Les lycéens rejettent majoritairement la laïcité à la française

il y a 2 minutes, Frank_N a dit :

Ce sont des collégiens, il ne faut pas l'oublier. Ce qui serait bon de savoir c'est comment ils ont été questionnés. Si c'est dans une salle de cours ou dans le milieu familial, les résultats seraient assurément différents. Et puis 26% qui disent oui ne veut absolument pas dire que 74% disent non. Ça veut simplement dire qu'on ne sait pas ce qu'ils pensent. S'ils ont été interrogés dans une salle de classe, quel est le poids du phénomène de groupe? etc. etc. Perso, je reste assez circonspect face à de tels sondages. 

Des lycéens !

Je donne des chiffres que j'ai relevés sur le lien fourni.

A chacun d'apprécier.

Je garde en tête le rapport Obin de 2004, prévoyant.

Tu as oublié des lieux, ils auraient pu être interrogés dans une mosquée, une église, un temple aussi..

bonjour..

toutes les religions sont acceptées à condition qu'elles ne se substitues pas au lois de la répubique .

celles qui tenteraient de le faire , seraient hors la loi .

elles ont la libertée de le faire mais n'auraient plus le droit de rester sur le territoire Français à moins de faire profil bas .

bonne journée

Il y a 1 heure, January a dit :

J'ai vu ça, ça n'empêche pas de creuser, en tenant à l'oeil ce paramètre.

 

Quel paramètre ? La Licra est un paramètre ? non, c'est juste une association qui lutte contre l'Islamophobie et le racisme... donc très orienté sur une religion plutôt qu'une autre. 

il y a une heure, January a dit :

@Frank_N C'est "Le Point", faut pas perdre ça de vue non plus , je pense qu'une orientation vient en contrebalancer une autre..  

Oui et la, en l'occurrence, l'orientation Islamique va en contre balance de nos lois sur la laïcité. 

il y a 29 minutes, le merle a dit :

bonjour..

toutes les religions sont acceptées à condition qu'elles ne se substitues pas au lois de la répubique .

celles qui tenteraient de le faire , seraient hors la loi .

elles ont la libertée de le faire mais n'auraient plus le droit de rester sur le territoire Français à moins de faire profil bas .

bonne journée

On n'entend pas beaucoup parler de condamnations pour polygamie ..  caché ?

Il y a 2 heures, January a dit :

Il faut lire l'article, il est intéressant.  Il apporte de la lumière sur bien des choses que nous refusons de voir, d'approfondir vraiment. Beaucoup préfèrent le journal de 20 heures. Souvent ça ne suffit pas.  

Si la jeunesse commence à dire qu'elle se fiche totalement des signes religieux ça veut dire qu'elle pense que la religion n'a pas le pouvoir qu'on veut bien lui donner. Ca veut dire qu'ils s'en foutent de la religion, de toutes les différences. Ca veut dire qu'ils ne sont  pas d'accord avec la diabolisation de la religion, qu'ils pensent que ça ne fera que creuser encore plus les fossés. 

Et je trouve que ça mérite mieux qu'une insulte en retour, je trouve que ça mérite réflexion. 

Maintenant, c'est : "tous sous vos masques et fermez vos  bouches," sinon, les cours auront lieu en téléconférence!

il y a 59 minutes, Plouj a dit :

Des lycéens !

Je donne des chiffres que j'ai relevés sur le lien fourni.

A chacun d'apprécier.

 

Je garde en tête le rapport Obin de 2004, prévoyant.

 

Tu as oublié des lieux, ils auraient pu être interrogés dans une mosquée, une église, un temple aussi..

Autant pour moi ! Certes des lycéens mais il y a un truc qui ne va pas bien. Il y a une différence entre le gamin en seconde qui, si peu qu'il ait sauter une classe, et le mec en terminal qui va avoir le droit de vote parce qu'il à déjà l'âge (sont pas tous très doués), je ne pense pas qu'on puisse mettre leurs jugements sur un pied d'égalité. Même dans notre génération, il y avait des gamins qui avaient la comprenette difficile comme on dit par chez moi. Un panel de 1000 personnes ça fait quand même léger pour tirer des généralités.

bientôt les lycéens dirigeront le monde................

il y a 2 minutes, cry baby a dit :

bientôt les lycéens dirigeront le monde................

C'est dans l'ordre des choses, les dirigeants d'aujourd'hui ont été eux aussi des lycéens.

Ce sont eux l'avenir en tout cas.

il y a 1 minute, Frank_N a dit :

C'est dans l'ordre des choses, les dirigeants d'aujourd'hui ont été eux aussi des lycéens.

oui,mais comme tu le dis ils ont "été" lycéens! ils ont dirigés une fois adulte et mature

il y a 6 minutes, Frank_N a dit :

Un panel de 1000 personnes ça fait quand même léger pour tirer des généralités.

Ah mais je suis tout à fait d'accord, je n'aime pas les sondages.

Dans ce cas, on ferme le sujet qui n'a pas lieu à discussions.

Pourtant selon les journaux qui en parlent les chiffres sont amusants à comparer.

Malgré tout et j'y reviens, si il y a eu en 2004 une demande et un résultat , le rapport Obin, c'est qu'il y avait question sur le sujet. D'ailleurs une nouvelle demande lui a été faite par JM Blanquer ,à propos de la laïcité.

à l’instant, Plouj a dit :

On n'entend pas beaucoup parler de condamnations pour polygamie ..  caché ?

bonjour

l'slam issue du Coran , n'est pas seulement une religion , mais aussi une législation .

dans les pays Musulmans , le Coran fait force de loi . dans les premiers versets et sourates du Coran , beaucoup de considérations pour l'homme et ses faiblesses ou simplement la réalité humaines puis , d'autres versets ou sourates deviennes menaçantes ?

dans la religion Chrétienne ,

on observe à peut prés la même évolution : 

tu ne tuera point et qui tue un homme tue le monde .

puis viennent , dans la religions Chrétienne , l'inquisition et ses tortures et meurtres au nom d(un Dieu compatissan pour les deux religions .

dans la Religion Musulmane les gens du livre sont des mécréans , il faut donc les tuer ?

l'homme , quelqu'il soit , serait donc incorrigible et esclave de ses convictions et de son aveuglement ?

bonne journée

Il y a 3 heures, January a dit :

Dans une enquête inédite réalisée pour la revue « Le Droit de vivre » et la Licra, l’Ifop révèle une profonde fracture générationnelle.

Plus d'un lycéen sur deux (52 %) se dit ainsi favorable au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics, soit deux fois plus que dans l'ensemble de la population (25 %). 49 % ne voient pas d'inconvénient à ce que les agents publics affichent leurs convictions religieuses. Et 38 % sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » (une proportion qui atteint 63 % chez les seuls élèves scolarisés en REP, et 76 % chez les lycéens se déclarant musulmans).

Suite : https://www.lepoint.fr/education/sondage-les-lyceens-rejettent-majoritairement-la-laicite-a-la-francaise-03-03-2021-2416143_3584.php

 

A prendre avec des pincettes...

Pour avoir les bons chiffres, il faudrait faire ce sondage par régions...

Il y a 3 heures, Jane Doe. a dit :

La nouvelle génération serait-elle plus sage que nous ? un espoir peut être....

Vous êtes contre la neutralité religieuse à l'école? contre la laïcité?

Il y a 2 heures, January a dit :

Il faut lire l'article, il est intéressant.  Il apporte de la lumière sur bien des choses que nous refusons de voir, d'approfondir vraiment. Beaucoup préfèrent le journal de 20 heures. Souvent ça ne suffit pas.  

Si la jeunesse commence à dire qu'elle se fiche totalement des signes religieux ça veut dire qu'elle pense que la religion n'a pas le pouvoir qu'on veut bien lui donner. Ca veut dire qu'ils s'en foutent de la religion, de toutes les différences. Ca veut dire qu'ils ne sont  pas d'accord avec la diabolisation de la religion, qu'ils pensent que ça ne fera que creuser encore plus les fossés. 

Et je trouve que ça mérite mieux qu'une insulte en retour, je trouve que ça mérite réflexion. 

Ou qu'ils voudraient nous l'imposer...trop facile de ne voir qu'une face de ces résultats...faits où, dans quelles régions...

D'ailleurs c'est le coté musulman qui revendique...vous avez raison, il faut lire le lien...

MA réflexion est qu'une minorité veut s'imposer à la majorité...que les jeunes vivant dans certains endroits de  France, non musulmans africains maghrébins sont conditionnés dès l'enfance, non pas à l'intégration de ces jeunes descendants de ces origines, mais à s'intégrer EUX à cette minorité...

J'aimerais un sondage honnête, région par région, département par département...et on en reparle des idées anglo saxone...à la française!

Il y a 2 heures, January a dit :

J'ai vu ça, ça n'empêche pas de creuser, en tenant à l'oeil ce paramètre.

Oui, mais tu vois bien, rien que sur ce topic, le "tous dans le même panier" 

Oseriez vous affirmer que ce n'est pas par communautarisme ces 76% d'élèves musulmans?

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Samuel Patty a-t-il eu raison ?  oui 61% dont 26% musulmans qui estiment donc à 74% qu'il a eu tort !

Les journaux ont-ils eu raison de publier les caricatures ? oui à 49%, dont 15% musulmans qui estiment donc à 85% qu'ils ont eu tort !

Favorables au retour des signes religieux ? Oui 52% , dont 88% des musulmans d'accord

C'est assez parlant !

https://www.cnews.fr/videos/france/2021-03-03/la-laicite-recule-au-lycee-selon-un-sondage-ifop-1053762

 

 

https://www.lexpress.fr/education/laicite-jean-pierre-obin-se-voit-confier-une-mission-sur-la-formation-des-enseignants_2144685.html

L'excellent premier rapport Obin de 2004 n'avait pas suffit, il en faut un second. Et pourtant !

On ne doit plus avoir peur", estime le ministre de l'Education nationale. 

-------------------Je trouve cette phrase assez parlante...

il y a 42 minutes, Frank_N a dit :

Autant pour moi ! Certes des lycéens mais il y a un truc qui ne va pas bien. Il y a une différence entre le gamin en seconde qui, si peu qu'il ait sauter une classe, et le mec en terminal qui va avoir le droit de vote parce qu'il à déjà l'âge (sont pas tous très doués), je ne pense pas qu'on puisse mettre leurs jugements sur un pied d'égalité. Même dans notre génération, il y avait des gamins qui avaient la comprenette difficile comme on dit par chez moi. Un panel de 1000 personnes ça fait quand même léger pour tirer des généralités.

Bonjour 

1006 , semble t il .. bien trop léger si l'on considère le nombre de lycéens à 2 266 100 .

https://www.education.gouv.fr/les-chiffres-cles-du-systeme-educatif-6515#:~:text=Plus de douze millions d,et lycées de notre pays.

Sinon , le sujet pourrait s'avérer intéressant .. 

Le sens du mot " tolérance" et son évolution ... la perception 

Il y a 2 heures, January a dit :

On observe un phénomène d'acculturation qu'avaient très bien décrit des sociologues : « Même si on n'est pas musulmans, on est solidaire des causes et du droit des jeunes à afficher leurs traits culturels et identitaires. (…) Compte tenu du poids croissant des musulmans en France, et de la réticence de cette jeunesse à l'égard des dispositifs législatifs actuels, on ne peut que se poser la question de la pérennité de la loi de 2004 sur l'interdiction à l'école des signes religieux ostentatoires,  qui pourrait n'avoir plus, demain, d'assise politique suffisante pour se maintenir en l'état. 

Ne peut-on voir dans ce phénomène d'acculturation un recul de toute forme racisme chez les jeunes ? 

 

Je ne milite pas j'essaie d'organiser un vrai débat (en gros faire mon job quoi) avec des réflexions qui vont plus loin que l'attaque perso. Si tu ne veux pas participer tant pis. 

 

Vous parlez de quelle acculturation? celle de la majorité vs la minorité?

Il y a 3 heures, January a dit :

Dans une enquête inédite réalisée pour la revue « Le Droit de vivre » et la Licra, l’Ifop révèle une profonde fracture générationnelle.

Plus d'un lycéen sur deux (52 %) se dit ainsi favorable au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics, soit deux fois plus que dans l'ensemble de la population (25 %). 49 % ne voient pas d'inconvénient à ce que les agents publics affichent leurs convictions religieuses. Et 38 % sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » (une proportion qui atteint 63 % chez les seuls élèves scolarisés en REP, et 76 % chez les lycéens se déclarant musulmans).

Suite : https://www.lepoint.fr/education/sondage-les-lyceens-rejettent-majoritairement-la-laicite-a-la-francaise-03-03-2021-2416143_3584.php

 

comment peut-on écrire que la majorité soit contre la laïcité? la majorité voit des bijoux qui sont des croix, des mains de fatima, des étoiles de david etc... par contre, je ne sais pas ce qu'ils diraient sur le port de signes ostentatoires et non pas ostensibles avec toute la violence que cela peut engendrer pour autrui, surtout pour nous les athées... qui oserait laisser sa gamine ou son gamin avec une croix sur le ventre d'un bonne dizaine de centimètres si ce n'est plus? qui oserait laisser sa gamine ou son gamin avec une étoile de david sur le ventre aussi grande et même plus? idem pour une main de fatima? qui?

notre loi sur la laïcité n'est pas à reprendre, elle se doit d'être appliquée.

il y a 3 minutes, eriu a dit :

1006 , semble t il .. bien trop léger si l'on considère le nombre de lycéens à 2 266 100 .

Que dire des sondages politiques qui représenteraient plus de 45,5 millions de votants ?

En fait les sondages arrangent les uns et les autres comme ils le veulent bien !

il y a 39 minutes, January a dit :

Ce sont eux l'avenir en tout cas.

Quand je pense que l'on noie les petits chatons à la naissance...

il y a 40 minutes, Plouj a dit :

Ah mais je suis tout à fait d'accord, je n'aime pas les sondages.

Dans ce cas, on ferme le sujet qui n'a pas lieu à discussions.

Pourtant selon les journaux qui en parlent les chiffres sont amusants à comparer.

 

Malgré tout et j'y reviens, si il y a eu en 2004 une demande et un résultat , le rapport Obin, c'est qu'il y avait question sur le sujet. D'ailleurs une nouvelle demande lui a été faite par JM Blanquer ,à propos de la laïcité.

 

 

Longtemps qu'à certains endroits les enseignants ont baissé les bras et se sont adaptés à leurs élèves et leurs familles...un comble non?

C'est comme ça que l'on a eu un prof décapité...