il y a 59 minutes, Alain75 a dit :

Tiré du lien:

"

le groupe Bayer indique à 20 Minutes qu’il s’agit « d’un lapsus évident ». « Chez Bayer, [les vaccins à] ARNm ne relèvent pas de la thérapie génique au sens que l’on attribue communément à cette expression », ajoute l’entreprise.

"

C'est gentil d'être passé...

je repasse: J'en ai juste pour un instant...

qu’il s’agit « d’un lapsus évident »... Ben voyons !

Le gars en question, celui qu'a voulu faire le malin en lâchant le morceau, le « lapsus évident », il l'a réitéré quelque chose comme 3 ou 4 fois dans son discours... C'est ça le problème avec les « lapsus évidents » c'est l'évidence !

Toujours est-il que quand il a dit ça, Bayer préparait des "vaccins" de ce type... Ils ont arrêté peu après dit-on ! je ne sais pas si il a une relation de cause à effet ?

Cordialement...

La rentrée scolaire a déjà eu lieu aux USA, les admissions aux urgences pour COVID-19 parmi les ados de 12-15 ans ont doublé en 1 semaine pour atteindre un niveau qui n'avait plus été vu depuis 1 an.

Bientôt dans nos salles comme dirait l'autre...

https://www.cbsnews.com/news/cdc-reports-new-rise-covid-er-visits-adolescents-as-schools-resume/?ftag=CNM-00-10aab7e&linkId=231671351

L'essentiel demeure que les vaccins actuels à base d'ARN messager sont efficaces contre le nouveau virus qui se répend dans quelques pays.

Il y a 6 heures, Laurent1712 a dit :

https://www.20minutes.fr/societe/3168639-20211110-cadre-bayer-affirme-vaccins-arn-messager-relevaient-therapie-genique

tu confonds un peu tout à ce que je lis, Laurent, une thérapie génique est avant tout une remise en état d'un gène humain... par une correction génétique. un vaccin à ARNm n'est pas une thérapie génique puisque il n'atteint absolument pas le génome humain. 

entre le verbe relever et être, il y a un monde. 

Il y a 4 heures, Alain75 a dit :

La rentrée scolaire a déjà eu lieu aux USA, les admissions aux urgences pour COVID-19 parmi les ados de 12-15 ans ont doublé en 1 semaine pour atteindre un niveau qui n'avait plus été vu depuis 1 an.

Bientôt dans nos salles comme dirait l'autre...

https://www.cbsnews.com/news/cdc-reports-new-rise-covid-er-visits-adolescents-as-schools-resume/?ftag=CNM-00-10aab7e&linkId=231671351

pas sur. Aux états Unis, ils n'ont pas forcément de médecin traitant, comme en France et il est expliqué que ce n'est généralement qu'un passage aux urgences, sans hospitalisation. 

Pour ma part, je ne suis pas du tout inquiète. Les variants sont de plus en plus contagieux mais de moins en moins dangereux ... 

Il y a 20 heures, jacky29 a dit :

tu confonds un peu tout à ce que je lis, Laurent, une thérapie génique est avant tout une remise en état d'un gène humain... par une correction génétique. un vaccin à ARNm n'est pas une thérapie génique puisque il n'atteint absolument pas le génome humain. 

entre le verbe relever et être, il y a un monde. 

Les « vaccins » qu’on nous propose ne sont pas des vaccins, mais des produits de thérapie génique.

On va injecter des acides nucléiques qui provoqueront la fabrication d’éléments du virus par nos propres cellules. On ne connait absolument pas les conséquences de cette injection, car c’est une première chez l’homme. Et si les cellules de certains « vaccinés » fabriquaient trop d’éléments viraux, entrainant des réactions incontrôlables dans notre corps ?

Les premières thérapies géniques seront à ARN, mais il existe des projets avec l’ADN.

Normalement, dans nos cellules, le message se fait de l’ADN vers l’ARN, mais l’inverse est possible dans certaines circonstances, d’autant que nos cellules humaines contiennent depuis la nuit des temps des rétrovirus dits « endogènes » intégrés dans l’ADN de nos chromosomes. Ces rétrovirus « domestiqués » qui nous habitent sont habituellement inoffensifs (contrairement au VIH, rétrovirus du sida par exemple), mais ils peuvent produire une enzyme, la transcriptase inverse, capable de transcrire à l’envers, de l’ARN vers l’ADN. Ainsi un ARN étranger à notre corps et administré par injection pourrait coder pour de l’ADN, tout aussi étranger, qui peut alors s’intégrer dans nos chromosomes. Il existe donc un risque réel de transformer nos gènes définitivement. Il y a aussi la possibilité, par la modification des acides nucléiques de nos ovules ou spermatozoïdes, de transmettre ces modifications génétiques à nos enfants.

Les personnes qui font la promotion de ces thérapies géniques, faussement appelées « vaccins » sont des apprentis sorciers et prennent les Français et plus généralement les citoyens du monde, pour des cobayes. Nous ne voulons pas devenir, comme les tomates ou le mais transgéniques des OGM (organismes génétiquement modifiés).

Un responsable médical d’un des laboratoires pharmaceutiques fabricants a déclaré il y a quelques jours qu’il espérait un effet de protection individuelle, mais qu’il ne fallait pas trop espérer un impact sur la transmission du virus, donc sur la dynamique de l’épidémie. C’est bien là un aveu déguisé qu’il ne s’agit pas d’un vaccin. Un comble. Je suis d’autant plus horrifié que j’ai toujours été en faveur des vaccins et que j’ai présidé pendant des années des instances élaborant la politique vaccinale.

Aujourd’hui, il faut dire stop à ce plan extrêmement inquiétant. Louis Pasteur doit se retourner dans sa tombe.La science, l’éthique médicale et par-dessus tout le bon sens doivent reprendre le dessus.

Christian PERRONNE

Il y a 1 heure, Laurent1712 a dit :

Les « vaccins » qu’on nous propose ne sont pas des vaccins, mais des produits de thérapie génique.

On va injecter des acides nucléiques qui provoqueront la fabrication d’éléments du virus par nos propres cellules. On ne connait absolument pas les conséquences de cette injection, car c’est une première chez l’homme. Et si les cellules de certains « vaccinés » fabriquaient trop d’éléments viraux, entrainant des réactions incontrôlables dans notre corps ?

Les premières thérapies géniques seront à ARN, mais il existe des projets avec l’ADN.

Normalement, dans nos cellules, le message se fait de l’ADN vers l’ARN, mais l’inverse est possible dans certaines circonstances, d’autant que nos cellules humaines contiennent depuis la nuit des temps des rétrovirus dits « endogènes » intégrés dans l’ADN de nos chromosomes. Ces rétrovirus « domestiqués » qui nous habitent sont habituellement inoffensifs (contrairement au VIH, rétrovirus du sida par exemple), mais ils peuvent produire une enzyme, la transcriptase inverse, capable de transcrire à l’envers, de l’ARN vers l’ADN. Ainsi un ARN étranger à notre corps et administré par injection pourrait coder pour de l’ADN, tout aussi étranger, qui peut alors s’intégrer dans nos chromosomes. Il existe donc un risque réel de transformer nos gènes définitivement. Il y a aussi la possibilité, par la modification des acides nucléiques de nos ovules ou spermatozoïdes, de transmettre ces modifications génétiques à nos enfants.

Les personnes qui font la promotion de ces thérapies géniques, faussement appelées « vaccins » sont des apprentis sorciers et prennent les Français et plus généralement les citoyens du monde, pour des cobayes. Nous ne voulons pas devenir, comme les tomates ou le mais transgéniques des OGM (organismes génétiquement modifiés).

Un responsable médical d’un des laboratoires pharmaceutiques fabricants a déclaré il y a quelques jours qu’il espérait un effet de protection individuelle, mais qu’il ne fallait pas trop espérer un impact sur la transmission du virus, donc sur la dynamique de l’épidémie. C’est bien là un aveu déguisé qu’il ne s’agit pas d’un vaccin. Un comble. Je suis d’autant plus horrifié que j’ai toujours été en faveur des vaccins et que j’ai présidé pendant des années des instances élaborant la politique vaccinale.

Aujourd’hui, il faut dire stop à ce plan extrêmement inquiétant. Louis Pasteur doit se retourner dans sa tombe.La science, l’éthique médicale et par-dessus tout le bon sens doivent reprendre le dessus.

Christian PERRONNE

Antivax, idole de l'extrême droite : Christian Perronne, la chute d'un professeur jadis respecté

Philippot, Dupont-Aignan et des membres de Reconquête sont venus soutenir l'infectiologue convoqué ce mardi 13 septembre par l'Ordre des médecins d'Île-de-France.

Le professeur Christian Perronne était convoqué par la chambre disciplinaire du conseil régional de l'Ordre des médecins d'Île-de-France, ce mardi 13 septembre à 9h30. L'Ordre lui reproche ses prises de position lors de la crise sanitaire, pendant laquelle il a relayé des thèses antivaccins et complotistes, mais aussi déclaré que l'ivermectine ou l'hydroxychloroquine ont une efficacité avérée contre le Covid - contrairement à ce que la communauté scientifique a démontré - ou encore que les malades du Covid représentent une aubaine financière pour les médecins. C'est pour cette dernière déclaration que l'Assistance Publique - Hôpitaux de Paris (AP-HP) a mis fin à ses fonctions de chef de service des maladies infectieuses de l'hôpital de Garches (AP-HP).

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/sante/antivax-idole-de-l-extreme-droite-christian-perronne-la-chute-d-un-professeur-jadis-respecte_2180117.html

Voilà, voilà....

"Cette convocation, qui pourrait aboutir à un large éventail de sanctions - avertissement, blâme, interdiction d'exercer pouvant aller jusqu'à trois ans, radiation "

Mais pourquoi les extrême-droitistes sont antivax ?

il y a 20 minutes, Jim69 a dit :

Mais pourquoi les extrême-droitistes sont antivax ?

Je ne sais pas, mais c'est un fait.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Je ne sais pas, mais c'est un fait.

C'est parce qu'il y a une convergence des déterminants, des corrélations dans les façons de penser qui font que s'agglomèrent des raisonnements qui débouchent sur les mêmes conclusions concernant un certain nombre de sujets.

La méfiance anti système (l'UMPS chère à Marine le Pen), anti Bruxelles et anti Europe. Ça parle de souveraineté et bien que différent, de là à l'identitaire il n'y a qu'un pas. On nous ment, Pfizer fait du pognon sur notre dos grâce à Van der Layen. C'est comme le réchauffement, c'est pour nous taxer.

Alors il y a une corrélation entre extrême droite, pro Raoult, anti vaccin, climato sceptique, anti woke et d'une façon générale complotiste.

Mais ce n'est pas systématique et forcément déterminé. Il y a des sceptiques de gauche et des pro vaccin d'extrême droite. De même qu'il y a des écolos pro nucléaire, Brice Lalonde pour ne citer qu'un des plus connus. 

Concernant les déclassés ou du moins qui ne roulent pas sur l'or il y a un appétit pour les extrêmes. Mais il y a d'autres déterminant pour quel coté pencher, c'est l'éducation. Les LFI sont plutôt éduqués (professeur des école qui n'arrive pas à joindre les deux bouts), et les extrêmes droite moins (métalo au chômage, jeune flic qui n'arrive pas à joindre les deux bouts). Du coup le complotisme ou du moins la pseudo science et tutti quanti émerge plus aisément dans le terreau de l'extrême droite.

Il y a 2 heures, Laurent1712 a dit :

Les « vaccins » qu’on nous propose ne sont pas des vaccins, mais des produits de thérapie génique.

On va injecter des acides nucléiques qui provoqueront la fabrication d’éléments du virus par nos propres cellules. On ne connait absolument pas les conséquences de cette injection, car c’est une première chez l’homme. Et si les cellules de certains « vaccinés » fabriquaient trop d’éléments viraux, entrainant des réactions incontrôlables dans notre corps ?

Les premières thérapies géniques seront à ARN, mais il existe des projets avec l’ADN.

.....

Ce Christian Péronne est un médecin âgé. Je doute fort qu'il ait appris la génétique pendant ses études et que depuis il ait suivi l'évolution des connaissances sur ce sujet.

On peut être un médecin courtisé par les médias, encensé par les antivax et  continuer à débiter des stupidités en biologie moléculaire.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Ce Christian Péronne est un médecin âgé. Je doute fort qu'il ait appris la génétique pendant ses études et que depuis il ait suivi l'évolution des connaissances sur ce sujet.

On peut être un médecin courtisé par les médias, encensé par les antivax et  continuer à débiter des stupidités en biologie moléculaire.

N'empêche que si ça continue avec leurs conneries, on va se retrouver avec des gènes de chimpanzés dans notre génome, c'est affreux.  

il y a 1 minute, VladB a dit :

N'empêche que si ça continue avec leurs conneries, on va se retrouver avec des gènes de chimpanzés dans notre génome, c'est affreux.  

Où as-tu pris que les vaccins ARNm injectent des gènes dans l'ADN ?

Toi faire la salade en génétique ?

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Où as-tu pris que les vaccins ARNm injectent des gènes dans l'ADN ?

Toi faire la salade en génétique ?

Il me semble que ce n'est pas la première fois que tu me lis.

Pourtant j'ai pas oublié le smiley.

Il me semble, de mémoire, que nous avons déjà plus de 95% de gênes communs avec la bestiole.

C'était donc une blagounette.

Ceci dit la possibilité d'une transmission aux gamètes devrait plaire à Lamarck. 

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Il me semble, de mémoire, que nous avons déjà plus de 95% de gênes communs avec la bestiole.

Entre 96 et 98 % il est coutume de lire. C’est-à-dire plus qu’avec un pro Russe Poutinien.

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Entre 96 et 98 % il est coutume de lire. C’est-à-dire plus qu’avec un pro Russe Poutinien.

Le décodage n'est qu'en cours.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Antivax, idole de l'extrême droite : Christian Perronne, la chute d'un professeur jadis respecté

Philippot, Dupont-Aignan et des membres de Reconquête sont venus soutenir l'infectiologue convoqué ce mardi 13 septembre par l'Ordre des médecins d'Île-de-France.

Le professeur Christian Perronne était convoqué par la chambre disciplinaire du conseil régional de l'Ordre des médecins d'Île-de-France, ce mardi 13 septembre à 9h30. L'Ordre lui reproche ses prises de position lors de la crise sanitaire, pendant laquelle il a relayé des thèses antivaccins et complotistes, mais aussi déclaré que l'ivermectine ou l'hydroxychloroquine ont une efficacité avérée contre le Covid - contrairement à ce que la communauté scientifique a démontré - ou encore que les malades du Covid représentent une aubaine financière pour les médecins. C'est pour cette dernière déclaration que l'Assistance Publique - Hôpitaux de Paris (AP-HP) a mis fin à ses fonctions de chef de service des maladies infectieuses de l'hôpital de Garches (AP-HP).

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/sante/antivax-idole-de-l-extreme-droite-christian-perronne-la-chute-d-un-professeur-jadis-respecte_2180117.html

Voilà, voilà....

"Cette convocation, qui pourrait aboutir à un large éventail de sanctions - avertissement, blâme, interdiction d'exercer pouvant aller jusqu'à trois ans, radiation "

Cette convocation, qui pourrait aboutir à un large éventail de sanctions - avertissement, etc... A fait un flop monumental en aboutissant exactement au résultat opposé, puisque le Pr est blanchi de la totalité des accusations dont il faisait l'objet. Et dans la kirielle de ces d'accusations il y en avait même une d'un médecin (Nathan Peiffer-Smadja) qui c'est retournée contre lui: il a chopé un avertissement . Et, cerise sur le "vaccin" la chambre disciplinaire a reconnu qu'à aucun moment le Pr n'avait eu un discours antivax... On  en arrive même à se demander si ce s'rait pas un coup de l'extrême droite...

Si tu en as le courage compte rendu de l'audience à lire.

Le Professeur Christian Perronne, ancien chef de service des maladies infectieuses et tropicales à l'hôpital Raymond-Poincaré de Garches dans les Hauts-de-Seine, était poursuivi par le Conseil National de l’Ordre des Médecins pour ses prises de position très critiques envers la politique vaccinale du gouvernement lors de l’épidémie de Covid.

Dans une décision en première instance rendue le 21 octobre, le professeur est blanchi de toutes les accusations dont il faisait l’objet.

Entretien avec son avocat, Maître Thomas Benages.

Le Professeur Perronne a été entendu le 13 septembre par la Chambre disciplinaire d’Ile-de-France de l'ordre des médecins.

Que lui était-il reproché ?

En 2020 lors de la crise du Covid, le Conseil Nationale de l’Ordre des Médecins (CNOM) a porté plainte devant les juridictions ordinales contre ceux qui ont commis l’imprudence de s’exprimer dans les médias.

Il lui était reproché d’avoir critiqué l’action du gouvernement et l’industrie pharmaceutique ainsi que l’action de certains confrères. Il lui était reproché en fait d’avoir apporté

sur de nombreux sujets comme la vaccination, les masques, les traitements et de ne pas avoir eu la même ligne que celle du gouvernement.
Quelles sont les motivations de la Chambre disciplinaire pour blanchir le Professeur Perronne ?

La chambre disciplinaire a suivi l’intégralité de mes arguments en défense. J’avais dit que si le professeur Perronne, qui est un infectiologue reconnu internationalement, ne peut pas critiquer l’action du gouvernement, qui peut le faire ? En France, les politiques, des syndicats, les journalistes peuvent critiquer l’action du gouvernement mais si on empêche les spécialistes les mieux à même d’apprécier une politique de santé publique de s’exprimer, cela fait courir un véritable danger sur la liberté d’expression et le débat démocratique.

La chambre disciplinaire m’a totalement suivi. La décision de la chambre est d’une limpidité absolue comme le montre cet extrait: « Dr Perronne, spécialiste internationalement reconnu comme un expert dans le domaine de l’infectiologie était le mieux à même de comprendre les enjeux de santé publique. S’il s’est exprimé dans la presse sur l’action du gouvernement et sur l’industrie pharmaceutique ainsi qu’il était légitime à le faire et en avait même l’obligation dans ce domaine qui relevait de sa compétence, il s’est borné à porter publiquement mais sans invective une voix discordante sur un sujet d’intérêt général. » Ça veut dire qu’il ne pouvait pas se taire, même si ça déplait.

Pourquoi la Chambre disciplinaire estime-t-elle que le professeur Perronne n’est pas anti-vax ?

Le CNOM a produit lors de l’audience des interviews du Professeur Perronne où il expose son point de vue sur la campagne vaccinale et la chambre disciplinaire a considéré que ce n’était pas un discours anti-vax. La chambre disciplinaire est composée de médecins et d’un magistrat de l’ordre administratif. Et le professeur Perronne a bien précisé pendant l’audience qu’il avait participé à de nombreuses campagnes de promotion de la vaccination dans le monde auprès de l’OMS, qu’il a promu la vaccination durant toute sa carrière et que là sur cette campagne il apportait une voix discordante. C’est impossible de qualifier le professeur d’anti-vax car c’est un des médecins sur cette planète qui a le plus contribué à la vaccination. C’est pour cela que pour cette campagne il était le mieux à même de faire part de son expérience et de pointer du doigt ce qui lui semblait être anormal. C’est complétement ahurissant de le traiter d’anti-vax.  

"Il ne ressort d’aucune des pièces du dossier que ces propos n’entraient pas dans le cadre de la crise sanitaire et qu’à à quelconque moment il aurait appelé à la violence, ou incité à la haine ou eu un discours anti-vax "

Le professeur Perronne avait été démis de sa chefferie de service à l’hôpital de Garches : est-ce que cette sanction peut être remise en cause ?

Complétement et cela concerne le deuxième volet de l’affaire : un interne, Nathan Peiffer-Smadja a porté plainte devant le conseil de l’ordre car le professeur Perronne a cité son nom a plusieurs reprises dans les médias afin de critiquer une étude que cet interne avait produit. Ce médecin a porté plainte pour dénigrement. Et c’est cette plainte qui a motivé l’AP-HP pour suspendre de ses fonctions le professeur car il n’aurait pas été confraternel envers ce jeune praticien et que celui-ci en aurait souffert par des menaces sur les réseaux sociaux. La chambre disciplinaire a considéré qu’à aucun moment n’a été prononcé de propos discourtois et qu’il a juste été cité comme auteur d’une étude. Au contraire, le Dr Peiffer-Smadja a été sanctionné d’un avertissement par la chambre pour avoir publié des tweets insultants et injurieux envers le Professeur Perronne. La vérité est rétablie.

Comment ces décisions ont-elles été accueilles par le Professeur Perronne ?

Il est ravi. Il n’y a pas de meilleures réponses que ces décisions de la chambre disciplinaire à tous ceux qui l’ont dénigré. C’est clair et c’est net : il avait et il a toujours le devoir de s’exprimer dans la crise sanitaire.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Ce Christian Péronne est un médecin âgé. Je doute fort qu'il ait appris la génétique pendant ses études et que depuis il ait suivi l'évolution des connaissances sur ce sujet.

On peut être un médecin courtisé par les médias, encensé par les antivax et  continuer à débiter des stupidités en biologie moléculaire.

Toi qui te dit Scientifique  renseigne-toi d'abord sur le bonhomme... Et après si tu continues à dire n'importe quoi ce sera vraiment de ta faute !! 

il y a 16 minutes, Laurent1712 a dit :

Toi qui te dit Scientifique  renseigne-toi d'abord sur le bonhomme... Et après si tu continues à dire n'importe quoi ce sera vraiment de ta faute !! 

Péronne est surtout connu pour sa pseudo théorie sur la maladie de Lyme, dont il a affirmé que sa prolifération était le fait de "tiques modifiées par un chercheur en virologie nazi réfugié aux Etats-Unis" ??

Ce qui lui a valu à l'époque ("Le Point" 2016) les sarcasmes de ... Didier Raoult !!
Le traitant à demi-mot de total charlatan ("un confrère qui a pris une position de leader du Lyme sans bagage scientifique spécifique dans ce domaine")

Péronne est un doux dingue.. Plus crédible depuis longtemps.