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Une femme condamnée pour ne pas avoir accompli le "devoir conjugal" poursuit la justice française devant la Cour européenne des droits de l'homme

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doug

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 309 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi en arriver là, alors qu'il aurait pu être plus simple de divorcer par consentement mutuel si les choses allaient mal  ?

 

Parfois il s’agit de faire reconnaître sa douleur et parfois des histoires de dommages et intérêts. On ne peut savoir ce qui l’a motivé. 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 490 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, hanss a dit :

Parfois il s’agit de faire reconnaître sa douleur et parfois des histoires de dommages et intérêts. On ne peut savoir ce qui l’a motivé. 

De toute façon, ça n'ira pas plus haut ..

Il y a quelque chose au-dessus de la CEDH ?

 

Le contraire est arrivé aussi :

Manquer à ses « devoirs conjugaux » est passible d’une lourde amende. Ainsi en a décidé la justice. Selon un arrêt rendu en mai 2011 et publié cette semaine dans  la Gazette du Palais, un homme s’est vu confirmé sa condamnation par la cour d’appel d’Aix-en-Provence.  Son délit : ne pas avoir « honoré » sa femme. Le juge a prononcé le divorce à ses torts exclusifs estimant qu’il devait verser 10 000 euros de dommages et intérêts à son épouse « pour  absence de  relations sexuelles pendant plusieurs années ».

https://www.elle.fr/Love-Sexe/News/Un-homme-condamne-pour-ne-pas-avoir-honore-sa-femme-1818872

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Plouj a dit :

De toute façon, ça n'ira pas plus haut ..

Il y a quelque chose au-dessus de la CEDH ?

 

Le contraire est arrivé aussi :

Manquer à ses « devoirs conjugaux » est passible d’une lourde amende. Ainsi en a décidé la justice. Selon un arrêt rendu en mai 2011 et publié cette semaine dans  la Gazette du Palais, un homme s’est vu confirmé sa condamnation par la cour d’appel d’Aix-en-Provence.  Son délit : ne pas avoir « honoré » sa femme. Le juge a prononcé le divorce à ses torts exclusifs estimant qu’il devait verser 10 000 euros de dommages et intérêts à son épouse « pour  absence de  relations sexuelles pendant plusieurs années ».

https://www.elle.fr/Love-Sexe/News/Un-homme-condamne-pour-ne-pas-avoir-honore-sa-femme-1818872

Et c'est tout aussi choquant selon moi. 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 490 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 6 minutes, Jane Doe. a dit :

Et c'est tout aussi choquant selon moi. 

Mais tout à fait !

La parité.

Modifié par Plouj
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Invité Etaine
Invités, Posté(e)
Invité Etaine
Invité Etaine Invités 0 message
Posté(e)

"Le mariage n'est pas et de doit pas être une servitude sexuelle"... Je suis bien d'accord et ceci est valable pour la femme comme pour l'homme.

Mais dans cette article, il est noté qu'il a été prononcé que les torts exclusifs allaient à la femme.

Elle demandait certainement une compensation et le mari s'est défendu. La fameuse expression "vouloir le beurre et l'argent du beurre".


La meilleure façon de ne pas être confronté à ce genre de problème, autant pour un homme que pour une femme, est pourtant très simple.

 
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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)

@doug, il faudrait changer le titre de ton topic, d'après ce que j'ai lu dans les interventions, c'est faux cette femme n'a pas été condamnée et à rien. 

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Membre, 108ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 493 messages
Mentor‚ 108ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Jane Doe. a dit :

@doug, il faudrait changer le titre de ton topic, d'après ce que j'ai lu dans les interventions, c'est faux cette femme n'a pas été condamnée et à rien. 

On ne sait pas le fin mot de l'histoire,  mais si,  par exemple,  elle estimait devoir toucher une pension compensatoire et bien elle est condamnée à ne plus l'envisager.

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Cheragaz a dit :

On ne sait pas le fin mot de l'histoire,  mais si,  par exemple,  elle estimait devoir toucher une pension compensatoire et bien elle est condamnée à ne plus l'envisager.

et si ce n'est pas ça

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Membre, 152ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 1 minute, Cheragaz a dit :

On ne sait pas le fin mot de l'histoire,  mais si,  par exemple,  elle estimait devoir toucher une pension compensatoire et bien elle est condamnée à ne plus l'envisager.

non c'est faux. Les torts exclusifs n'annulent pas la prestation compensatoire si elle y a droit compte tenu de sa situation financière. Les torts exclusifs peuvent donner lieu à des dommages et intérêts, le versement d'un devoir de secours..... mais pas supprimer la prestation compensatoire qui pourrait être due.

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Membre, 108ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 493 messages
Mentor‚ 108ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Jane Doe. a dit :

et si ce n'est pas ça

C'est possible que ce ne soit pas ça. On n'en sait rien, en fait. 

C'est pourquoi je demandais ce que pouvait représenter comme 'sanction"  le fait de supporter les torts exclusifs lors d'un divorce.

Modifié par Cheragaz
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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 040 messages
Maitre des forums‚
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Cet homme veut divorcer parce qu'il n'est pas satisfait sexuellement.....ce que reconnait sa femme.....peut être a-t-elle des raisons......mais bon.......certain l'aurait trompé sans vergogne......lui met les choses au clair.

Si elle n'a pas de graves raisons de refuser des relations même de temps en temps et que c'est ça uniquement ça qui poussent cet homme au divorce.....et bien ce n'est peut être pas de sa faute si elle ne veut plus.....mais c'est pas sa faute non plus à lui.

Ca a du prendre du temps cette abstinence avant de finir comme ça.

Maintenant c'est pas ça qui va valider des viols conjugaux etc......

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Membre, 108ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 493 messages
Mentor‚ 108ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, jul77 a dit :

non c'est faux. Les torts exclusifs n'annulent pas la prestation compensatoire si elle y a droit compte tenu de sa situation financière. Les torts exclusifs peuvent donner lieu à des dommages et intérêts, le versement d'un devoir de secours..... mais pas supprimer la prestation compensatoire qui pourrait être due.

J'avoue que je ne sais pas. C'est vraiment pas mon domaine. Mais comme j'ai lu ce paragraphe dans le lien de @Plouj

'A noter : une prestation compensatoire peut être refusée par le juge si l’équité le commande (C. civ. art. 270, al. 3). C’est le cas notamment lorsque le divorce est prononcé aux torts exclusifs de l’époux qui demande le bénéfice de cette prestation. Il est tenu compte des circonstances particulières de la rupture, lesquelles relèvent de l’appréciation souveraine des juges du fond.'

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 309 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Plouj a dit :

De toute façon, ça n'ira pas plus haut ..

Il y a quelque chose au-dessus de la CEDH ?

 

Le contraire est arrivé aussi :

Manquer à ses « devoirs conjugaux » est passible d’une lourde amende. Ainsi en a décidé la justice. Selon un arrêt rendu en mai 2011 et publié cette semaine dans  la Gazette du Palais, un homme s’est vu confirmé sa condamnation par la cour d’appel d’Aix-en-Provence.  Son délit : ne pas avoir « honoré » sa femme. Le juge a prononcé le divorce à ses torts exclusifs estimant qu’il devait verser 10 000 euros de dommages et intérêts à son épouse « pour  absence de  relations sexuelles pendant plusieurs années ».

https://www.elle.fr/Love-Sexe/News/Un-homme-condamne-pour-ne-pas-avoir-honore-sa-femme-1818872

Ben disons que le mariage la vie en couple toussa bon, le sexe fait partie de la vie de couple et du mariage .. en lisant cela je me demande où on met la barre, par exemple refuser une pratique au pif la sodo, est ce que cela pourra rentrer en ligne de compte un jour? 

  • Haha 2
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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 490 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Cheragaz a dit :

On ne sait pas le fin mot de l'histoire,  mais si,  par exemple,  elle estimait devoir toucher une pension compensatoire et bien elle est condamnée à ne plus l'envisager.

Le droit est compliqué ;:

Lu ailleurs !

un homme s’est vu confirmé sa condamnation par la cour d’appel d’Aix-en-Provence.  Son délit : ne pas avoir « honoré » sa femme. Le juge a prononcé le divorce à ses torts exclusifs estimant qu’il devait verser 10 000 euros de dommages et intérêts à son épouse « pour  absence de  relations sexuelles pendant plusieurs années ».

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Membre, 108ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 493 messages
Mentor‚ 108ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, hanss a dit :

Ben disons que le mariage la vie en couple toussa bon, le sexe fait partie de la vie de couple et du mariage .. en lisant cela je me demande où on met la barre, par exemple refuser une pratique au pif la sodo, est ce que cela pourra rentrer en ligne de compte un jour? 

Décidément :smile2:

Moi, ce que je me demande, c'est comment prouver que les relations sexuelles sont inexistantes ?

Dans le cas de cette femme, on sait qu'elle l'a  elle même reconnu.

Mais dans tous les autres cas :hum: ?

Modifié par Cheragaz
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Membre+, Statut : de la liberté, 36ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
36ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Jane Doe. a dit :

@doug, il faudrait changer le titre de ton topic, d'après ce que j'ai lu dans les interventions, c'est faux cette femme n'a pas été condamnée et à rien. 

 

Je m'en occupe de suite ...

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Membre, 108ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 493 messages
Mentor‚ 108ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

Le droit est compliqué ;:

Lu ailleurs !

un homme s’est vu confirmé sa condamnation par la cour d’appel d’Aix-en-Provence.  Son délit : ne pas avoir « honoré » sa femme. Le juge a prononcé le divorce à ses torts exclusifs estimant qu’il devait verser 10 000 euros de dommages et intérêts à son épouse « pour  absence de  relations sexuelles pendant plusieurs années ».

Ouais ! Dans ton lien il est dit 

 

il y a 7 minutes, Cheragaz a dit :

Il est tenu compte des circonstances particulières de la rupture, lesquelles relèvent de l’appréciation souveraine des juges du fond.

Et ça, ça ne nous avance pas beaucoup parce que ça veut tout et rien dire :o°

  • Haha 1
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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 309 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Cheragaz a dit :

Décidément :smile2:

Moi, ce que je me demande, c'est comment prouver que les relations sexuelles sont inexistantes ?

Dans le cas de cette femme, on sait qu'elle l'a  elle même reconnu.

Mais dans tous les autres cas :hum: ?

Ben si l’accusé ni je ne vois pas trop comment le prouver :D

Le mariage n’est pas et ne doit pas être une servitude sexuelle", concluent les associations, qui espèrent une condamnation de la France.

Faut toujours que les assocs de ce genre exagèrent, il y a une différence entre la servitude sexuelle et dire toujours non quand même. 

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Membre, 57ans Posté(e)
lysiev Membre 8 512 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)

Le refus d'avoir des relations sexuelles peut-il être une faute lors du divorce ?

 

Lorsque les époux se marient, ils savent qu'ils devront vivre sous le même toit et se devoir fidélité sous peine que cela leur soit reproché lors du divorce. Ce qu'ils ignorent, c'est que le refus d'avoir des relations sexuelles peut être aussi une comportement fautif.

 
Entretenir des relations sexuelles est un devoir conjugal

Le fait de refuser d'avoir des relations intimes avec son époux peut être considéré comme une faute lors de la procédure de divorce.

En effet, les juges reconnaissent que "les rapports sexuels entre époux sont notamment l'expression de l'affection qu'ils se portent mutuellement tandis qu'ils s'inscrivent dans la continuité des devoirs découlant du mariage" (Cour d'Appel d'Aix-en-Provence, 3 mai 2011)

Autrement dit, les juges estiment donc que les rapports sexuels sont un devoir conjugal découlant de l'article 242 du code civil, au même titre que le devoirs de secours, d'assistance ou de fidélité.

En conséquence, ne pas respecter ce devoir peut être considéré comme un comportement fautif lors du divorce.

Dans quel cas le refus d'avoir des relations sexuelles est une faute ?

Comme toutes fautes, plusieurs conditions doivent être remplies pour que le refus d'avoir des relations sexuelles soit considéré comme un comportement fautif :

  1. Le refus doit être prolongé :

L'époux ne doit pas avoir simplement repoussé quelques avances de son conjoint pour que le comportement soit fautif.

Le refus d'avoir des relations sexuelles doit être répété et s'inscrire dans la durée. Par exemple dans un arrêt de la Cour de Cassation du 28 janvier 2015, les juges ont reconnu que refuser d'avoir des relations sexuelles pendant plus de 8 ans constitue une faute.

  1. Le refus ne doit pas être partagé :

Les époux peuvent décider d'un commun accord de ne plus avoir de relations sexuelles. Dans un tel cas, la faute ne peut être retenu contre un des époux.

  1. Le refus ne doit pas être du à un problème médical :

Si l'époux est dans l'incapacité physique d'avoir des relations sexuelles, il ne peut pas lui être reproché son comportement.

A noter

Le refus d'avoir des relations sexuelles peut entrainer le versement de dommages et intérêts à l'époux lésé au titre de l'article 1382 du code civil.

En effet, tout préjudice causé à autrui peut être indemnisé.

Il faut donc que l'époux est subi un préjudice (le plus souvent moral) suite à l'absence de relations sexuelles pour demander le versement de dommages et intérets. Ce préjudice ne doit pas découler du mariage.

Ainsi dans un arrête de la Cour d'Appel d'Aix-en-Provence de 2011, l'époux a été condamné à verser 10 000 euros de dommages et intérêts à son épouse.

L'interdiction de contraindre à avoir des rapports sexuels

Si avoir des rapports sexuels entre époux est un devoir conjugal, cela ne permet en aucun cas de forcer son conjoint à honorer cette obligation.

En effet, il est bon de rappeler que contraindre son époux à avoir des rapports sexuels non désirés est un viol, le viol entre époux étant reconnu par la loi.

A cet égard, depuis la loi de 2006, la présomption de consentement a complètement disparu. Cela signifie qu'il ne revient pas à la victime de prouver son désaccord mais à l'auteur des faits de démontrer l'accord de son époux.

De plus, le viol envers son conjoint, concubin ou partenaire est une circonstance aggravante entrainant une peine plus lourde.

https://www.alexia.fr/fiche/5931/refus-de-relations-sexuelles.htm#:~:text=Entretenir des relations sexuelles est,de la procédure de divorce.&text=En conséquence%2C ne pas respecter,comportement fautif lors du divorce.

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Membre, 108ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 493 messages
Mentor‚ 108ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hanss a dit :

Faut toujours que les assocs de ce genre exagèrent, il y a une différence entre la servitude sexuelle et dire toujours non quand même. 

Si. On peut dire toujours non.

Dans ce cas là on devrait accepter que l'autre veuille divorcer.

Après,  attribuer des torts exclusifs à celui qui reconnaît refuser le devoir conjugal c'est pas évident à décréter  :hum:

Pourquoi il refuse ? Il doit y avoir des milliers de raisons et elles ne sont pas toutes malhonnêtes.

C'est difficile de juger de ce qu'il se passe dans un  couple  :(

 

 

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