La Covid est toujours en France (chapitre 3)

Surmortalité...

Il y a 9 heures, Alain75 a dit :

Une minorité de soignants, la grande majorité souhaitent se faire vacciner. Et le font.

Sinon, ça pourrait devenir comme l'hépatite B obligatoire pour travailler.

C'est pas souhaitable de contraindre, mieux vaut convaincre. OK avec ça.

A voir avec les chefs de services hospitalier, EHPADs d'être incitatifs, convainquants.

Sinon tu ne bosse pas à un poste en contact avec les résidents ou la patientèle.

C'est dommage d'en arriver là, mais bon, c'est la santé des Français qui est en jeu.

Certains pays ont mis en place des systèmes coercitifs ( Cf le topic:

 

C'est  possible pour les soignants, par contre ce qui serait intéressant,  pour moi, c'est  de connaître  la véritable  motivation du rejet de se vacciner?

J’ ai du mal à  comprendre pourquoi des gens qui côtoient des malades covid ne se vaccinent pas, j’aimerais beaucoup les entendre.

Que le gros des troupes " moutonne" sans rechigner et par habitude ne m’étonne pas ça  me semble le quotidien et les soignants ne sont pas exclus.

Je ne dis pas ça  pour militer juste que c'est  un constat.

Ce qui m’ intéresse c'est  l’ opposition des " resistants" en référence au mot" guerre" choisi pat les politiques.

Encore là  rien de " partisan" juste des interrogations.

Puis j’ ajoute que le fait de se poser des questions sans choisir de camp est déjà  devenu du complotisme dans l’ esprit de certains, ceux qui ne respectent pas la "coercition "covid du gouvernement des ennemis.

Pas de place pour le doute.

Il faut se ranger du côté  de la parole de quelques-uns sans discuter mais comme dit l’ autre le doute m’habite.

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

Les gens voulaient des masques quand il n'y en avait pas.

Ils critiquaient le gouvernement pour cette absence de masque.

Les masques sont arrivés et gens se sont plaint de devoir les mettre.

D'un coup, ça ne servait plus à rien.

Il fallait un traitement.

Il arrive et plein de gens ne veulent pas le prendre.

Mais là encore, si l'épidémie reprend de plus belle, ça ne sera pas de leur faute.

Parce que rien n'est jamais de leur faute.

Seulement dans un cas comme celui-ci, quand bien même la pandémie est un événement collectif, c'est aussi une responsabilité individuelle.

Nous sommes tous dans le même bateau, et certains on juste envie de laisser les autres ramer.

Quand le fil de la confiance est rompu il ne se renoue pas tout seul.

Il y a beaucoup trop de flou et de contradictions pour y croire.

Je me souviens du premier "couvre- feu" ou les conseilleurs étaient  les premiers à  " "déserter " pour y échapper. 

Les " tranchées " oui, mais pour les autres.

Je connais  même  des gens venus se planquer au vert en famille car positifs au covid, maison de campagne faut le faire.

Ils respectaient les règles, une fois ici,  mais comment peut on encore parler de confiance quand on annonce sur tous les médias un confinement pour que les gens se déplacent vite avant au risque de contaminer d’ autres personnes.

L’ objectivité,  la vérité  ne sont pas au rendez vous

Le vaccin, prenons le il n’empêche pas d’avoir le covid ?

Sur l’origine du vaccin, on vous a bien baladé. 

Et il faut faire confiance?

Là  aussi le doute m’ habite.

Il y a 19 heures, Nephalion a dit :

Le problème c'est que l'article cité par Pascou fait comme si le tribunal de Lisbonne prouvait qu'il n'y avait que 152 morts du covid et non pas 17000.

Or c'est faut.

Mais comme toujours avec les complots, on met un pti bout de vérité au milieu d'un gros tas d'anneries pour faire passer le tout comme véridique.

On appelle ça de la désinformation.

Et cet article semble en être un bel exemple.

Pascou comme beaucoup d'autre s'est fait avoir parce que l'article est fait pour ça.

Possible que les chiffres prennent en compte des morts qui ne sont pas liés au Covid.

Comme il est possible que les chiffres soient en deçà de la réalité car des décès peuvent être attribués à autre chose alors que ce sont bien les complications dûes au covid qui les aura tuées.

Dans le cas présent puisque je parle de cet article, c'est un mensonge.

Non Le tribunal de Lisbonne n'a pas décidé que seulement 0,9% des «cas vérifiés» sont morts de COVID, au nombre de 152, et non 17 000 comme indiqué.

Je rajoute que tous les médias  font ça,  je parle de mettre un titre accrocheur, choisir les mots, les phrases qui insidieusement façonnent la pensée unique.

LCI n’ est pas en reste.

Tu peux le vérifier  chaque jour.

https://www.lci.fr/societe/covid-qui-sont-ces-soignants-qui-ne-veulent-pas-se-faire-vacciner-2190664.html

Voilà l’ article type.

Avec ça  tu es servi, un avis ou deux, tu ne sais même  pas si c'est  inventé  de toutes pièces,  ce n’ est pas du reportage,  ou alors on est dans un pays dont les gens ont peur de s’ exprimer.

La liberté  d’ expression disparaît si ils n’osent plus parler face aux caméras. 

il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

C'est  possible pour les soignants, par contre ce qui serait intéressant,  pour moi, c'est  de connaître  la véritable  motivation du rejet de se vacciner?

J’ ai du mal à  comprendre pourquoi des gens qui côtoient des malades covid ne se vaccinent pas, j’aimerais beaucoup les entendre.

 

 

Ah mais tout simplement parce qu'ils ont davantage peur des effets indésirables du vaccin que de la maladie. Faut pas chercher plus loin. 

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais tout simplement parce qu'ils ont davantage peur des effets indésirables du vaccin que de la maladie. Faut pas chercher plus loin. 

Effectivement.. ils peuvent se protéger efficacement de la contamination en portant leur masque et en se désinfectant avec le gel mais pas de ce qu'on leur injecte dans les veines !

"Alors que le nombre de cas de Covid-19 s’envole dans le pays, le Premier ministre Boris Johnson a annoncé la fin du port du masque et de la distanciation sociale en Angleterre dans deux semaines. Le chef du gouvernement a expliqué qu’il comptait lever le 19 juillet l’essentiel des dernières mesures sanitaires liées au Covid-19. Le gouvernement doit toutefois confirmer cette décision le 12 juillet.

Concernant la fin du port obligatoire du masque, contre laquelle des scientifiques et des médecins se sont élevés, Boris Johnson a expliqué vouloir s’ « éloigner des restrictions légales et permettre aux gens de prendre leurs propres décisions éclairées sur la façon de gérer le virus ». Le dirigeant conservateur a toutefois appelé à « rester prudent », indiquant que lui-même porterait un masque dans des lieux très fréquentés.

Esquissant un retour à une forme de normalité, Boris Johnson a annoncé que le télétravail ne serait plus recommandé, que les salles de spectacles et les stades pourraient ouvrir à pleine capacité et que les discothèques pourraient de nouveau accueillir du public."

https://www.leparisien.fr/societe/sante/royaume-uni-malgre-la-progression-du-variant-delta-boris-johnson-ann

?????????

Angleterre ...... on fait confiance aux personnes ?

France ............ on infantilise et on trouve des responsables (les soignants) ?

il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais tout simplement parce qu'ils ont davantage peur des effets indésirables du vaccin que de la maladie. Faut pas chercher plus loin. 

Ça  c'est  la première réponse  qui vient à  l' esprit, elle ne m' a pas échappé,  mais ensuite ce qui vient à  l' esprit c'est  si ceux qui côtoient le covid ont plus peur du vaccin que du covid, la reponse qui vient à  l' esprit c'est que peut être  on dramatise la situation, non?

Si je voyais chaque jour des proches mourir du covid, je courrais me faire  vacciner en sachant que le vaccin est moins risqué que le virus.

S' y opposer au point de perdre son emploi en dit long , non?

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

...Le vaccin, prenons le il n’empêche pas d’avoir le covid ?...

Mais qu'est-ce que c'est cette connerie ?

Tous les vaccins ont pour objectif de protéger la personne vaccinée contre la maladie.

Le recul d'une maladie contagieuse est vérifié à chaque fois que la vaccination est massive.

On a eu l'exemple de la variole, de la polyomyélite mais aussi des maladies bactériennes.

Dans les cas des maladies virales, c'est le malade qui duplique le virus et le dissémine quand il n'est pas à l'isolement. Tout virus (du covid) qui entre dans une personne vaccinée ne pourra pas s'y faire fabriquer et donc cette personne stope la propagation de l'épidémie puisqu'elle de dissémine pas le virus.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre dans ces explications. Les contester signifie que le contestataire ne comprend rien à rien ou bien qu'il a la volonté de dénigrer le principe même de la vaccination.

Pour cette dernière attitude il est moralement et socialement coupable pour "non assistance à personne en danger" puisque fait implicitement la propagation de l'épidémie.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Ça  c'est  la première réponse  qui vient à  l' esprit, elle ne m' a pas échappé,  mais ensuite ce qui vient à  l' esprit c'est  si ceux qui côtoient le covid ont plus peur du vaccin que du covid, la reponse qui vient à  l' esprit c'est que peut être  on dramatise la situation, non?

Si je voyais chaque jour des proches mourir du covid, je courrais me faire  vacciner en sachant que le vaccin est moins risqué que le virus.

Si opposer au point de perdre son emploi en dit long , non?

Oh non, on peut avoir davantage peur de ses propres fantasmes que de faits concrets...

en outre, parmi les résistants à la vaccination, vous ne trouverez pas  ( ou de façon exceptionnelle) de personnel soignant du secteur des urgences ou de la réa...ça devrait vous interroger aussi, vous ne pensez pas? 

il y a 18 minutes, LAKLAS a dit :

Effectivement.. ils peuvent se protéger efficacement de la contamination en portant leur masque et en se désinfectant avec le gel mais pas de ce qu'on leur injecte dans les veines !

Ca vaut pour toutes les maladies infectieuses pour lesquelles il existe un vaccin. 
 

c,est pas mal çà ,le tribunal décide,, tous pareils!!!  

c,est pas la campagne éléctorale de macron qui sauvera la France du covid 19

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Mais qu'est-ce que c'est cette connerie ?

Tous les vaccins ont pour objectif de protéger la personne vaccinée contre la maladie.

Le recul d'une maladie contagieuse est vérifié à chaque fois que la vaccination est massive.

On a eu l'exemple de la variole, de la polyomyélite mais aussi des maladies bactériennes.

Dans les cas des maladies virales, c'est le malade qui duplique le virus et le dissémine quand il n'est pas à l'isolement. Tout virus (du covid) qui entre dans une personne vaccinée ne pourra pas s'y faire fabriquer et donc cette personne stope la propagation de l'épidémie puisqu'elle de dissémine pas le virus.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre dans ces explications. Les contester signifie que le contestataire ne comprend rien à rien ou bien qu'il a la volonté de dénigrer le principe même de la vaccination.

Pour cette dernière attitude il est moralement et socialement coupable pour "non assistance à personne en danger" puisque fait implicitement la propagation de l'épidémie.

Ta morale tu sais ce que j' en fais , ce ton paternel me donne envie de dire merde.

Moi je lis des articles qui disent qu' il protège  mais pas vraiment, 40% 50% 70% ça  depend si y a du vent ... vrai ou faux?

Au début,  le vaccin nous sauvera, et au fur et à  mesure que les gens se vaccinent on parle de nouveaux variants comme pour s' excuser que des gens vaccinés  sont malades  ou meurent malgré  tout.

Toi tu es professeur en immunologie,  moi seulement  un.lecteur d' articles aux avis contrastés ou chacun finalement  peut piocher ce qu' il veut et là  c'est  une certitude. 

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ca vaut pour toutes les maladies infectieuses pour lesquelles il existe un vaccin. 
 

Sauf que pour certaines maladies ça  fonctionne ou alors l' immunité collective fait le boulot .

il y a 34 minutes, ouest35 a dit :

"Alors que le nombre de cas de Covid-19 s’envole dans le pays, le Premier ministre Boris Johnson a annoncé la fin du port du masque et de la distanciation sociale en Angleterre dans deux semaines. Le chef du gouvernement a expliqué qu’il comptait lever le 19 juillet l’essentiel des dernières mesures sanitaires liées au Covid-19. Le gouvernement doit toutefois confirmer cette décision le 12 juillet.

 

Concernant la fin du port obligatoire du masque, contre laquelle des scientifiques et des médecins se sont élevés, Boris Johnson a expliqué vouloir s’ « éloigner des restrictions légales et permettre aux gens de prendre leurs propres décisions éclairées sur la façon de gérer le virus ». Le dirigeant conservateur a toutefois appelé à « rester prudent », indiquant que lui-même porterait un masque dans des lieux très fréquentés.

Esquissant un retour à une forme de normalité, Boris Johnson a annoncé que le télétravail ne serait plus recommandé, que les salles de spectacles et les stades pourraient ouvrir à pleine capacité et que les discothèques pourraient de nouveau accueillir du public."

https://www.leparisien.fr/societe/sante/royaume-uni-malgre-la-progression-du-variant-delta-boris-johnson-ann

?????????

Angleterre ...... on fait confiance aux personnes ?

France ............ on infantilise et on trouve des responsables (les soignants) ?

Peut être  aussi que l' Angleterre peut prendre ses décisions  ailleurs que à  Bruxelles et chez les lobbyistes. 

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

 

Sauf que pour certaines maladies ça  fonctionne ou alors l' immunité collective fait le boulot .

Au bout de combien de temps PAscou? Combien d'années? Et combien de morts dans la population générale ou/et  de malformations et de naissances prématurées pourvoyeuses de handicaps à vie chez les enfants qui naissent? 

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Au bout de combien de temps PAscou? Combien d'années? Et combien de morts dans la population générale ou/et  de malformations et de naissances prématurées pourvoyeuses de handicaps à vie chez les enfants qui naissent? 

Peut être  aussi qu' on faisait plus confiance  aux dirigeants. 

Puis je rapelle que je ne suis pas opposé au vaccin, je lis juste la presse et franchement  c' est un fourre tout indigeste.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

 

Puis je rapelle que je ne suis pas opposé au vaccin, je lis juste la presse et franchement  c' est un fourre tout indigeste.

 

Là on est d'accord. 

je pense sincèrement que toutes ces "informations" dispensées larga manu sont nuisibles plus qu'utiles. 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Peut être  aussi qu' on faisait plus confiance  aux dirigeants. 

Puis je rapelle que je ne suis pas opposé au vaccin, je lis juste la presse et franchement  c' est un fourre tout indigeste.

 

Je pense surtout qu'il faut que ces dirigeants arrêtent de nous prendre pour des incapables et qu'ils encouragent et félicitent de temps en temps au lieu de toujours chercher des coupables ... Actuellement le discours n'est pas loin de "si le covid et ses variants continuent leur course c'est la faute aux soignants " .... alors qu'en ce moment les trains et les gares, les avions internationaux et les aéroports sont bondés de pékins pas vraiment responsables toujours, avec brassage hétéroclite : mais là bien sur c'est au nom de la sacro sainte économie très mal menée par ailleurs !

Quant aux médias faites comme moi ne lisez et n'écoutez que l'essentiel .... c'est du radotage et du commérage à 95%... indigne !

Il faut aussi raison garder !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je pense surtout qu'il faut que ces dirigeants arrêtent de nous prendre pour des incapables et qu'ils encouragent et félicitent de temps en temps au lieu de toujours chercher des coupables ... Actuellement le discours n'est pas loin de "si le covid et ses variants continuent leur course c'est la faute aux soignants " .... alors qu'en ce moment les trains et les gares, les avions internationaux et les aéroports sont bondés de pékins pas vraiment responsables toujours, avec brassage hétéroclite : mais là bien sur c'est au nom de la sacro sainte économie très mal menée par ailleurs !

Quant aux médias faites comme moi ne lisez et n'écoutez que l'essentiel .... c'est du radotage et du commérage à 95%... indigne !

Il faut aussi raison garder !

Je fais comme toi...