Les lycéens rejettent majoritairement la laïcité à la française

il y a 10 minutes, maharani a dit :

orienté veut dire les réponses connues d avance?

surtout la génération d aujourd hui: à 30 ans,ils font et en ont 15..Alors à 15?

Non juste orienté pour obtenir les réponses adéquates...la fin du lien nous amène là où le sondage voulait nous amener!

il y a 5 minutes, Beltégeuse a dit :

En fait la meilleure des choses serait de faire un référendum....

Uniquement avec des lycéens ?

Pour obtenir des réponses que tout le monde connait.

L'étude a été faite en 2004, puis une autre sortira bientôt. On peut demander des sondages truqués, cela n'apporte aucune solution.

il y a 39 minutes, January a dit :

Seuls 11 % d'entre eux considèrent qu'elle (la laÏcité) consiste à « faire reculer l'influence des religions dans la société », contre 26 % de leurs aînés. Partant, les lois visant à encadrer l'application de la laïcité en France sont perçues par plus d'un lycéen sur trois (37 %) comme discriminatoires à l'égard des musulmans (opinion partagée par 81 % des élèves musulmans, et par 55 % de ceux vivant en zone d'éducation prioritaire.) « Actuellement, les musulmans représentent 14 % de la population lycéenne, et ce noyau est très hostile au dispositif actuel de laïcité. Mais au-delà, il y a toute une jeunesse qui partage ces revendications.

Et donc certains d'entre vous leur donnent raison à ces lycéens, vous voulez bien utiliser la laïcité comme une arme. Plus politiquement correct : "faire reculer l'influence des religions dans la société".  Trash : utiliser la laïcité comme une arme contre l'islam. Ca se voit sur le topic.. Du coup, ils ont raison dans leur ressenti ces lycéens, en tout cas ici.

En quoi la laïcité est une arme? Chacun est libre de croire ou de ne pas croire dans un cadre fixé par la loi. La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres. Pourquoi devrait-on satisfaire les exigences de telle ou telle croyance si on ne la partage pas? Si un croyant trouve cela discriminatoire, personne ne le retient, qu'il aille dans un pays où les lois sont en conformité avec sa religion. 

à l’instant, Lionel59 a dit :

En quoi la laïcité est une arme? Chacun est libre de croire ou de ne pas croire dans un cadre fixé par la loi. La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres. Pourquoi devrait-on satisfaire les exigences de telle ou telle croyance si on ne la partage pas? Si un croyant trouve cela discriminatoire, personne ne le retient, qu'il aille dans un pays où les lois sont en conformité avec sa religion. 

Et pourquoi de la droite?

il y a 5 minutes, maharani a dit :

pourquoi le sondage est pas fait en ligne sur les sites lycéens,on donnerait plus dans le mille

Parce qu'un sondage c'est pas juste poser des questions à un nombre de personnes. Et le nombre déterminerait la pertinence.

Un sondage fait sur 1000 personnes mais structurellement représentatif de la population étudiée est infiniment plus pertinent qu'un sondage fait sur 1 000 000 de personnes prises au pif.

Pour qu'un sondage fait en ligne sur les sites lycéens soit pertinent, il faudrait s'assurer que le nombre de filles, le nombre de citadins, l'âge des participants, leurs origines sociales etc, soit représentatif de la population lycéenne.

T'obtient pas ça juste en mettant un questionnaire en ligne et en demandant à des lycéens de bien vouloir y répondre.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Uniquement avec des lycéens ?

Pour obtenir des réponses que tout le monde connait.

L'étude a été faite en 2004, puis une autre sortira bientôt. On peut demander des sondages truqués, cela n'apporte aucune solution.

Non pas uniquement avec des lycéens, avec l'ensemble des électeurs..... les signes religieux doivent rester dans la sphère privée ! je ne me promène pas avec une croix autour du cou, donc j'attends la même chose de ces femmes voilées ou pire comme des belphégord ! on a trop permis en France et aujourd'hui on se demande comment faire pour revenir en arrière ?

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Parce qu'un sondage c'est pas juste poser des questions à un nombre de personnes. Et le nombre déterminerait la pertinence.

Un sondage fait sur 1000 personnes mais structurellement représentatif de la population étudiée est infiniment plus pertinent qu'un sondage fait sur 1 000 000 de personnes prises au pif.

Pour qu'un sondage fait en ligne sur les sites lycéens soit pertinent, il faudrait s'assurer que le nombre de filles, le nombre de citadins, l'âge des participants, leurs origines sociales etc, soit représentatif de la population lycéenne.

T'obtient pas ça juste en mettant un questionnaire en ligne et en demandant à des lycéens de bien vouloir y répondre.

 

 

bon alors les profs distribuent un questionnaire dans tous les lycées obligatoire pour tous les élèves

il y a 1 minute, maharani a dit :

bon alors les profs distribuent un questionnaire dans tous les lycées obligatoire pour tous les élèves

Oui, pourquoi pas ! au moins on aurait bien plus de réponse objective.....

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

Non pas uniquement avec des lycéens, avec l'ensemble des électeurs..... les signes religieux doivent rester dans la sphère privée ! je ne me promène pas avec une croix autour du cou, donc j'attends la même chose de ces femmes voilées ou pire comme des belphégord ! on a trop permis en France et aujourd'hui on se demande comment faire pour revenir en arrière ?

D'accord, les résultats sont là, la majorité est pour la laïcité pure et dure. Aucun signe religieux en dehors des lieux prévus pour cela et chez soi.

Plus d'habits ni de signes, etc..

Qui respectera cette loi et qui la fera respecter ? Car des lois existent déjà et tout le monde s'en fiche un peu.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

D'accord, les résultats sont là, la majorité est pour la laïcité pure et dure. Aucun signe religieux en dehors des lieux prévus pour cela et chez soi.

Plus d'habits ni de signes, etc..

Qui respectera cette loi et qui la fera respecter ? Car des lois existent déjà et tout le monde s'en fiche un peu.

Il serait urgent effectivement de faire preuve de plus d'intransigeance sur l'application de nos lois, on l'a fait il y a 116 ans pour les églises, faisons le aujourd'hui pour les mosquées.

il y a 18 minutes, maharani a dit :

bon alors les profs distribuent un questionnaire dans tous les lycées obligatoire pour tous les élèves

Donc votre idée c'est de questionner 1 300 000 lycéens et de mobiliser les enseignants pour...avoir un aperçu de ce qu'ils pensent ?

Et tout ça pour quoi au juste ?

Combien de centaine de millions ça va coûter ? Mais surtout, c'est quoi le projet ? Parce que si on engage des centaines de millions pour avoir une idée de ce que pensent les lycéens sur tel sujet, j'espère que derrière il y a un objectif concret et des mesures concrètes...

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Il serait urgent effectivement de faire preuve de plus d'intransigeance sur l'application de nos lois, on l'a fait il y a 116 ans pour les églises, faisons le aujourd'hui pour les mosquées.

la loi ne peut pas s appliquer brutalement pour 6 à 10 millions de personnes qui n ont pas voté cette loi  obsolète qui date en plus de 1905.Ils représentent un lobbye d influence phénoménal et la société d avant est obligée de négocier,de lacher du mou et d abroger le jour venu

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Parce que si on engage des centaines de millions  j'espère que derrière il y a un objectif concret et des mesures concrètes...

C'est pourtant ce qu'il se passe dans bien des endroits et il n'y a guère de résultats !

il y a 10 minutes, garthriter a dit :

Donc votre idée c'est de questionner 1 300 000 lycéens et de mobiliser les enseignants pour...avoir un aperçu de ce qu'ils pensent ?

Et tout ça pour quoi au juste ?

Combien de centaine de millions ça va coûter ? Mais surtout, c'est quoi le projet ? Parce que si on engage des centaines de millions pour avoir une idée de ce que pensent les lycéens sur tel sujet, j'espère que derrière il y a un objectif concret et des mesures concrètes...

quand on voit ce qui est dépensé à tors et à travers en toute gabegie,on peut continuer à jeter l argent par la fenetre,les taux de remboursement de la dette sont négatifs et c est pas moi qui vais raquer,j ai pas un kopeck

il y a 4 minutes, maharani a dit :

la loi ne peut pas s appliquer brutalement pour 6 à 10 millions de personnes qui n ont pas voté cette loi  obsolète qui date en plus de 1905.

Les lois d'un pays sont opposables même à ceux qui ne l'ont pas voté. C'est dommage de devoir perdre du temps à expliquer une telle évidence.

Il y a 5 heures, January a dit :

@Pheldwyn Et même si les réponses des lycéens ne sont pas homogènes, on peut dire qu'il y a une rupture générationnelle. Et c'est peut être une bonne chose, peut être qu'il est temps de quitter le vieux monde et les vieux schémas. 

Bah tu vois, autant je range les religions dans le vieux monde, autant je ne le fait pas avec la laïcité. Car au final, que proposent ces lycéens ? Ce qui se fait dans les pays anglo-saxons, ou la place de la religion est perçu comme importante. C'est pour moi davantage un retour en arrière qu'autre chose. 

Surtout la laïcité ne s'est pas non plus établie à la va-vite sur un coin de table. 

Bref, la remettre en cause sans en comprendre les raisons, de manière superficielle, parce qu'elle est manipulée par certains, et suite à un sentiment de défiance généralisée qui a d'autres sources qui elles sont par contre tout à fait condamnables... 

Bref, plus qu'une question de générations, il s'agit d'une question philosophique et politique. Et je ne trouve pas la proposition de la laïcité à la française datée. 

il y a 43 minutes, Lionel59 a dit :

En quoi la laïcité est une arme? Chacun est libre de croire ou de ne pas croire dans un cadre fixé par la loi. La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres. Pourquoi devrait-on satisfaire les exigences de telle ou telle croyance si on ne la partage pas? Si un croyant trouve cela discriminatoire, personne ne le retient, qu'il aille dans un pays où les lois sont en conformité avec sa religion. 

je ne comprends pas que l'on ne comprenne pas le principe de laïcité :

 la religion est respectable mais elle est une affaire privée = liberté de conscience

 la religion ne doit pas gêner ceux qui n'en ont pas ou en ont une autre = tolérance.

Si la liberté de conscience et la tolérance ne sont plus reconnues, nous ne sommes plus en république mais en dictature !

il y a 31 minutes, Plouj a dit :

D'accord, les résultats sont là, la majorité est pour la laïcité pure et dure. Aucun signe religieux en dehors des lieux prévus pour cela et chez soi.

Plus d'habits ni de signes, etc..

Qui respectera cette loi et qui la fera respecter ? Car des lois existent déjà et tout le monde s'en fiche un peu.

Bah ce n'est pas non plus cela la laïcité ! 

L'État et ses agents doivent rester neutres, l'école doit être préservée de prosélytisme. 

Du coup, on n'interdit à personne de porter des symboles religieux, juste de ne pas les exhiber dans les contextes ci dessus. 

Après, ma foi, dans la rue, tu es libre d'avoir une kipa, un foulard, d'être une bonne soeur ou un moine tibétain en vadrouille. 

Bref, il ne faut pas non plus mélanger l'école, les symboles de l'État et la rue. 

Extrêmes non porteurs..

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Bah ce n'est pas non plus cela la laïcité ! 

L'État et ses agents doivent rester neutres, l'école doit être préservée de prosélytisme. 

Du coup, on n'interdit à personne de porter des symboles religieux, juste de ne pas les exhiber dans les contextes ci dessus. 

Après, ma foi, dans la rue, tu es libre d'avoir une kipa, un foulard, d'être une bonne soeur ou un moine tibétain en vadrouille. 

Bref, il ne faut pas non plus mélanger l'école, les symboles de l'État et la rue. 

Toute la difficulté réside bien dans l'explication du mot laïcité et ensuite sur les moyens de la faire respecter.