Pourquoi l'Europe est un échec

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Aussi longtemps que l'UE restera une Union, tant qu'elle ne sera pas une fédération ou une confédération, les pays européens qui la composent seront plus ou moins soumis à  la domination des USA.

C'est parce que Trump ne voulait pas d'une Europe unie, donc forte, qu'il a envoyé son ami, l'escroc Steve Bannon, aider les pro-Brexit au RU, puis aider le FN et les autres partis anti européens en les unissant dans The Movement, aux dernières élections européennes?

C'est parce que je ne peux pas imaginer que les dirigeants américains et LE dirigeant russe, sans oublier LE chinois, ne nous veulent que du bien, qu'ils sont de grands philanthropes, que je pense qu'il est indispensables que nous soyons unis, et donc plus forts pour faire face à leurs menaçantes ambitions hégémoniques.

je pense que l europe n'a pas besoin des autres pour aller mal , vu les branquignoles qui la dirigent, chaque état ne pense qu à sa poire et à toucher l argent  des autres .  de moderniser  tous les ex pays de l est et de s endetter , cela nous a apporté quoi?  quelques entreprises européennes  ont pu s enrichir ,  mais   avoir fait  nos usines  et  notre production  dans les  ex pays de l est , qui ont des salaires  de 200 euros mois, n a pas apporté une baisse du prix des voitures , au contraire  le prix a été multiplié par deux, voir trois pour nous dire au final, il faut abandonner les voitures thermiques pour les électriques . Et toutes les études montrent que les voitures sont moins fiables que par le passé .

Je vous répondais à ceci :"Aussi longtemps que l'UE sera vassale des USA...... La construction européenne sera impossible !... "

Et pas à cela :

il y a une heure, petirobert a dit :

l europe n'a pas besoin des autres pour aller mal

Après, il faudrait  prouver qu'elle va mal, et dire depuis quand et pourquoi.

il y a une heure, petirobert a dit :

les  ex pays de l est , qui ont des salaires  de 200 euros mois,

C'est une information qui est d'un autre âge. Voici de quoi mettre à jour vos connaissances sur ce sujet : 

Source : https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-salaire-minimum-en-europe/

Seule la Bulgarie est sous le seuil des 500 €.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Aussi longtemps que l'UE restera une Union, tant qu'elle ne sera pas une fédération ou une confédération, les pays européens qui la composent seront plus ou moins soumis à  la domination des USA.

C'est parce que Trump ne voulait pas d'une Europe unie, donc forte, qu'il a envoyé son ami, l'escroc Steve Bannon, aider les pro-Brexit au RU, puis aider le FN et les autres partis anti européens en les unissant dans The Movement, aux dernières élections européennes?

C'est parce que je ne peux pas imaginer que les dirigeants américains et LE dirigeant russe, sans oublier LE chinois, ne nous veulent que du bien, qu'ils sont de grands philanthropes, que je pense qu'il est indispensables que nous soyons unis, et donc plus forts pour faire face à leurs menaçantes ambitions hégémoniques.

Non ! Non à la fédération européenne ! Car se serait la mort de la République Française !

Alors non ! Définitivement non !

On n'a pas le droit de cracher sur plus de 200 ans d'histoire de France.....

il y a 51 minutes, pluc89 a dit :

Seule la Bulgarie est sous le seuil des 500 €.

si les couleurs étaient plus différenciées , se serait plus lisible  !  je dis ça..................

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

si les couleurs étaient plus différenciées , se serait plus lisible  !  je dis ça..................

Oui, c'est pour cela que j'ai donné cette précision sur la Bulgarie.

Il y a 1 heure, justicesociale1 a dit :

Car se serait la mort de la République Française !

Ne pas créer une Fédération Européenne sera la mort de la France, son asservissement à la Fédération de Russie ou à celle des USA, à moins que la Chine n'ait tout acheté avant !

Ce n'est pas en regardant derrière soit que l'on avance ! Le Monde change, il faut changer avec lui, il faut évoluer. L'immobilisme c'est la mort assurée. La nostalgie, c'est joli, mais ça ne construit pas l'avenir.

Ce serait cracher sur plusieurs millénaires d'Histoire.

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Ne pas créer une Fédération Européenne sera la mort de la France, son asservissement à la Fédération de Russie ou à celle des USA, à moins que la Chine n'ait tout acheté avant !

Ce n'est pas en regardant derrière soit que l'on avance ! Le Monde change, il faut changer avec lui, il faut évoluer. L'immobilisme c'est la mort assurée. La nostalgie, c'est joli, mais ça ne construit pas l'avenir.

Ce serait cracher sur plusieurs millénaires d'Histoire.

Ça, c'est votre opinion, ce n'est pas la mienne.

Mon opinion c'est que c'est l'UE qui est en train d'assassiner la République Française et son système démocratique... Et le traité de Lisbonne en est la preuve. Quand on sait que les européistes sont capables de se torcher avec le résultat d'un vote au suffrage universel, on a tout compris de ce fascisme là.

Qui plus est l'UE ne nous protège absolument pas des USA, bien au contraire. L'UE est totalement assujettie aux États-Unis d'Amérique... Il suffit de voir le nombre de pays européens qui sont membre de l'OTAN...

De plus la démocratie, ce n'est pas de la nostalgie. C'est un idéal qu'il faut défendre. Et la démocratie ne peut pas être européenne, comme nous la prouvé le traité de Lisbonne. Car depuis toujours la démocratie, c'est quand le peuple souverain décide et non quand les institutions politiques contournent le vote de tout un peuple...

Avant le traité de Lisbonne, le fédéralisme européen était possible... Mais à cause du traité de Lisbonne et du non respect du vote des Français, c'est devenu impossible. En 2006, ils ont eu une chance historique de construire une Europe sociale et solidaire et ils ont préféré une Europe commerciale où tout les pays sont en concurrence... Et aussi longtemps que les pays d'Europe seront en concurrence, ils seront les uns contre les autres et non pas les uns avec les autres... Allez vous promener du côté des frontières et vous comprendrez !

Enfin, je ne vois pas en quoi se serait cracher sur l'histoire que de refuser le fédéralisme européen, puisque l'Europe n'a jamais existée politiquement parlant, avant l'UE... A part peut-être du temps de l'empire Romain ou du temps de Charlemagne... Et encore...

Il y a 3 heures, justicesociale1 a dit :

Ça, c'est votre opinion, ce n'est pas la mienne.

Pourtant les reproches que vous faites à l'Union Européenne sont autant d'arguments pour une Europe fédérale (ou confédérale).

Mais avant de vous démontrer pourquoi, tordons une fois de plus le cou à ce référendum de 2005.

Ceux qui ont voté NON, ont-il voté pour le NON de Besancenot ou celui de JM Le Pen, le NON de Pasqua ou de Fabius, le NON de de Villiers ou d'un autre, ou encore comme ceux qui ont cru que Chirac démissionnerait en cas de victoire du NON ?

C'est un NON hétéroclite, contradictoire, et pour une grande partie, prononcé contre Chirac ou par ceux qui sont toujours contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre, qui s'oppose, car quand on est dans l'opposition, on s'oppose, aucune autre question on ne se pose. Ce n'était pas un non contre l'Europe mais NON contre tout et n'importe quoi. Les résultats de toutes les élections qui ont suivi l'ont montré. Et ceci à tel point que des politiciens et politiciennes, ont retourné leur veste et ont fini par abandonné l'idée de prendre des voix en prônant le Frexit ! Il faut cesser de mettre en avant ce NON qui ne répondait pas à la question.

Le Traité de Lisbonne n'est qu'une compilation d'accords divers déjà, pour une grande partie, en vigueur, pour une remise en ordre de ce qui avait été fait.

VOD ARGUMENTS PRO EUROPÉENS :

Il y a 4 heures, justicesociale1 a dit :

Qui plus est l'UE ne nous protège absolument pas des USA, bien au contraire. L'UE est totalement assujettie aux États-Unis d'Amérique... Il suffit de voir le nombre de pays européens qui sont membre de l'OTAN...

Plus il y aura de pays européens au sein de l'OTAN, moins les USA auront de poids dans cette organisation.

Il y a 4 heures, justicesociale1 a dit :

En 2006, ils ont eu une chance historique de construire une Europe sociale et solidaire et ils ont préféré une Europe commerciale où tout les pays sont en concurrence...

NON, en 2005, NOUS avons fait raté à l'Europe "une chance historique de construire une Europe sociale et solidaire". Il est encore temps. L'union Européenne n'est pas un état fédéral, elle peut le faire devenir, même si ça déplait à la Fédération de Russie ou à celle des USA, ou encore à la Chine et à d'autres.

Il y a 4 heures, justicesociale1 a dit :

Et aussi longtemps que les pays d'Europe seront en concurrence, ils seront les uns contre les autres et non pas les uns avec les autres..

D'où la nécessité de construire une Europe fédérale ! Merci !

Il y a 4 heures, justicesociale1 a dit :

l'Europe n'a jamais existé politiquement parlant, avant l'UE...

Et même avec l'UE, qui n'est pas un état, et donc n'a pas les moyens de décider en matière de politique extérieure, en matière de défense, en matière économique, culturel, etc. de ceux d'un état fédéral.

D'où la nécessité de construire une Europe Fédérale ! Merci !

Il y a 4 heures, justicesociale1 a dit :

Et la démocratie ne peut pas être européenne,

Pourtant certains pays membres qui connaissent des dérives autoritaires (atteinte à la liberté d'opinion, à la liberté de la presse, de la Justice, ...) se voient rappelés à l'ordre voire sanctionnés par l'Union Européenne.

L'UE a peu de moyens, mais elle peut toucher au portefeuille!

l europe aurait du rester à six,  les 6 pays les plus puissants et nous aurions pu  commercer avec les autres pays  du nord et des ex de l est,  c est une galère cette europe , je pense qu un jour ou l autre cette europe va éclater et que nous aurons une guerre .  faudra il un jour prendre l afghanistan et la turquie dans l europe, pour éviter la guerre? 

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

l europe aurait du rester à six,  les 6 pays les plus puissants

Et les chars russes ne seraient pas en Ukraine, mais en Allemagne

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

je pense qu un jour ou l autre cette europe va éclater et que nous aurons une guerre

Oui, si nous laissons la Fédération de Russie et celle des USA nous diviser pour mieux régner sur nos pays et se faire la guerre par procuration à nos dépens.

Non, si nous construisons une Europe Fédérale seule capable de résister à leurs ambitions impérialistes.

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

faudra il un jour prendre l afghanistan et la turquie dans l europe, pour éviter la guerre? 

Qu'est-ce que ces pays viennent faire là-dedans ?

Le 07/07/2022 à 21:11, pluc89 a dit :

Et les chars russes ne seraient pas en Ukraine, mais en Allemagne

Vous croyez sincèrement ce que vous dites ???

il y a 28 minutes, justicesociale1 a dit :

Vous croyez sincèrement ce que vous dites ???

Je ne suis pas le seul à le dire :

"Le président du parlement tchétchène, Magomed Daudov, affirme qu'avant tout, les bataillons tchétchènes présents en Ukraine mènent un djihad pour défendre l'islam.

Daudov affirme que si Poutine ne les arrête pas, ils continueront jusqu'à ce qu'ils arrivent à Berlin."

Et vous, vous croyez sincèrement ce qu'il dit?

Le 07/07/2022 à 21:11, pluc89 a dit :

Et les chars russes ne seraient pas en Ukraine, mais en Allemagne

n'importe quoi ... belle propagande !

il y a 3 minutes, menon a dit :

n'importe quoi ... belle propagande !

Je ne suis pas le seul à le penser. Un personnage bien plus crédible que moi, beaucoup mieux placé pour le dire, un éminent allié de votre idole Poutine, un de ses amis dont vous ne pouvez pas doutez de la crédibilité, le dit aussi

il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

"Le président du parlement tchétchène, Magomed Daudov, affirme qu'avant tout, les bataillons tchétchènes présents en Ukraine mènent un djihad pour défendre l'islam.

Daudov affirme que si Poutine ne les arrête pas, ils continueront jusqu'à ce qu'ils arrivent à Berlin."

Dit-il n'importe quoi ... N'est-ce là que de la propagande ?

Qu'en pensez-vous ?

Le 07/07/2022 à 21:11, pluc89 a dit :

Oui, si nous laissons la Fédération de Russie et celle des USA nous diviser pour mieux régner sur nos pays et se faire la guerre par procuration à nos dépens.

Non, si nous construisons une Europe Fédérale seule capable de résister à leurs ambitions impérialistes

Oui.

Et les ennemis de l'Europe ne sont pas seulement les super puissances russe et américaine, mais aussi les centrales politiciennes extrémistes nationalistes de droite et de gauche aux idéologies dont l'obsolescence ne nuit nullement à leur toxicité.

Bien ancrées en Europe et en particulier dans notre pays où leurs partisans assènent méthodiquement leurs propagandes.

L'Europe Fédérale se fera dès que les vieilles lunes nationalistes auront cessé de nuire.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

n éminent allié de votre idole Poutine, un de ses amis dont vous ne pouvez pas doutez de la crédibilité, le dit aussi

tout d'abord , Poutine n'a jamais été mon idole , je plaide uniquement pour une diplomatie intelligente et équilibrée .

De deux , pourquoi n'imagine t'on pas une petite union des pays de l'est ( comme le visegrad ) , une union européenne de l'est ... autour de la Pologne ou de la Hongrie ?

il ne faut surtout pas supputer une 'Histoire ' avant sa réalisation .

Il y a 20 heures, menon a dit :

pourquoi n'imagine t'on pas une petite union des pays de l'est ( comme le visegrad ) , une union européenne de l'est ... autour de la Pologne ou de la Hongrie ?

Oui, bonne question, pourquoi ? En avez-vous une idée ?

L’Union européenne : la nouvelle Union soviétique

https://miscellanees.me/2016/06/30/jai-vecu-dans-votre-futur-et-ca-na-pas-marche/

Le 09/07/2022 à 14:37, menon a dit :

tout d'abord , Poutine n'a jamais été mon idole , je plaide uniquement pour une diplomatie intelligente et équilibrée .

 

Ces deux mots ne peuvent être associés à Poutine. C'est comme si tu les associais à Hitler ! 

Le 04/07/2022 à 10:16, pluc89 a dit :

Non, l'UE n'est pas un échec. Pourtant ce n'est pas une pleine réussite. Pour cela il faut franchir un pas de plus : créer une Confédération ou une Fédération Européenne. Des voix commencent à se faire entendre dans ce sens. Certes, cela ne plaira pas au Président de la Fédération de Russie, mais pas que ... le président, peut importe lequel, de celle des USA ne devrait pas apprécier non plus. Quant à XI, devoir parler affaires avec une entité soudée au lieu de le faire avec chacun de nos pays séparément, ne devrait pas l'enchanter également.

Juste une question : si les dirigeants de ces pays sont hostiles à la constitution d'une Europe Unie et forte, est-ce par bonté d'âme, par générosité à notre égard, se soucient-ils de notre bien-être, à nous, citoyens français et européens, sont-ils de généreux bienfaiteurs de l'humanité ?

L’Union européenne : la nouvelle Union soviétique (paulau Forumeur survitaminé‚ à la vodka, au bourbon ou au baijiu ?)

Vouloir affaiblir l'UE, voire prêcher sa disparition, c'est collaborer avec la Chine, la Fédération de Russie de Poutine et celle des USA.