il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas pourquoi ça n’est pas possible, il suffit de dire non. Ce n’est pas une question de taille, c’est une question de droit international, d’équité et ce n’est pas parce que certains États ne respectent pas ces principes qu’il faut aller dans leur sens,

Mais ces états là s'en foutent du droit international, de l'équité du respect de quoi que ce soit ! Les USA de Biden ont-ils respecté tout ça en imposant à l'Australie de rompre le contrat qu'elle avait signé avec nous ? Il ne s'agit pas d'aller dans leur sens.  "Il suffit de dire non" dites-vous, mais faut-il en avoir les moyens : "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60  kg les écoutent" (Michel Audiard).

Mais si un type de 130 kg est face à 27 types de 60 kg ... qui écoute qui ?

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

La Chine n’annexe pas seulement des îles, elle les fait sortir de mer et les extensions maritimes qui devraient en découler ne sont pas reconnues par le Tribunal international du droit de la mer

Et la Chine s'en fout et elle continue, pourquoi ?

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

La puissance militaire n’est qu’une apparence, tous les grands de ce monde que vous citez ont déjà subi des défaites infligées par plus petit qu’eux et à des temps pas très lointains

Donc c'est bien ce que vous dites, c'est :

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

c’est la porte ouverte aux conflits.

il y a 25 minutes, Lionel59 a dit :

Vous vous contredisez dans votre dernier paragraphe, faut-il être unis pour faciliter la tâche aux USA ou à la Chine? 

 

Peut-être me suis-je mal exprimé. Vous avez dit :"Qu’il y ait un marché commun me paraissait bien suffisant". J'ai répondu oui, mais cela ne servait bien les intérêts mercantiles des USA, de la Chine entre autres. Car, il est plus facile de s'imposer dans sur un marché donc les règles, les normes sont les mêmes que devoir se confronter à 27 législations commerciales différentes, à des normes diverses, variées voir contradictoires.

Les américains d'ailleurs n'ont été hostiles, bien au contraire, à la création du Marché Commun. Alors qu'ils sont hostiles à l'Union Européenne qui prend une dimension politique qui les gène. C'est pourquoi Trump a tout fait pour nos diviser et que la  Fédération de Russie de Poutine en fait tout autant.

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Parce que Biden n'aide pas les multinationales américaines. Qu'est-ce que l'Inflation Reduction Act tant décrié parles européens et d'autres ?

Les pauvres ne sont pas imposables.

D'accord, en principe non, mais oui en fait, car ils ont les moyens de faire "baisser l'addition

des  exemples de ce que font les autres ?

Vous êtes sûr ? Ce qui suit ne vous dit rien ? Toujours aussi mal informé petitrobert :

(Wikiopédia)

Pourtant c'est le cas ! Encore et toujours mal informé petitrobert

C'est vrai (pour une fois !), moins que les USA et ... la Chine ! Faut-il s'en plaindre et pourquoi ? Vaut-il mieux être le pays qui compte le plus de pauvres ? Et dans ce cas ne seriez-vous pas le premier à dénoncer cette situation ?

 

 

 

arrêter de comparer des pays avec des populations différentes , la chine 1 milliard 300 millions,  les états unis 340 millions, la France 68 millions   

 Les américains d'ailleurs n'ont été hostiles, bien au contraire, à la création du Marché Commun. Alors qu'ils sont hostiles à l'Union Européenne qui prend une dimension politique qui les gène. C'est pourquoi Trump a tout fait pour nos diviser et que la  Fédération de Russie de Poutine en fait tout autant.

ils sont surtout hostiles à défendre gratuitement l Europe, ils veulent que les européens mettent  des sous  pour se défendre  et achètent le matériel us  , cela peut  se comprendre  non? 

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

Mais ces états là s'en foutent du droit international, de l'équité du respect de quoi que ce soit ! Les USA de Biden ont-ils respecté tout ça en imposant à l'Australie de rompre le contrat qu'elle avait signé avec nous ? Il ne s'agit pas d'aller dans leur sens.  "Il suffit de dire non" dites-vous, mais faut-il en avoir les moyens : "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60  kg les écoutent" (Michel Audiard).

Mais si un type de 130 kg est face à 27 types de 60 kg ... qui écoute qui ?

Appliquons donc le même je m’en foutisme. L’Australie, comme n’importe quel pays, n’a pas à se faire imposer quoi que ce soit et ce n’est pas une question de poids, ce n’est qu’une question de volonté de faire respecter sa souveraineté.

Quant au «qui écoute qui», il faudrait déjà que les 27 parlent d’une seule voix ce qui implique une perte totale de souveraineté.

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

Et la Chine s'en fout et elle continue, pourquoi ?

Tout simplement parce que personne ne leur fixe sérieusement des limites, il y a eu des précédents où elle a reculé et vue la zone qu’elle revendique en mer de Chine https://www.youtube.com/watch?v=6TyKoj8rDn4 il est très probable que ses voisins ne soient pas du tout d’accord.

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

Peut-être me suis-je mal exprimé. Vous avez dit :"Qu’il y ait un marché commun me paraissait bien suffisant". J'ai répondu oui, mais cela ne servait bien les intérêts mercantiles des USA, de la Chine entre autres. Car, il est plus facile de s'imposer dans sur un marché donc les règles, les normes sont les mêmes que devoir se confronter à 27 législations commerciales différentes, à des normes diverses, variées voir contradictoires.

Les américains d'ailleurs n'ont été hostiles, bien au contraire, à la création du Marché Commun. Alors qu'ils sont hostiles à l'Union Européenne qui prend une dimension politique qui les gène. C'est pourquoi Trump a tout fait pour nos diviser et que la  Fédération de Russie de Poutine en fait tout autant.

Je ne vois pas en quoi ça servait les intérêts américains ou chinois ni en quoi la Chine et les USA se sont imposés dans le marché, à cette époque on importait quasiment rien de Chine.

Il n’y a pas que Trump ou Poutine que ça gène, ça gène de plus en plus d’européens, l'euroscepticisme se transforme en europhobie.

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

Appliquons donc le même je m’en foutisme. L’Australie, comme n’importe quel pays, n’a pas à se faire imposer quoi que ce soit et ce n’est pas une question de poids, ce n’est qu’une question de volonté de faire respecter sa souveraineté.

Le fait est qu'elle ne l'a pas fait. Pourquoi ?

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

il faudrait déjà que les 27 parlent d’une seule voix ce qui implique une perte totale de souveraineté.

Non, au contraire, la naissance d'une souveraineté nouvelle, commune, force de résistance face à la Chine, la Fédération de Russie de Poutine et de celle des USA.  C'est ça ou faire comme le RU, l'Australie, la Biélorussie, la Tchétchénie,...

il y a 43 minutes, Lionel59 a dit :

Tout simplement parce que personne ne leur fixe sérieusement des limites,

Qui peut le Faire ? La France ?

il y a 44 minutes, Lionel59 a dit :

Il n’y a pas que Trump ou Poutine que ça gène, ça gène de plus en plus d’européens, l'euroscepticisme se transforme en europhobie.

Euroscepticisme, europhobie, alimentées par qui ? Les USA, de Trump notamment, qui a envoyé son conseiller-escroc, Steve Bannon aider les pro-Brexit, en 2016,  puis Marine Le Pen et les eurosceptiques en 2019. La Fédération de Russie de Poutine à grand renfort de fonds, ouvertement ou pas, versés aux mêmes eurosceptiques, Le Pen, Salvini, Strache, ...

Ce dernier, piégé dans une trahison de son pays, comme des élus RN au Parlement Européen qui ont embauché, la fille du porte-parole du Kremlin, devenue après conseillère de Thierry Mariani, autre RN célèbre, ou une autre, surnommée "Agent de Poutine".

il y a une heure, pluc89 a dit :

Le fait est qu'elle ne l'a pas fait. Pourquoi ?

A cause de l’AUKUS.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Non, au contraire, la naissance d'une souveraineté nouvelle, commune, force de résistance face à la Chine, la Fédération de Russie de Poutine et de celle des USA.  C'est ça ou faire comme le RU, l'Australie, la Biélorussie, la Tchétchénie,...

Cette souveraineté nouvelle n’existera jamais, le fait qu’elle soit commune est en contradiction avec le principe même et implique une perte supplémentaire d’indépendance, elle est déjà bien écornée.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Qui peut le Faire ? La France ?

La France a très peu à voir dans cette mer, le Japon aidé par les USA l’ont déjà fait et tous les pays limitrophes réagiront un jour ou l'autre.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Euroscepticisme, europhobie, alimentées par qui ? Les USA, de Trump notamment, qui a envoyé son conseiller-escroc, Steve Bannon aider les pro-Brexit, en 2016,  puis Marine Le Pen et les eurosceptiques en 2019. La Fédération de Russie de Poutine à grand renfort de fonds, ouvertement ou pas, versés aux mêmes eurosceptiques, Le Pen, Salvini, Strache, ...

Ce dernier, piégé dans une trahison de son pays, comme des élus RN au Parlement Européen qui ont embauché, la fille du porte-parole du Kremlin, devenue après conseillère de Thierry Mariani, autre RN célèbre, ou une autre, surnommée "Agent de Poutine".

Cet europhobie n’a pas être alimentée, elle progresse toute seule et ça se comprend aisément. C’est de bonne guerre que de tenter de saborder ses adversaires depuis l’intérieur de leurs institutions et ce n’est pas nouveau, il y a eu des virements de fonds et de nos jours ils sont également de bord.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

’AUKUS.

Annonce de cette entente :2021

Signature du contrat avec la France : 2016

Cherchez l'erreur !

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Cette souveraineté nouvelle n’existera jamais,

Tout démontre que NOS PETITS PAYS ne peuvent pas, seuls et divisés, défendre leur souveraineté face aux GRANDES PUISSANCES actuelles. Il faut être réaliste. Je vous redonne l'exemple de l'Australie qui a été contrainte de renier, sous la pression des USA,  les engagement qu'elle avait signés 5 ans plus tôt.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

La France a très peu à voir dans cette mer,

il y a une heure, Lionel59 a dit :

ça se comprend aisément.

Ce que je comprends , c'est que la Fédération de Russie de Poutine PAIE des politicards véreux dans tous les pays de l'Union Européenne pour la détruire de l’intérieur.

Ce que je comprends c'est que les dirigeants des USA n'aiment pas l'UE, Trump l'a bien démontré, et apprécieraient encore moins une fédération européenne.

Ce que je comprends, c'est ni les dirigeants des USA, quels qu'ils soient, ni Poutine, n'ont pour objectif le bonheur des citoyens européens. Leur volonté de détruire l'UE, de nous diviser, ne peut être de la philanthropie. C'est donc pour leurs intérêts et contre les nôtres.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

C’est de bonne guerre que de tenter de saborder ses adversaires depuis l’intérieur de leurs institutions

Si ce sont nos adversaires, pourquoi céder devant leurs ambitions ? Comment qualifier les politicards européens qui les servent.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Annonce de cette entente :2021

Signature du contrat avec la France : 2016

Cherchez l'erreur !

Il n’y en a pas puisque l’annulation a été faite en septembre 2021 également mois de création de cette entente.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Tout démontre que NOS PETITS PAYS ne peuvent pas, seuls et divisés, défendre leur souveraineté face aux GRANDES PUISSANCES actuelles. Il faut être réaliste. Je vous redonne l'exemple de l'Australie qui a été contrainte de renier, sous la pression des USA,  les engagement qu'elle avait signés 5 ans plus tôt.

Bien sur que si, il suffit de le vouloir. Les unions impliquent de facto une perte de souveraineté, on peut donc retourner votre exemple.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

La mer de Chine ne figure pas sur cette carte…

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Ce que je comprends , c'est que la Fédération de Russie de Poutine PAIE des politicards véreux dans tous les pays de l'Union Européenne pour la détruire de l’intérieur.

Ce que je comprends c'est que les dirigeants des USA n'aiment pas l'UE, Trump l'a bien démontré, et apprécieraient encore moins une fédération européenne.

Ce que je comprends, c'est ni les dirigeants des USA, quels qu'ils soient, ni Poutine, n'ont pour objectif le bonheur des citoyens européens. Leur volonté de détruire l'UE, de nous diviser, ne peut être de la philanthropie. C'est donc pour leurs intérêts et contre les nôtres.

C’est bien, vous êtes en train de redécouvrir la «realpolitik», je ne comprends pas que vous puissiez être favorable à une fédération européenne, les supposés intérêts de cette fédération ne sont pas forcément ceux de tous ses membres et ça amène tout ou tard à la dislocation.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Si ce sont nos adversaires, pourquoi céder devant leurs ambitions ? Comment qualifier les politicards européens qui les servent.

Il n’y a pas à céder devant leurs ambitions, pourquoi devrait on le faire? Quant aux politicards qui les servent, ce ne sont que des opportunistes ayant un objectif commun avec eux mais pas avec la même finalité.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il n’y en a pas puisque l’annulation a été faite en septembre 2021 également mois de création de cette entente.

Je renonce à vous expliquer que l'année 2016 est antérieure à l'année 2021.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Les unions impliquent de facto une perte de souveraineté,

Et la division ne permet pas de défendre nos intérêts communs face aux puissances qui les menacent.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

ça amène tout ou tard à la dislocation.

Allez expliquer ça aux populations des états fédéraux comme l'Allemagne d'aujourd'hui, le Brésil, les USA (malgré une guerre de sécession), la Suisse, etc. ...

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il n’y a pas à céder devant leurs ambitions, pourquoi devrait on le faire?

Parce que "la raison du plus fort est toujours la meilleure ... Là-dessus, au fond des forêts le Loup l'emporte, et puis le mange",

(Jean de La Fontaine - Le Loup et l'Agneau)

Être unis rend plus fort !

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Les unions impliquent de facto une perte de souveraineté, on peut donc retourner votre exemple.

Ben non, c'est ne rien comprendre au principe de souveraineté que de prétendre un truc pareil. C'est pas un truc qui se soustrait ou qui s'additionne ... Le fait de partager de la souveraineté n'est pas une suppression de souveraineté, tu fais ça pour gagner en souveraineté au contraire.

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Être unis rend plus fort !

être ensemble, plus unis donc plus forts, pour mieux nous défendre contre nos prédateurs.

Pour information, face à la désinformation :

Economie : quelles sont les principales mesures prises par l’Union européenne depuis cinq ans ?

Publié le 20.03.2024 Vincent Lequeux

Au cours des cinq dernières années, l’Union européenne a réagi à des défis économiques et géopolitiques majeurs.

Parmi ses principales mesures économiques et financières figurent l’adoption d’un plan de relance, la gestion du Brexit, la réforme des règles budgétaires, la lutte contre l’inflation et un soutien prononcé à l’industrie européenne.

Soutien à l’investissement : le programme européen InvestEU lancé en France

Publié le 30.01.2023 Boran Tobelem

“L’investissement est la clé de notre indépendance. Indépendance nationale, indépendance européenne”. En ouverture de l’événement à Bercy de lancement d’InvestEU en France, les mots du ministre de l’Economie et des Finances Bruno Le Maire ont donné le ton pour le reste de la journée. Car les parties prenantes du programme européen, représentées lors de la rencontre, n’ont cessé de marteler l’importance stratégique des investissements pour l’Europe. Un sujet des plus sensibles alors que l’Inflation Reduction Act (IRA) américain et ses 370 milliards de dollars de subventions suscitent des craintes quant à la compétitivité de l’Union européenne.

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/soutien-a-l-investissement-le-programme-europeen-investeu-lance-en-france/

ET ENCORE :

"L’UE s’est fixée pour objectif d’être neutre en carbone à l’horizon 2050 dans le cadre de son Pacte vert pour l’Europe. Et InvestEU a été pensé pour contribuer à la réalisation de cette ambition. Au moins 30 % des financements du programme devront en effet être consacrés à la lutte contre le changement climatique ou à l’atténuation de ses effets.

L’objectif est en phase avec celui de la Banque européenne d’investissement (BEI), principal partenaire financier d’InvestEU, qui s’était donnée en 2020 pour but d’atteindre 50 % de financements dédiés au climat d’ici à 2025. Cible déjà dépassée à l’échelle de l’UE, cette part atteignant même “plus de 70 % en France”, a fait savoir le vice-président de la BEI Ambroise Fayolle, présent à Bercy.

Financer la lutte contre le changement climatique revient bien souvent à renforcer “l’indépendance et l’autonomie stratégique européenne”, pour reprendre les termes de M. Fayolle. Comme en témoignent les premiers projets français ayant déjà pu être soutenus par des prêts issus d’InvestEU. A l’instar d’un crédit de 315 millions d’euros accordé par le groupe BEI à Faurecia, septième équipementier automobile au monde.

La somme doit notamment permettre à l’entreprise de développer sa filière hydrogène, énergie appelée à jouer un rôle majeur dans la sortie de l’UE de sa dépendance aux énergies fossiles. Une situation brutalement mise en lumière par la guerre en Ukraine et ses conséquences.

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/soutien-a-l-investissement-le-programme-europeen-investeu-lance-en-france/

C'est un échec , car un continent qui ne survit qu'avec des aides  , ça ne peut pas tourner rond  !  un espace ou tout le monde vient pour glander  !  la gueule ouverte & la main tendue  !   pas besoin de banquise pour nous effondrer sur nous mème  !!

Il y a 16 heures, pluc89 a dit :

Je renonce à vous expliquer que l'année 2016 est antérieure à l'année 2021.

Ce n’est pas nécessaire puisque l’annulation résulte de la création de cette entente et de la coopération militaire entre ses pays.

Il y a 16 heures, pluc89 a dit :

Et la division ne permet pas de défendre nos intérêts communs face aux puissances qui les menacent.

Encore faut-il qu’on ait des intérêts communs, il est illusoire de croire à une croissance économique perpétuelle, elle va se heurter au mur des ressources disponibles notamment énergétiques qui se rapproche de jour en jour et qui effondrera tout le monde. On court donc après une chimère et mieux vaut anticiper le monde d’après.

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

Allez expliquer ça aux populations des états fédéraux comme l'Allemagne d'aujourd'hui, le Brésil, les USA (malgré une guerre de sécession), la Suisse, etc. ...

Il n’y a pas besoin de leur expliquer, le constat des disparités dans les fédérations est facile à faire et leur population en a de plus en plus conscience. Que les états soient fédéraux ou pas ne change rien, puisqu’on peut faire ce constat par subdivisions administratives pour ceux qui ne le sont pas. Un petit pays est plus aisé à gérer qu’un grand et il vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres. Le sécessionnisme croît aux USA.

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

Parce que "la raison du plus fort est toujours la meilleure ... Là-dessus, au fond des forêts le Loup l'emporte, et puis le mange",

(Jean de La Fontaine - Le Loup et l'Agneau)

Être unis rend plus fort !

Les agneaux, même unis, auront du mal à se défendre face à un seul loup et un lion ne gagne pas toujours face à un buffle alors devant un troupeau… La généralité de La Fontaine est donc à prendre avec des pincettes.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Ben non, c'est ne rien comprendre au principe de souveraineté que de prétendre un truc pareil. C'est pas un truc qui se soustrait ou qui s'additionne ... Le fait de partager de la souveraineté n'est pas une suppression de souveraineté, tu fais ça pour gagner en souveraineté au contraire.

C’est impossible, on est souverain ou on ne l’est pas, ça ne se partage pas.

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

ET ENCORE :

"L’UE s’est fixée pour objectif d’être neutre en carbone à l’horizon 2050 dans le cadre de son Pacte vert pour l’Europe. Et InvestEU a été pensé pour contribuer à la réalisation de cette ambition. Au moins 30 % des financements du programme devront en effet être consacrés à la lutte contre le changement climatique ou à l’atténuation de ses effets.

 

L’objectif est en phase avec celui de la Banque européenne d’investissement (BEI), principal partenaire financier d’InvestEU, qui s’était donnée en 2020 pour but d’atteindre 50 % de financements dédiés au climat d’ici à 2025. Cible déjà dépassée à l’échelle de l’UE, cette part atteignant même “plus de 70 % en France”, a fait savoir le vice-président de la BEI Ambroise Fayolle, présent à Bercy.

 

Financer la lutte contre le changement climatique revient bien souvent à renforcer “l’indépendance et l’autonomie stratégique européenne”, pour reprendre les termes de M. Fayolle. Comme en témoignent les premiers projets français ayant déjà pu être soutenus par des prêts issus d’InvestEU. A l’instar d’un crédit de 315 millions d’euros accordé par le groupe BEI à Faurecia, septième équipementier automobile au monde.

 

La somme doit notamment permettre à l’entreprise de développer sa filière hydrogène, énergie appelée à jouer un rôle majeur dans la sortie de l’UE de sa dépendance aux énergies fossiles. Une situation brutalement mise en lumière par la guerre en Ukraine et ses conséquences.

 

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/soutien-a-l-investissement-le-programme-europeen-investeu-lance-en-france/

2050 c'est la date avancée pour le pic pétrolier et la France est apparemment bien pourvue en hydrogène.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas nécessaire puisque l’annulation résulte de la création de cette entente et de la coopération militaire entre ses pays.

Encore faut-il qu’on ait des intérêts communs, il est illusoire de croire à une croissance économique perpétuelle, elle va se heurter au mur des ressources disponibles notamment énergétiques qui se rapproche de jour en jour et qui effondrera tout le monde. On court donc après une chimère et mieux vaut anticiper le monde d’après.

Il n’y a pas besoin de leur expliquer, le constat des disparités dans les fédérations est facile à faire et leur population en a de plus en plus conscience. Que les états soient fédéraux ou pas ne change rien, puisqu’on peut faire ce constat par subdivisions administratives pour ceux qui ne le sont pas. Un petit pays est plus aisé à gérer qu’un grand et il vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres. Le sécessionnisme croît aux USA.

Les agneaux, même unis, auront du mal à se défendre face à un seul loup et un lion ne gagne pas toujours face à un buffle alors devant un troupeau… La généralité de La Fontaine est donc à prendre avec des pincettes.

C’est impossible, on est souverain ou on ne l’est pas, ça ne se partage pas.

2050 c'est la date avancée pour le pic pétrolier et la France est apparemment bien pourvue en hydrogène.

Dans les années 60 , il ne restait du pétrole que pour 20 ans maxi  !   (pour ceux qui s'en souviennent )

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas nécessaire puisque l’annulation résulte de la création de cette entente et de la coopération militaire entre ses pays.

Autrement dit, je passe une commande en année N. 5 ans après, j'entre dans une nouvelle entité. Ma commande est annulée ????

NON, et pour preuve,l'Australie a versé une indemnisation pour non respect de ses engagements : "Crise des sous-marins : l'Australie va verser 555 millions d'euros à Naval Group après la rupture du contrat..." https://www.midilibre.fr/2022/06/11/crise-des-sous-marins-laustralie-va-verser-555-millions-deuros-a-naval-group-apres-la-rupture-du-contrat-10352449.php

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

Encore faut-il qu’on ait des intérêts communs, il est illusoire de croire à une croissance économique perpétuelle, elle va se heurter au mur des ressources disponibles notamment énergétiques qui se rapproche de jour en jour et qui effondrera tout le monde. On court donc après une chimère et mieux vaut anticiper le monde d’après.

C'est un peu confus ! Quel est le rapport entre "les intérêts communs", "la croissance économique perpétuelle" et le reste de vos propos qui me semble concerner la planète tout entière, et non une éventuelle Fédération Européenne.

il y a 33 minutes, Lionel59 a dit :

Un petit pays est plus aisé à DIgérer...

pour les prédateurs

il y a 37 minutes, Lionel59 a dit :

un lion ne gagne pas toujours face à un buffle alors devant un troupeau…

Il hésite ou mieux il se sauve !

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

Les agneaux, même unis, auront du mal à se défendre face à un seul loup

Alors, que fait-on, on se laisse dévorer ?

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

C’est impossible, on est souverain ou on ne l’est pas,

Seul, face aux puissances prédatrices, nous ne le sommes pas !

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

la France est apparemment bien pourvue en hydrogène.

En effet, pour une fois !

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas nécessaire puisque l’annulation résulte de la création de cette entente et de la coopération militaire entre ses pays.

Encore faut-il qu’on ait des intérêts communs, il est illusoire de croire à une croissance économique perpétuelle, elle va se heurter au mur des ressources disponibles notamment énergétiques qui se rapproche de jour en jour et qui effondrera tout le monde. On court donc après une chimère et mieux vaut anticiper le monde d’après.

Il n’y a pas besoin de leur expliquer, le constat des disparités dans les fédérations est facile à faire et leur population en a de plus en plus conscience. Que les états soient fédéraux ou pas ne change rien, puisqu’on peut faire ce constat par subdivisions administratives pour ceux qui ne le sont pas. Un petit pays est plus aisé à gérer qu’un grand et il vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres. Le sécessionnisme croît aux USA.

Les agneaux, même unis, auront du mal à se défendre face à un seul loup et un lion ne gagne pas toujours face à un buffle alors devant un troupeau… La généralité de La Fontaine est donc à prendre avec des pincettes.

C’est impossible, on est souverain ou on ne l’est pas, ça ne se partage pas.

2050 c'est la date avancée pour le pic pétrolier et la France est apparemment bien pourvue en hydrogène.

Je t'explique. T'as beau être souverain sur ton territoire, tu ne l'es pas sur toute la planète. Hors tu n'es pas impacté que par ce qui se passe sur ton territoire, tu es aussi impacté par ce qui se passe sur le reste du globe. Et plus tu as de liens comme des échanges avec d'autres populations, plus ce qu'ils décident de faire risque de t'impacter.
Donc soit tu subis toutes les contraintes extérieures sans rien pouvoir y redire, et dans ce cas là ta souveraineté peut vite devenir illusoire vu que tu subis des décisions qui se prennent ailleurs. Soit tu essaies de participer à toutes ces décisions malgré le fait que cela ne se passe pas sur ton territoire, mais la contrepartie c'est que tu n'es pas seul à décider et les autres aussi vont vouloir se mêler de décisions prises chez toi qui les impacte.
Globalement dans l'opération tu es gagnant, car évidemment ces décisions qui peuvent nous impacter depuis l'extérieur sont généralement parmi les plus importantes.
Donc il y a un gain de souveraineté et pas une perte.

Bien sûr il y a le risque qu'on mette des décisions qui peuvent se prendre au niveau national à un niveau international et là oui c'est problématique voir abusif. Mais on n'est pas dans cas là. Il y a aussi le risque qu'on nous impose des décisions par l'extérieur sans que notre voix compte. Mais on n'est pas non plus dans ce cas là.
Le problème actuellement c'est que nous avons un gouvernement qui se sert de l'international pour légiférer et nous imposer à nous le peuple des choses que l'on ne veut pas. Ce n'est donc pas uniquement un problème lié à l'UE, c'est d'abord lié au gouvernement qui piétine la démocratie.
Et c'est pour cette raison qu'on se sent impuissants. Et bien sûr on a vite fait de tout mettre sur le dos de l'UE qui n'est pas étrangère au problème non plus.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Autrement dit, je passe une commande en année N. 5 ans après, j'entre dans une nouvelle entité. Ma commande est annulée ????

NON, et pour preuve,l'Australie a versé une indemnisation pour non respect de ses engagements : "Crise des sous-marins : l'Australie va verser 555 millions d'euros à Naval Group après la rupture du contrat..." https://www.midilibre.fr/2022/06/11/crise-des-sous-marins-laustralie-va-verser-555-millions-deuros-a-naval-group-apres-la-rupture-du-contrat-10352449.php

Ben si, la commande est bien annulée et il n'y a pas que l'aspect financier qui est à prendre en compte.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

C'est un peu confus ! Quel est le rapport entre "les intérêts communs", "la croissance économique perpétuelle" et le reste de vos propos qui me semble concerner la planète tout entière, et non une éventuelle Fédération Européenne.

Ce qui est vrai pour la planète entière l'est aussi, à fortiori, pour l'Europe non fédérale. Le rapport se trouve dans le fait nos intérêts communs sont dans une croissance économique qui devient de plus en plus difficile à atteindre.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

pour les prédateurs

Les prédateurs n’ont aucun intérêt à bouffer leurs clients potentiels.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Alors, que fait-on, on se laisse dévorer ?

Non, on cesse d’être des agneaux.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Seul, face aux puissances prédatrices, nous ne le sommes pas !

Mais si! Il suffit de le vouloir.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je t'explique. T'as beau être souverain sur ton territoire, tu ne l'es pas sur toute la planète. Hors tu n'es pas impacté que par ce qui se passe sur ton territoire, tu es aussi impacté par ce qui se passe sur le reste du globe. Et plus tu as de liens comme des échanges avec d'autres populations, plus ce qu'ils décident de faire risque de t'impacter.
Donc soit tu subis toutes les contraintes extérieures sans rien pouvoir y redire, et dans ce cas là ta souveraineté peut vite devenir illusoire vu que tu subis des décisions qui se prennent ailleurs. Soit tu essaies de participer à toutes ces décisions malgré le fait que cela ne se passe pas sur ton territoire, mais la contrepartie c'est que tu n'es pas seul à décider et les autres aussi vont vouloir se mêler de décisions prises chez toi qui les impacte.
Globalement dans l'opération tu es gagnant, car évidemment ces décisions qui peuvent nous impacter depuis l'extérieur sont généralement parmi les plus importantes.
Donc il y a un gain de souveraineté et pas une perte.

Ce que vous dites a été vrai de tous temps, la souveraineté n’interdit pas les échanges et les négociations de n’importe quelle nature à condition d’y participer et de les faire approuver par notre Parlement.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Bien sûr il y a le risque qu'on mette des décisions qui peuvent se prendre au niveau national à un niveau international et là oui c'est problématique voir abusif. Mais on n'est pas dans cas là. Il y a aussi le risque qu'on nous impose des décisions par l'extérieur sans que notre voix compte. Mais on n'est pas non plus dans ce cas là.
Le problème actuellement c'est que nous avons un gouvernement qui se sert de l'international pour légiférer et nous imposer à nous le peuple des choses que l'on ne veut pas. Ce n'est donc pas uniquement un problème lié à l'UE, c'est d'abord lié au gouvernement qui piétine la démocratie.
Et c'est pour cette raison qu'on se sent impuissants. Et bien sûr on a vite fait de tout mettre sur le dos de l'UE qui n'est pas étrangère au problème non plus.

Il y a des situations dans l'international qui obligent le Gouvernement à prendre des mesures pour prévenir les risques qui en découlent, le Parlement siège et contrôle le Gouvernement, la démocratie n'est en rien bafouée.
 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ben si, la commande est bien annulée et il n'y a pas que l'aspect financier qui est à prendre en compte.

Arrêtez de ramer ... vous attaquez la falaise ! Une commande, un contrat a été signé en 2016. Il a été unilatéralement rompu par l'Australie, pays "souverain", sous la pression des USA, avec la complicité de leur vassal, le RU. Pour calmer la partie, les australiens ont versé une indemnité à entreprise française, reconnaissant du même coup ses torts.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ce qui est vrai pour la planète entière l'est aussi, à fortiori, pour l'Europe non fédérale. Le rapport se trouve dans le fait nos intérêts communs sont dans une croissance économique qui devient de plus en plus difficile à atteindre.

C'est toujours aussi confus !

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Les prédateurs n’ont aucun intérêt à bouffer leurs clients potentiels.

Mais leur proie, oui !

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Non, on cesse d’être des agneaux.

Dites-moi, Merlin l'Enchanteur, comment transforme-t-on un agneau en loup ?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Mais si! Il suffit de le vouloir.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Arrêtez de ramer ... vous attaquez la falaise ! Une commande, un contrat a été signé en 2016. Il a été unilatéralement rompu par l'Australie, pays "souverain", sous la pression des USA, avec la complicité de leur vassal, le RU. Pour calmer la partie, les australiens ont versé une indemnité à entreprise française, reconnaissant du même coup ses torts.

Je ne vois pas en quoi je rame, vous dites vous même que l’Australie reconnaît ses torts.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Mais leur proie, oui !

Quand la proie est bouffée, elle n’achète plus rien au prédateur.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Dites-moi, Merlin l'Enchanteur, comment transforme-t-on un agneau en loup ?

On exclut les entreprises US et GB des marchés publics français.