rendre compte que l'anti-cléricalisme qui constitue le ferment idéologique de la gauche ne constitue plus un rempart solide face aux excès de la globalisation et aux prétentions islamiques.

il y a 37 minutes, Gouderien a dit :

Oui, je connais ce genre de récits; et aussi que dans les camps de concentration, ceux qui résistaient le mieux étaient les croyants et les communistes (qui, à leur manière, étaient aussi des croyants).
Mais la foi ne peut se décréter. Moi je ne suis pas un croyant, je suis un douteur. J'ai le mensonge en horreur, et que sont les religions, sinon des mensonges répétés depuis des milliers d'années. Si ça peut aider les gens d'avoir la foi, tant mieux pour eux; tant qu'ils ne viennent pas me casser les pieds avec leurs croyances à la noix. Je suis agnostique, et je ne nie pas qu'il y a peut-être une part de vérité dans certaines religions - ce que j'appelle "un écho d'un écho d'une vérité transcendantale encore inconnue", mais combien de guerres on a déclenchées, et combien de millions de gens on a persécutés, pour "un écho d'un écho"! La première qualité des croyants devrait être la tolérance, tellement fragile et incertaine est la base sur laquelle repose leur foi; on en est loin.

J'ajoute que toute religion qui n'a pas pour but d'améliorer la condition humaine n'est pas une religion, juste une machine de guerre - ce qui est respectable, dans un certain sens, au moins comme ça les choses sont claires.

Je vois dans la dimension politique des religions un pouvoir sur les peuples, un moyen de les contenir.  Mais ça peut être un vecteur pour améliorer la condition humaine, les pouvoirs ayant toujours plusieurs facettes.

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Non ! non !

Argument irrecevable ! Puisque hors contradiction. Je suis très heureux pour ces deux exemples de personnes qui s'en sont tirées. Absolument. Dire que c'est la foi qui les a sauvées ? Combien d'autres qui n'en réchappent pas en dépit de leur foi.

L'effet placébo ?!

 N'y aurait-il pas un peu confusion entre la foi et la volonté, une simple volontée, un désir de vivre  tous azimuts  ?

Je vois que Dieu reconnaît toujours les siens... Et seulement les siens.

A Lourdes, peut-être. Je reste très sceptique aussi ! Que leur foi les aide, bon, qu'elle les sauve ...

D'autant plus que la foi du combat, d'autres appellent ça le jihad et n'ont pas les mêmes raisons.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

 N'y aurait-il pas un peu confusion entre la foi et la volonté, une simple volontée, un désir de vivre  tous azimuts  ?

Je vois que Dieu reconnaît toujours les siens... Et seulement les siens.

A Lourdes, peut-être. Je reste très sceptique aussi ! Que leur foi les aide, bon, qu'elle les sauve ...

D'autant plus que la foi du combat, d'autres appellent ça le jihad et n'ont pas les mêmes raisons.

La Foi pour les religions manothéistes, c'est avant tout

d'ou venons nous : réponse un Dieu nous as créé

Où allons nous: Si nous l'adorons nous revivrons au paradis

C'est çà la base de la Foi, c'est une croyance facile à deux questions difficiles !

Ces réponse permettent entre autre d'affirmer que nous avons pas à nous en faire sur terre, puisque c'est l'au delà qui compte (l'éternité)

J'ai écouté le débat Zémour Onfray !

La civilisation judéo-chrétienne qui s'effonde

A la fin l'écran Youtube m'a proposé l'interview de Ruffin.

Il s'agit de tout autre chose : l'écologie, les gaz à effet de serre... La monté des eaux...

On va tous mourir noyés... !

On est dans deux mondes différents...

Je vais m'acheter un fusil et un bateau....

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

La Foi pour les religions manothéistes, c'est avant tout

d'ou venons nous : réponse un Dieu nous as créé

Où allons nous: Si nous l'adorons nous revivrons au paradis

C'est çà la base de la Foi, c'est une croyance facile à deux questions difficiles !

Ces réponse permettent entre autre d'affirmer que nous avons pas à nous en faire sur terre, puisque c'est l'au delà qui compte (l'éternité)

La base de la foi chrétienne c'est la bible.

L'islam, c'est.. à lire :

http://www.myreligionislam.com/detail.asp?Aid=5047

Je préfère le raisonnement scientifique, big bang et on connait la suite.

Oui mais avant ? On ne sait pas encore, mais ça viendra !

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

La Foi pour les religions manothéistes, c'est avant tout

d'ou venons nous : réponse un Dieu nous as créé

Où allons nous: Si nous l'adorons nous revivrons au paradis

C'est çà la base de la Foi, c'est une croyance facile à deux questions difficiles !

Ces réponse permettent entre autre d'affirmer que nous avons pas à nous en faire sur terre, puisque c'est l'au delà qui compte (l'éternité)

Non! rien à voir avec cette passivité.

La foi pour un chrétien c'est un moyen pour devenir meilleur tout au long de sa vie terrestre.

Quant à l'éternité chrétienne elle est à géométrie variable. Contrairement à l'athée qui peut faire sans risque toutes les conneries possibles tout au long de sa vie, le chrétien lui paiera cash ses mauvais comportements terrestres ... bien qu' il parait qu'on se marre plus en enfer (à voir)

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

La foi pour un chrétien c'est un moyen pour devenir meilleur tout au long de sa vie terrestre.

Peut être, mais tu ne répond pas à ce qu'est la Foi (*), tu répond simplement à une conséquence..

La foi est l'accueil dans la grâce de la vérité révélée, qui « permet de pénétrer le mystère, dont elle favorise une compréhension cohérente ». Par opposition, la croyance dans les autres religions est « une expérience religieuse encore à la recherche de la vérité absolue. »

Le mystère, donc ce qu'on connait pas. Et cette vérité révélée est ce que contiens la Bible (**), n'essaye pas d'inventer une nouvelle religion Garlaban!

(*) On met un F majuscule à Foi puisque qu'on parle de celle diffusée par les religions monothéistes! 

(**) La Bible étant considérée comme suggéré par Dieu lui-même! Les musulmans eux disent que le Coran a été dicté via un ange!

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

Peut être, mais tu ne répond pas à ce qu'est la Foi (*), tu répond simplement à une conséquence..

La foi est l'accueil dans la grâce de la vérité révélée, qui « permet de pénétrer le mystère, dont elle favorise une compréhension cohérente ». Par opposition, la croyance dans les autres religions est « une expérience religieuse encore à la recherche de la vérité absolue. »

Le mystère, donc ce qu'on connait pas. Et cette vérité révélée est ce que contiens la Bible (**), n'essaye pas d'inventer une nouvelle religion Garlaban!

(*) On met un F majuscule à Foi puisque qu'on parle de celle diffusée par les religions monothéistes! 

(**) La Bible étant considérée comme suggéré par Dieu lui-même! Les musulmans eux disent que le Coran a été dicté via un ange!

Remarque judicieuse. En effet mettre une majuscule à Foi quand il s’agit de religion et surtout de catholicisme. 
La Foi des catho si je comprends bien c’est un truc qui renvoie à leur morale spécifique catho.

La foi dont je parle c’est l’aptitude au combat. Celle que quiconque a combattu dans sa vie ressent quand il forme en lui la détermination de vaincre. 

Il y a 20 heures, Plouj a dit :

Les croyants sont rassurés, on leur dit que la mort est un passage vers une vie meilleure. Quoi de mieux ? Certains sont même persuadés que s'ils pèchent, ils iront en enfer...

Heureusement les religions ont tout prévu, quelques prières, pardonné, et pire, si tu es martyre tu seras récompensé.

C'est sympa quand même, non ?

 

C'est pas si mal comme système. Tout est dans la mythologie et au moins il y a des échappatoires.

Dans une société religieuse l'enfer relève du mythe et de la menace pour l'au-delà... alors que dans une société d'athées, l'enfer trouve sa traduction terrestre immédiate ... Qu'est ce qu'Auswitch ou le goulag sinon l'enfer tout de suite sur terre pour briser les récalcitrants et intimider tous les autres.

il y a une heure, Garlaban a dit :

C'est pas si mal comme système. Tout est dans la mythologie et au moins il y a des échappatoires.

Dans une société religieuse l'enfer relève du mythe et de la menace pour l'au-delà... alors que dans une société d'athées, l'enfer trouve sa traduction terrestre immédiate ... Qu'est ce qu'Auswitch ou le goulag sinon l'enfer tout de suite sur terre pour briser les récalcitrants et intimider tous les autres.

 

Si  je reste dans mon raisonnement, politique et religion même combat et même but, il n'y a guère d'échappatoires autres que spirituels.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

alors que dans une société d'athées, l'enfer trouve sa traduction terrestre immédiate

Pourquoi ? Tu confond pas athée et anti-clérical.

Garlaban tu aurais besoin de bonnes leçons de français! Un forum c'est pas le bistrot du coin!

La société médiéval et aujourd'hui celles des religions intégristes tu ne crois pas qu'avec eux c'est l'enfer alors que les athées ne demandent rien à personne, j'ai jamais vu un athée faire une guerre au nom de sa non-croyance!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Pourquoi ? Tu confond pas athée et anti-clérical.

Garlaban tu aurais besoin de bonnes leçons de français! Un forum c'est pas le bistrot du coin!

La société médiéval et aujourd'hui celles des religions intégristes tu ne crois pas qu'avec eux c'est l'enfer alors que les athées ne demandent rien à personne, j'ai jamais vu un athée faire une guerre au nom de sa non-croyance!

moi oui ! j'en connais beaucoup. De guerre lasse contre la religion, ils ont même fini par panthéoniser leur propre athéisme avec des cultes grotesques. mais ce n'est pas le sujet

Comme ces ex séminaristes virés de leur séminaire et devenus ogres rouges (Staline en premier) et d'autres qu'on ne nommera pas puisque c'est pâques, soyons charitables. 

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Qu'est ce qu'Auswitch ou le goulag sinon l'enfer tout de suite sur terre pour briser les récalcitrants et intimider tous les autres.

Oui voilà, et les bordels de La Junquera ou de Francfort c'est le paradis !

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

La foi pour un chrétien c'est un moyen pour devenir meilleur tout au long de sa vie terrestre.

Parce qu'il a la trouille de se faire torturer pour l'éternité s'il file pas droit surtout, et en plus la plupart du temps il oublie qu'il doit bien ce comporter et il fait comme les autres il pense à sa pomme en étant égoïste, mauvais ou vindicatif !

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

alors que dans une société d'athées, l'enfer trouve sa traduction terrestre immédiate ... Qu'est ce qu'Auswitch ou le goulag sinon l'enfer tout de suite sur terre pour briser les récalcitrants et intimider tous les autres.

Parlons du Vatican et des SS!

https://www.liberation.fr/evenement/2002/02/27/des-1942-le-vatican-savait_395195/

https://www.courrierinternational.com/article/memoire-leglise-catholique-allemande-reconnait-sa-complicite-avec-le-regime-nazi

Quand à Staline et ses sbires c'était un anti-clérical déclaré!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Quand à Staline et ses sbires c'était un anti-clérical déclaré!

 Il s'est surtout élevé lui-même au rang de divinité. 

On a rarement vu autant de dieux vivants, de grand'messes obligatoires et de confession repentance par l'autocritique que sous les régimes coco.

A croire que le meilleur chemin vers l'intégrisme passe par l'athéisme.

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

A croire que le meilleur chemin vers l'intégrisme passe par l'athéisme.

Quelle est la doctrine que tu appelle athéisme ?

A propos de l'URSS, pour ton éducation:

SCIENCE et RELIGION en URSS

https://www.persee.fr/doc/assr_0003-9659_1963_num_16_1_2008

 C'est l'homme qui fait la religion, ce n'est pas la religion qui fait l'homme.

L'athéisme est une croyance.

A commencer par celle très répandue que l'être humain est athée par nature.

On fait difficilement plus étriqué et intolérant à cause de ça : si l'athéisme est naturel alors les croyants sont semblables à des enfants qui croient au père Noël et qui se sont faits conditionnés par manque d'intelligence ou de vertu intellectuelle.

Problème : Nul ne peut prouver que l'être humain est athée par nature. Celui qui pose cette affirmation, qu'il soit athée pensant que les nouveau-nés sont athées, ou croyant pensant que les nouveaux-nés sont croyants, fait du camp opposé celui de la perversion, du conditionnement et de la bêtise.

Tous les spécialistes du développement de l'enfant vous le diront : un enfant à un certain âge est naturellement dualiste, pense qu'il a un corps et un esprit. Le matérialisme implique l'abstraction du mécanisme et une pensée philosophique beaucoup trop élaborée pour un enfant. Et ce n'est qu'une position philosophique enseignée et inculquée au forceps au contact des autres alors que des philosophies contraires sont tout à fait possibles.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'athéisme est une croyance.

A commencer par celle très répandue que l'être humain est athée par nature.

On fait difficilement plus étriqué et intolérant à cause de ça : si l'athéisme est naturel alors les croyants sont semblables à des enfants qui croient au père Noël et qui se sont faits conditionnés par manque d'intelligence ou de vertu intellectuelle.

Problème : Nul ne peut prouver que l'être humain est athée par nature. Celui qui pose cette affirmation, qu'il soit athée pensant que les nouveau-nés sont athées, ou croyant pensant que les nouveaux-nés sont croyants, fait du camp opposé celui de la perversion, du conditionnement et de la bêtise.

Tous les spécialistes du développement de l'enfant vous le diront : un enfant à un certain âge est naturellement dualiste, pense qu'il a un corps et un esprit. Le matérialisme implique l'abstraction du mécanisme et une pensée philosophique beaucoup trop élaborée pour un enfant. Et ce n'est qu'une position philosophique enseignée et inculquée au forceps au contact des autres alors que des philosophies contraires sont tout à fait possibles.

Tout a fait !

Et puis il faut distinguer les athées authentiques de ceux qui ne le sont que parce que ça les arrange et quand ça les arrange, et qui a l'article de la mort se jettent dans la prière.

L'être humain n'est a l'evidence pas athée par nature car il n'y a qu'a voir les peuplades primitives qui sont toutes croyantes.