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Pourquoi l'Europe est un échec

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Invité Quasi-Modo

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Moi aussi je confirme !L'UE n'est pas un échec, elle contribue  à la réussite d'entreprises européennes comme Cintoo :

Exemples de réussites en France

 

Projets soutenus et financés par l'Union européenne en France

 

Chaque année, l'Union européenne contribue au financement de plusieurs milliers de projets partout en France par l'intermédiaire de ses divers fonds & programmes de financement. Les projets soutenus contribuent à la réalisation des principaux objectifs politiques de l'Union : inclusion et insertion sociale, développement territorial, protection de l'environnement et de la biodiversité, ou encore transition numérique.

 

Cintoo : la startup qui révolutionne la data mondiale

 

 

Cintoo est une entreprise spécialisée dans la capture 3dde la réalité pour les secteurs de la construction et de l'industrie.

L’Europe agit constamment afin de développer les entreprises. Cintoo a su en profiter. Cette startup, installée à Sophia-Antipolis, à Nice, depuis 2013, s’est spécialisée dans la capture 3D de la réalité et propose ses services aux secteurs de la construction et de l’industrie. Elle dispose d’un rayonnement important puisqu’elle compte 350 clients, 90% de son chiffre d’affaires se fait à l’export.

Cintoo est aujourd’hui une référence mondiale sur les données de capture de réalité. Elle compte 150 clients chez les grosses entreprises de construction américaines et fait 80% de son chiffre d'affaires aux USA.

 

qu'est-ce que tu racontes la France donne davantage qu'elle reçoit de l europe , je veux bien que l europe soit une bonne chose pour la monnaie. Mais je n ai toujours pas compris,  pourquoi les états doivent emprunter aux banques . Qui  elles , se font donner gratuitement l argent par la banque européenne  et le prête moyennant des intérêts  aux états .

 et pourquoi Macron a accepté des allemands,  que le prix de l' électricité  soit  indexé sur le prix du gaz. Elle est un peu bancale ton europe, il faudrait changer quelques  règles, mais c est long à venir. En plus maintenant il faut supporter la corruption au sein du parlement européen, qui nous dit que de tels faits ne se sont pas produits dans le passé.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, petirobert a dit :

Elle est un peu bancale ton europe, il faudrait changer quelques  règles, mais c est long à venir.

Je suis tout à fait d'accord. Il faut créer une Fédération Européenne, avec une Constitution Fédérale, un Parlement Fédéral, un Gouvernement Fédéral, pour être plus efficace et faire face aux euro prédateurs : Chine, Fédération de Russie, USA, etc....

 

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 24 minutes, pluc89 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Il faut créer une Fédération Européenne, avec une Constitution Fédérale, un Parlement Fédéral, un Gouvernement Fédéral, pour être plus efficace et faire face aux euro prédateurs : Chine, Fédération de Russie, USA, etc....

 

si on attend sur ta bande de bras cassés pour changer l Europe, on va attendre longtemps, je ne pense pas qu' ils veulent changer quelque chose.  Pour l instant ils veulent détruire nos services publics .

 

Modifié par petirobert
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, petirobert a dit :

si on attend sur ta bande de bras cassés pour changer l Europe, on va attendre longtemps

Évidemment, ce n'est pas des fonctionnaires de Bruxelles que viendra le changement. On ne coupe pas la branche sur laquelle on est assis et dont on mage les fruits !

Il faut inciter nos élus nationaux et européens à évoluer. Certains en parlent, mais ils ne sont pas encore assez nombreux.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 220 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

"L’Union européenne est-elle un Etat fédéral ?

Ni vraiment confédérale, ni vraiment fédérale, l’UE est une organisation hybride ou sui generis (“de son propre genre” en latin).

En plusieurs points, la structure de l’Union européenne s’approche d’un modèle fédéral. Elle possède en effet des institutions “centrales”, avec des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire. Ses traités peuvent s’apparenter à une constitution, et le droit européen, qui prime sur le droit national, s’applique directement aux citoyens européens. Le pouvoir législatif au sein de l’Union est réparti entre plusieurs échelons, et les Etats partagent avec elle leur souveraineté.

Toutefois, les compétences exclusives de l’UE (concurrence, commerce international, politique monétaire…) sont limitées, essentiellement économiques (les Etats conservent leur souveraineté dans l’essentiel des domaines régaliens), et émanent des Etats membres.

L’Union européenne n’est par ailleurs reconnue comme un Etat fédéral par aucun autre Etat, et ne dispose pas de représentation internationale unique.

Enfin, les Etats membres ont, à tout moment, la possibilité de regagner leur souveraineté en se retirant de l’UE."

https://www.touteleurope.eu/vie-politique-des-etats-membres/etat-federal-regional-unitaire-les-structures-politiques-en-europe/

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

outefois, les compétences exclusives de l’UE (concurrence, commerce international, politique monétaire…) sont limitées, essentiellement économiques (les Etats conservent leur souveraineté dans l’essentiel des domaines régaliens), et émanent des Etats membres.

L’Union européenne n’est par ailleurs reconnue comme un Etat fédéral par aucun autre Etat, et ne dispose pas de représentation internationale unique.

Et c'est bien là que la bât blesse. C'est là sa faiblesse politique au regard de ce qu'elle représente économiquement, géographiquement, historiquement, démographiquement et culturellement, et, des valeurs qu'elle est censée défendre.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Et c'est bien là que la bât blesse. C'est là sa faiblesse politique au regard de ce qu'elle représente économiquement, géographiquement, historiquement, démographiquement et culturellement, et, des valeurs qu'elle est censée défendre.

et grace à Macron ça va se faire , on a de la chance :D

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a 53 minutes, petirobert a dit :

et grace à Macron ça va se faire , on a de la chance :D

Aucun rapport petitrobert, que vient faire Macron ici, il n'est pas le Président de l'UE !:D

Par contre, ce qui suit est bien dans le sujet et montre une réussite de plus de l'UE, qui n'est pas un échec :

"La Croatie s'apprête à intégrer l'euro et l'espace Schengen

La Croatie comptait les heures samedi avant de passer à l'euro et d'entrer dans l'espace Schengen de libre circulation, deux étapes majeures pour ce petit pays qui a rejoint l'Union européenne voilà près d'une décennie.

A minuit (23H00 GMT) samedi, la Croatie dira adieu à sa monnaie, la kuna, pour devenir le vingtième membre de la zone euro.

La Croatie rejoindra en même temps l'espace Schengen en tant que 27e membre de cette vaste zone au sein de laquelle plus de 400 millions de personnes peuvent voyager librement, sans contrôles aux frontières intérieures.

Dimanche, la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen viendra en Croatie marquer les deux événements, a annoncé vendredi le gouvernement croate.

Les dirigeants croates soulignent régulièrement les avantages attendus pour ce pays des Balkans qui compte 3,9 millions d'habitants et appartient à l'UE depuis juillet 2013. Le pays a proclamé son indépendance de la Yougoslavie en 1991 et le conflit qui a suivi (1991-1995) a fait quelque 20.000 morts…/…

Pour les experts, le passage à l'euro contribuera à protéger l'économie croate, l'une des plus faibles de l'UE, dans un monde soumis à une inflation galopante, une grave crise énergétique et l'insécurité géopolitique depuis le début de l'invasion de l'Ukraine par la Russie le 24 février.

En novembre, l'inflation a atteint 13,5%, comparé à 10% dans la zone euro.

Des pays d'Europe de l'Est membres de l'UE mais pas de la zone euro, comme la Pologne ou la Hongrie, se sont révélés encore plus vulnérables face à l'inflation croissante.

"L'euro apporte certainement de la stabilité et de la sécurité" économiques, assure à l'AFP Ana Sabic, une responsable de la banque centrale croate (Banque nationale de Croatie, HNB).

Les avantages à rejoindre l'euro seront ressentis par tous les segments de la société - individus, compagnies et État -, insiste-t-elle. Les experts citent en particulier la suppression des risques de change et de meilleures conditions d'emprunts face aux difficultés économiques.

L'euro est déjà très présent en Croatie. Environ 80% des dépôts bancaires sont libellés en euros, les principaux partenaires de ce pays méditerranéen se trouvent en zone euro et le tourisme, qui pèse 20% du PIB, est alimenté par une importante clientèle européenne…/…

L'entrée dans la zone Schengen va également donner un coup de fouet au tourisme. Les longues files d'attente aux frontières croates avec ses voisins européens, la Slovénie et la Hongrie, feront partie du passé…/…

"Rien ne change le 1er janvier, tout est calculé en euros depuis deux décennies de toute manière", observe Neven Banic, un employé. Depuis longtemps, les Croates comptent en euros pour le prix des biens de valeur, comme les voitures ou les appartements."

AFP 31/12/2022 - 10:13

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Il faut créer une Fédération Européenne, avec une Constitution Fédérale, un Parlement Fédéral, un Gouvernement Fédéral, pour être plus efficace et faire face aux euro prédateurs : Chine, Fédération de Russie, USA, etc....

 

... Et la démocratie Française, vous en faites quoi ???

Quand aux "euro prédateurs", faudrait arrêter de signer des traités de "libre échange" à tout va pour être plus indépendant ! Quand on voit que nous dépendons de la Chine, pour les médicaments...

Et surtout, il faut sortir de l'OTAN, qui fait que les pays européens sont vassaux des USA...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

... Et la démocratie Française, vous en faites quoi ???

En démocratie ne doit-on pas respecter le choix de la majorité ? Si les français votent majoritairement pour des élus favorables à l'UE, ne faut-il pas en tenir compte ?

il y a 12 minutes, Patriot34 a dit :

Quand aux "euro prédateurs", faudrait arrêter de signer des traités de "libre échange" à tout va pour être plus indépendant ! Quand on voit que nous dépendons de la Chine, pour les médicaments...

Tout au moins avoir des traités équilibrer. Or, comment négocier des traités d'égal à égal quand on est 70 millions face à 1.4 milliards ?

L'UE est  l'un des tout premier client de la Chine, la France seule .... ?

il y a 14 minutes, Patriot34 a dit :

Et surtout, il faut sortir de l'OTAN, qui fait que les pays européens sont vassaux des USA...

Si l'UE est une Fédération, elle sera d'autant plus puissante face aux USA et pèsera ainsi bien plus dans les décisions à prendre. De "vassal" nous deviendrons ensemble "égal".

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 220 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Et a partir d'aujourd'hui je crois une nouvelle venue La Croatie !!!!

Pourvu la Serbie ne veuille pas lui chercher des poux dans la tête !!!!

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et c'est bien là que la bât blesse. C'est là sa faiblesse politique au regard de ce qu'elle représente économiquement, géographiquement, historiquement, démographiquement et culturellement, et, des valeurs qu'elle est censée défendre.

Mais il vous a fallu combien de pages pour enfin arriver à la réalité des choses ... et je crois que vous ferez encore plusieurs dodos avant que ça ne se réalise ... Ce n'est pas les voeux de l'UE  et de certains états qui ne veulent pas perdre leurs prérogatifs et leur fonctionnement de gouvernance qui n'a rien d'unifié en UE !!!!

J'ai pas entendu de "merci" !!!!

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 986 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Ben c'est vrai qu'au final, l'Europe est une très grande réussite finalement. Ils ont réussi à instaurer des tas d'obligations, normes, etc...hyper rentables pour eux; ils ont instauré la peur "sécuritaire" et "sanitaire", ils sont sur un très bon chemin pour l'uniformisation de tous en supprimant les différentes identités tout en diffusant un message de "pluralité" (très fort sur ce point d'ailleurs, faut le reconnaître).

Ils ont bien rapproché le fonctionnement des pays "européens" en fonction des demandes des américains et des chinois pour encore plus uniformiser l'ensemble, et j'en passe...

Bref non, c'est une très grande réussite que cette Europe qui a été mise en place pour uniformiser et "faire du chiffre" afin que l'ensemble du monde "sociétal" ait une même base.

Après c'est sûr que si y'en a qui pensait que cette Europe était pour garder les richesses culturelles, protéger les peuples et tout ces trucs qui sont catalogués de nos jours, au mieux de "has been" oui, c'est un ratage total. Mais ce n'était clairement pas son but dès le départ :pap:

Modifié par Seyar
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Seyar a dit :

Ben c'est vrai qu'au final, l'Europe est une très grande réussite finalement. Ils ont réussi à instaurer des tas d'obligations, normes, etc...hyper rentables pour eux; ils ont instauré la peur "sécuritaire" et "sanitaire", ils sont sur un très bon chemin pour l'uniformisation de tous en supprimant les différentes identités tout en diffusant un message de "pluralité" (très fort sur ce point d'ailleurs, faut le reconnaître).

Ils ont bien rapproché le fonctionnement des pays "européens" en fonction des demandes des américains et des chinois pour encore plus uniformiser l'ensemble, et j'en passe...

Bref non, c'est une très grande réussite que cette Europe qui a été mise en place pour uniformiser et "faire du chiffre" afin que l'ensemble du monde "sociétal" ait une même base.

Après c'est sûr que si y'en a qui pensait que cette Europe était pour garder les richesses culturelles, protéger les peuples et tout ces trucs qui sont catalogués de nos jours, au mieux de "has been" oui, c'est un ratage total. Mais ce n'était clairement pas son but dès le départ :pap:

Ce que vous appelez "Europe" est l'Union Européenne" dont le principal défaut est d'être "administrée". Pour qu'elle soit gouvernée, il faut une autre organisation, celle d'un état, un état qui regroupe plusieurs états, donc une Fédération, avec des élus fédéraux, un Gouvernement Fédéral

Merci pour votre contribution qui permet de faire avancer l'idée fédérale !

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, pluc89 a dit :

Ce que vous appelez "Europe" est l'Union Européenne" dont le principal défaut est d'être "administrée". Pour qu'elle soit gouvernée, il faut une autre organisation, celle d'un état, un état qui regroupe plusieurs états, donc une Fédération, avec des élus fédéraux, un Gouvernement Fédéral

Merci pour votre contribution qui permet de faire avancer l'idée fédérale !

tu ne trouves pas que nous avons déjà beaucoup d élus qui ne servent pas à grand chose, rajouter une couche ,  va  nous couter beaucoup d argent, marre de payer des impôts pour nourrir ces parias . Il serait peut être bon de faire un référendum et demander l avis des peuples .

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a 3 minutes, petirobert a dit :

tu ne trouves pas que nous avons déjà beaucoup d élus qui ne servent pas à grand chose, rajouter une couche ,  va  nous couter beaucoup d argent, marre de payer des impôts pour nourrir ces parias . Il serait peut être bon de faire un référendum et demander l avis des peuples .

ça risque de couter énormément d'argent, d'organiser ça, alors que le "peuple" n'est pas sur la monde longueur d'ondes. Preuve en est, tu ne partages pas la vision des choses de @pluc89, et pourtant, tu fais comme lui partie des peuples. :yes3:

je pense qu'il ne faut pas oublier quand même que l'Union Européenne s'est construite avec des pays qui ont à leurs têtes des représentants, élus par les peuples.  

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

En démocratie ne doit-on pas respecter le choix de la majorité ? Si les français votent majoritairement pour des élus favorables à l'UE, ne faut-il pas en tenir compte ?

Tout au moins avoir des traités équilibrer. Or, comment négocier des traités d'égal à égal quand on est 70 millions face à 1.4 milliards ?

L'UE est  l'un des tout premier client de la Chine, la France seule .... ?

Si l'UE est une Fédération, elle sera d'autant plus puissante face aux USA et pèsera ainsi bien plus dans les décisions à prendre. De "vassal" nous deviendrons ensemble "égal".

 

:rofl:

Et le plus ridicule dans tout ça, c'est que vous y croyez...

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 986 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, soisig a dit :

ça risque de couter énormément d'argent, d'organiser ça, alors que le "peuple" n'est pas sur la monde longueur d'ondes. Preuve en est, tu ne partages pas la vision des choses de @pluc89, et pourtant, tu fais comme lui partie des peuples. :yes3:

Ce qui coûte de l'argent,; c'est surtout la volonté manifeste des politiques de tout faire pour qu'il n'y ait que des divisions. Et que c'est divisions se "castagnent" plutôt que d'accepter qu'un autre avis puisse exister et qu'il est peut-être meilleur

Le problème actuel et crée par les politiques de partout et depuis des générations, c'est qu'un "avis autre" est égal à une division, à un conflit

Or ça devrait être égal à de la complémentarité tout simplement. Seulement si c'était ça qui était prôné, forcément ça serait moins rentable : il y aurait moins de divisions, moins de guerres, donc moins de rentrées d'argent. Pas bon pour "nos" politiques et leurs patrons ça :p 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

je pense qu'il ne faut pas oublier quand même que l'Union Européenne s'est construite avec des pays qui ont à leurs têtes des représentants, élus par les peuples.  

Je pense qu'il ne faut surtout pas oublier que l'UE s'est créée justement non d'une coordination des politiques nationales des Etats Membres (donc des peuples) mais seulement d'une coordination de certaines de ces politiques. Et évidemment, les politiques basées sur le "business" , surtout la CECA

De là en découle un système "européen" uniquement basé sur le business où les peuples n'ont pas grand chose à dire. Surtout en France où les politiques français, quelque soit leur "bord", augmentent autant que possible les exigences européennes déjà délirantes.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Seyar a dit :

Ce qui coûte de l'argent,; c'est surtout la volonté manifeste des politiques de tout faire pour qu'il n'y ait que des divisions. Et que c'est divisions se "castagnent" plutôt que d'accepter qu'un autre avis puisse exister et qu'il est peut-être meilleur

 

Donc si je te suis bien, un politique ne créé pas son parti pour répondre à ses idées de gouvernance du pays, mais seulement pour créer des divisions ? Et donc, ceux qui adhèrent à ces partis, ne choisissent pas d'adhérer à un programme, mais d'adhérer à une division ? 

Forcément que quand tu créés un parti, c'est en considérant que tes idées sont les meilleures. Et les électeurs adhèrent et votent pour les politiques qui les représentent le mieux, eux même !

et donc, l'Union Européenne est fondée avec des pays qui, même s'ils n'ont pas le même fonctionnement, ont choisi d'adhérer à une gestion commune. 

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hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
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il y a une heure, Patriot34 a dit :

:rofl:

Et le plus ridicule dans tout ça, c'est que vous y croyez...

Morbleu

C'est la base même de la démocratie, Patriot34, et il a raison notre pluc !

Encore faut il que les élus respectent la vox populi, ce qui n'est pas toujours le cas, on a hélas des exemples en mémoire !

Malheureusement

hub'

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Morbleu

C'est la base même de la démocratie, Patriot34, et il a raison notre pluc !

Encore faut il que les élus respectent la vox populi, ce qui n'est pas toujours le cas, on a hélas des exemples en mémoire !

Malheureusement

hub'

Et c'est justement ce que n'a pas l'UE en nous imposant le traité de Lisbonne.

Bonne fête de fin d'année à vous.

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