Pourquoi l'Europe est un échec

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Au sein de l'UE, le RU pouvait peser, et il l'a fait, sur la politique de l'UE, pour défendre ses intérêts. Hors de l'UE, le RU est dominé par les USA. C'est un fait. Il suffit de se souvenir du comportement de D Trump, puis d'observer les relations présentes, avec les USA de Biden. Le RU fait ce que les USA lui demandent de faire.

"Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent." (Michel Audiard)

Ca ne me dit pas ce que le RU en tire comme avantage et demandez vous ce qui pèse sur la politique de tous les pays de l’UE, du RU et des USA.

Il est inutile de répéter votre citation d’Audiard, écouter n’étant pas forcément entendre et nous n’avons pas à entendre les volontés hégémoniques d’un pays sur les autres et c’est aussi valable pour le RU.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Tout à fait d'accord. Or les USA de Trump nous ont envoyé Bannon pour détruire l'UE. Donc l'UE les gênent dans leur désir de suprématie sur nos pays, donc l'Union Européenne n'est pas un échec.

Si, puisque les pays de l’UE ont perdu leur souveraineté.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Tout à fait d'accord, mais le référendum, annoncé avec une victoire du "remain", a été faussé par les abstentions.

En quoi les abstentions faussent le résultat puisque seuls les suffrages exprimés comptent?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ca ne me dit pas ce que le RU en tire comme avantage

Mais aucun justement !

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

nous n’avons pas à entendre les volontés hégémoniques d’un pays sur les autres et c’est aussi valable pour le RU.

Puisque vous n'aimez pas Michel Audiard, je vais vous rappelez le premier vers du Loup et l’Agneau de La Fontaine : "La raison du plus fort est toujours la meilleure". Esope l'avait déjà dit plusieurs siècles avant La Fontaine, car il y a des vérités qui sont éternelles.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Si, puisque les pays de l’UE ont perdu leur souveraineté.

Si puisque les pays de l'EU affirment de plus en plus leur souveraineté face à la Chine, à la Fédération de Russie de Poutine et à celle des USA quel que soit le Président.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

En quoi les abstentions faussent le résultat puisque seuls les suffrages exprimés comptent?

Il y a une dizaine d'années le maire de mon village se présentait pour la 4ème fois, après avoir obtenu 55%, 65 % 75 % aux élections précédentes. Il faisait beau sans doute, il n'y avait pas d'enjeux, c'était couru d'avance, alors beaucoup de citoyens ne sont pas déplacés. Le maire est devenu notre ex-maire. Il lui a manqué une vingtaine de voix ! Nous avons hérité d'un prétentiards  archi nul qui n'a pas fait un second mandat. Oui, les abstentions peuvent fausser les résultats hélas !

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Mais aucun justement !

Vous voyez donc bien qu’il n’y a aucun intérêt à être vassalisé.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Puisque vous n'aimez pas Michel Audiard, je vais vous rappelez le premier vers du Loup et l’Agneau de La Fontaine : "La raison du plus fort est toujours la meilleure". Esope l'avait déjà dit plusieurs siècles avant La Fontaine, car il y a des vérités qui sont éternelles.

J’adore les films d’Audiard et la raison du plus fort n’est pas toujours la meilleure, l’histoire l'a montré maintes fois.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Si puisque les pays de l'EU affirment de plus en plus leur souveraineté face à la Chine, à la Fédération de Russie de Poutine et à celle des USA quel que soit le Président.

L’ EU ce n’est pas les pays qui la composent, elle affirme sa souveraineté y compris sur ses membres et c’est bien là le problème.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Il y a une dizaine d'années le maire de mon village se présentait pour la 4ème fois, après avoir obtenu 55%, 65 % 75 % aux élections précédentes. Il faisait beau sans doute, il n'y avait pas d'enjeux, c'était couru d'avance, alors beaucoup de citoyens ne sont pas déplacés. Le maire est devenu notre ex-maire. Il lui a manqué une vingtaine de voix ! Nous avons hérité d'un prétentiards  archi nul qui n'a pas fait un second mandat. Oui, les abstentions peuvent fausser les résultats hélas !

Elles ne faussent que le résultat que vous attendiez et le maire est élu par le conseil municipal.

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Vous voyez donc bien qu’il n’y a aucun intérêt à être vassalisé.

"Être (vassalisés) ou ne pas être, telle est la question !" En fait les empires qui nous attendent à la sortie  ... de l'Union Européenne, ne nous laisseront pas le choix. C'est ça que vous n'arrivez pas à admettre. Le seul choix que nous aurons, c'est de nous soumettre à l'un pour ne pas être soumis à l'un des deux autres, de gré ou de force.

Non, il n'y a aucun intérêt à être vassalisé, et le seul moyen de ne pas l'être est d'être forts. Le seul moyen d'être forts face à eux est d'être unis, très unis, ... fédérés.

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

la raison du plus fort n’est pas toujours la meilleure,

C'est juste, ce n'est pas la meilleure, et la fin de la fable en fait preuve. Mais c'est celle qui prévaut, et comme vous dites :

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

l’histoire l'a montré maintes fois.

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

elle affirme sa souveraineté y compris sur ses membres et c’est bien là le problème.

L'Union Européenne n'est qu'une union. Elle n'a pas les moyens d'une fédération. Ce qui en est la cause de nombre de ses faiblesses.

Il est urgent d'en faire une véritable fédération dont je vous rappelle la définition :

"Un Etat fédéral est une forme d'Etat souverain dans lequel des entités territoriales, appelées Etats fédérés, disposent d'une large autonomie et d'une organisation étatique complète respectant le principe du partage des pouvoirs avec le niveau fédéral.
Chaque entité membre de la fédération possède son propre gouvernement, un statut et des pouvoirs garantis par la Constitution fédérale, mais reconnait dans le gouvernement fédéral une autorité supérieure et commune à tous les membres.

Les Etats qui composent une fédération ne disposent ordinairement d'aucun pouvoir en matière de politique étrangère et n'ont pas, au sens du droit international, le statut d'États indépendants. Ils n'ont généralement pas le droit de faire sécession unilatéralement.
La forme d'organisation de l'Etat fédéral est appelée le fédéralisme et s'oppose à l'Etat unitaire.
Exemples d'Etats fédéraux : Les Etats-Unis, l'Allemagne, la Suisse, la Belgique, la Russie, l'Inde, le Brésil, l'Australie, etc.

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Etat_federal.htm 

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

le maire est élu par le conseil municipal.

et par qui est élu le Conseil Municipal ?

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

"Être (vassalisés) ou ne pas être, telle est la question !" En fait les empires qui nous attendent à la sortie  ... de l'Union Européenne, ne nous laisseront pas le choix. C'est ça que vous n'arrivez pas à admettre. Le seul choix que nous aurons, c'est de nous soumettre à l'un pour ne pas être soumis à l'un des deux autres, de gré ou de force.

Non, il n'y a aucun intérêt à être vassalisé, et le seul moyen de ne pas l'être est d'être forts. Le seul moyen d'être forts face à eux est d'être unis, très unis, ... fédérés.

Non puisque la fédération est une vassalisation à :

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

une autorité supérieure et commune à tous les membres.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

et par qui est élu le Conseil Municipal ?

Par les électeurs, mais vous ne pouvez pas dire :

Le 16/04/2024 à 20:07, pluc89 a dit :

Il y a une dizaine d'années le maire de mon village se présentait pour la 4ème fois, après avoir obtenu 55%, 65 % 75 % aux élections précédentes.

Le maire n'étant pas élu directement.

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Le maire n'étant pas élu directement.

Citez moi un exemple où  une liste de droite nomme un maire de gauche ou inversement !

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Non puisque la fédération est une vassalisation

Mieux vaut tard que jamais !

L'UE veut mieux exploiter sa taille face à la Chine et aux Etats-Unis

Le marché unique a plus de trente ans et il a aidé à faire naître des géants européens dans la chimie, l'aéronautique ou l'automobile. Mais il souffre d'angles morts. La finance, les télécoms, l'énergie ou la défense restent des secteurs morcelés par des réglementations nationales divergentes qui pénalisent la compétitivité…

Son industrie est frappée par la hausse des prix de l'énergie depuis l'invasion russe de l'Ukraine. Elle ploie sous une concurrence étrangère bénéficiant de subventions massives et de réglementations allégées...

"Un changement radical, c'est ce dont nous avons besoin", a lancé mardi l'ex-président de la Banque centrale européenne (BCE), Mario Draghi, régulièrement cité comme successeur potentiel à Ursula von der Leyen pour diriger la Commission européenne et qui doit remettre à l'été un rapport sur la compétitivité...

"Il y a un volume financier gigantesque, l'épargne des Européens, et aujourd'hui une partie substantielle de cette épargne sort de l'UE et n'est pas mobilisée pour soutenir l'innovation", a souligné le président du Conseil européen, Charles Michel...

L'Union des marchés de capitaux doit aider à franchir ce "mur" en canalisant l'épargne vers l'économie réelle...

"Nous devons éviter de surbureaucratiser, surréglementer et aussi surcentraliser, comme certains Etats le préconisent", a affirmé le Premier ministre du Luxembourg Luc Frieden…

AFP 18/04/2024 - 11:30

https://pro.orange.fr/news/l-ue-veut-mieux-exploiter-sa-taille-face-a-la-chine-et-aux-etats-unis-CNT000002dxQTM.html

il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

Citez moi un exemple où  une liste de droite nomme un maire de gauche ou inversement !

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-paul-mont-penit-85670/election-surprise-dun-maire-qui-netait-pas-tete-de-liste-2083573

D'autre part, la nomination du maire peut se faire sur trois tours et le troisième ne nécessite pas la majorité absolue.

https://www.vie-publique.fr/fiches/20202-quelles-sont-les-principales-regles-des-elections-municipales

il y a une heure, pluc89 a dit :

Citez moi un exemple où  une liste de droite nomme un maire de gauche ou inversement !

1. Histoire

   Sous le système féodal, Homme lié personnellement à un seigneur, un suzerain qui lui concédait la possession effective d'un fief.

    
2. 2.

   Personne, groupe dépendant d'un autre et considéré comme un inférieur.

    

   Dans le cadre d'une Fédération démocratique digne de ce nom, les membres de le fédération ne sont pas considérés comme inférieurs, sauf pour la Fédération de Russie dont les membres sont des "sujets", alors qu'ailleurs ce sont des États, des Provinces, des Lands, des Cantons, ...

   Non seulement, les populations des membres de la fédération ne sont pas considérés comme inférieurs, mais ce sont eux qui nomment, pour un temps limité, directement ou indirectement les dirigeants de la Fédération en fonction des programmes politiques présentés par les candidats.

    

   Vous prenez pour exemple la Fédération de RUSSIE qui par son seul nom montre la domination de l'un des membres de la Fédération, la RUSSIE, sur les autres membres, LES SUJETS.

   Les rédacteurs de la Constitution de la Fédération Européenne auront à cœur de ne pas prendre pour modèle la Constitution de Poutine. Il y a de multiples bons exemples dont ils pourront s'inspirer.

Il n'y a pas à prendre pour exemple la Fédération de Russie et ce n'est pas une question d'infériorité, c'est simplement que les membres ont des pouvoirs limités par la fédération et ils ne sont représentés que dans celle-ci.

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

les membres ont des pouvoirs limités par la fédération

"Les membres ont des pouvoirs limités par" LA CONSTITUTION QU'ILS ONT EUX-MÊMES choisie pour la FEDERATION qu'ils ont créées.

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

D'autre part, la nomination du maire peut se faire sur trois tours et le troisième ne nécessite pas la majorité absolue.

L'exception qui confirme la règle, et un exemple qui ne semble pas très reluisant !

il y a 12 minutes, pluc89 a dit :

"Les membres ont des pouvoirs limités par" LA CONSTITUTION QU'ILS ONT EUX-MÊMES choisie pour la FEDERATION qu'ils ont créées.

L'exception qui confirme la règle, et un exemple qui ne semble pas très reluisant !

Pas toujours, la Californie ou le Texas en sont des exemples contraires, ils n'étaient pas dans les USA à leur création et n'ont rien choisi quant à la Constitution.

Que l'exemple soit reluisant ou pas importe peu, il n'y avait qu'une seule liste candidate et ce n'est pas la tête de liste qui est devenue maire!

Le 19/04/2024 à 00:02, Lionel59 a dit :

ils n'étaient pas dans les USA à leur création

En effet, il y avait 13 états, représentés sur le drapeau par les 13 bandes rouges et blanches. Chaque étoile représente un état de la fédération.

Le 19/04/2024 à 00:02, Lionel59 a dit :

ils n'étaient pas dans les USA à leur création et n'ont rien choisi quant à la Constitution.

Ainsi que les 37 autres qui ont CHOISI VOLONTAIREMENT de les rejoindre !

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

Ainsi que les 37 autres qui ont CHOISI VOLONTAIREMENT de les rejoindre !

Ils n'ont pas tous eu leur mot à dire, la Nouvelle France a été achetée.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Ils n'ont pas tous eu leur mot à dire, la Nouvelle France a été achetée.

La Nouvelle France, c'est en partie ou en totalité, 14 états des USA, sur les 37 venus rjoindre les 13 états fondateurs.

FIN DU HS !

Quand l'Union Européenne réussie, elle gêne les europrédateurs !

Un exemple de raisons (partagées avec la Fédération de Russie de Poutine,) pour lesquelles les USA ne veulent pas d’une Union Européenne forte : GALILEO

« …système de positionnement par satellites (radionavigation) mis en place par l'Union européenne (UE) qui est partiellement opérationnel depuis fin 2016 et doit devenir pleinement opérationnel après le lancement des derniers satellites FOC (fully operational capability) qui doit s'achever en 2024…

Les États-Unis ont tenté de faire annuler le projet dès son début, pour différentes raisons plus ou moins avouées :

• empêcher que des pays (essentiellement la Russie, l'Inde et la Chine) ou des organisations ennemies puissent utiliser Galileo (les systèmes de positionnement par satellites permettent de guider précisément des missiles de croisière ou balistiques jusqu'à leur cible);

• empêcher l'indépendance de l'Europe dans le domaine des satellites de télécommunication et plus généralement de l'espace, afin de maintenir la suprématie imposée par le monopole américain (« pour le bien de tous les pays », selon les militaires américains ayant mis au point cette doctrine.

Les États-Unis ont finalement accepté Galileo »

(Wikipédia)

Cet exemple, parmi d'autres, démontre la nécessité d'une Union Européenne forte, voire fédérée, pour défendre ensemble nos intérêts, notre indépendance, notre souveraineté  !

Il explique pourquoi les USA, avec Trump mais aussi Biden, veulent, avec la Fédération de Russie de Poutine, désunir les pays de l'UE, car  l'union de ceux-ci fait leur force, et les diviser pour mieux régner sur eux .

Voilà pourquoi je voterai pour un candidat pro européen, voire fédéraliste.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Cet exemple, parmi d'autres, démontre la nécessité d'une Union Européenne forte, voire fédérée, pour défendre ensemble nos intérêts, notre indépendance, notre souveraineté  !

Il explique pourquoi les USA, avec Trump mais aussi Biden, veulent, avec la Fédération de Russie de Poutine, désunir les pays de l'UE, car  l'union de ceux-ci fait leur force, et les diviser pour mieux régner sur eux .

Voilà pourquoi je voterai pour un candidat pro européen, voire fédéraliste.

L' indépendance et la souveraineté ne se conçoivent que pour les Etats et l'union implique obligatoirement une perte de ces situations.

Vous allez donc voter pour un candidat qui veut dissoudre les Etats-nations.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Vous allez donc voter pour un candidat qui veut dissoudre les Etats-nations.

Je vais voter pour un candidat pro européen, voir fédéraliste, car ...

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Cet exemple, parmi d'autres, démontre la nécessité d'une Union Européenne forte, voire fédérée, pour défendre ensemble nos intérêts, notre indépendance, notre souveraineté  !

Il explique pourquoi les USA, avec Trump mais aussi Biden, veulent, avec la Fédération de Russie de Poutine, désunir les pays de l'UE, car  l'union de ceux-ci fait leur force, et les diviser pour mieux régner sur eux .

"Régner sur eux", c'est à dire s'asseoir sur leur souveraineté de pacotille, d'opérette, comme Trump l'a fait avec le RU, comme Poutine le fait avec la Moldavie, la Géorgie, comme la Chine le fait avec ses voisins, les vassaliser comme Biden le fait avec le RU, comme Poutine le fait avec la Tchétchénie, la Biélorussie. comme la Chine l'a fait avec le Tibet, ...

Notez bien que je n'essaie pas de vous convaincre, mais seulement d'ouvrir les yeux de ceux qui pourraient être sensibles aux arguments fallacieux de ceux qui servent les intérêts de la Chine, de la Fédération de Russie de Poutine et de celle des USA.

Non mais ... de quoi se mêle Bruxelles ! On m'a toujours dit "bats ta femme, même si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait !"

Les eurodéputés adoptent une loi contre les violences faites aux femmes, une première

Le Parlement européen a adopté mercredi la première loi de l'Union européenne pour combattre les violences faites aux femmes, un texte qui exclut cependant le viol, faute d'accord entre les Etats-membres sur une définition commune…

AFP 24/04/2024 - 14:07

https://pro.orange.fr/news/les-eurodeputes-adoptent-une-loi-contre-les-violences-faites-aux-femmes-une-premiere-CNT000002dDMWv.html

Le 16/04/2024 à 18:00, Lionel59 a dit :

Ca ne me dit pas ce que le RU en tire comme avantage et demandez vous ce qui pèse sur la politique de tous les pays de l’UE, du RU et des USA.

Il est inutile de répéter votre citation d’Audiard, écouter n’étant pas forcément entendre et nous n’avons pas à entendre les volontés hégémoniques d’un pays sur les autres et c’est aussi valable pour le RU.

Si, puisque les pays de l’UE ont perdu leur souveraineté.

En quoi les abstentions faussent le résultat puisque seuls les suffrages exprimés comptent?

La mobilisation d'un camp influe sur le résultat. Si un camp compte 5 millions de personnes et un autre 10 millions, mais que le 1er camp se mobilise à 100% et le deuxième à 49%, ben c'est le camp de 5 millions de personnes qui gagne. L'abstention influence totalement les résultats d'une élection.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

La mobilisation d'un camp influe sur le résultat. Si un camp compte 5 millions de personnes et un autre 10 millions, mais que le 1er camp se mobilise à 100% et le deuxième à 49%, ben c'est le camp de 5 millions de personnes qui gagne. L'abstention influence totalement les résultats d'une élection.

Ce que vous exposez n'est que de l'arithmétique et elle suppose que les électeurs appartiennent à un camp ou à un autre et lui restent fidèles ce qui n'est plus le cas de nos jours. Le deuxième "camp" devrait se demander pourquoi il mobilise si peu et les abstentionnistes sont bien gentils de ne pas avoir voter pour le premier.