Livre papier ou liseuse électronique, qui est le plus écolo ?

Plusieurs études comparatives ont été menées, mais elles sont rarement impartiales. Elles en viennent rarement aux mêmes conclusions, car il faut prendre en compte tout le cycle de vie de ces objets, et donc de nombreux critères. Le premier d’entre eux est la matière première nécessaire à leur fabrication. 

Le livre est principalement constitué de papier, et pour connaître son origine, il faut retracer sa fabrication depuis la matière première : le bois. Mais il existe peu d’études spécifiques sur le parcours du « livre noir », c’est-à-dire le livre imprimé en noir et blanc. L’un des rapports les plus complets sur le sujet reste sans doute celui du Bureau d’analyse sociétale pour une information citoyenne (Basic), datant de 2017. D’après cette publication, l’industrie papetière « a délocalisé sa production de bois et de pâte à papier vers des pays aux coûts de production plus bas, et dont les normes environnementales sont moins observées », explique à Reporterre Marion Feige-Muller, analyste de recherche pour le Basic......

Contrairement aux livres, la liseuse électronique n’est pas transparente sur sa composition. Les éléments qu’elle contient et son processus de fabrication sont protégés par le secret des affaires. Cependant, comme pour tous les objets électroniques, les liseuses contiennent du cuivre, de l’or, du coltan, de l’aluminium et des terres rares. La quantité des matériaux utilisés dépend évidemment de la taille de la liseuse. Pour extraire ces minerais il faut libérer le terrain, et donc également couper des arbres. Où ça ? L’association Envol vert rapporte que plus de 25 % des mines de métaux dans le monde sont à moins de dix kilomètres des limites d’une zone protégée. Le Mouvement mondial pour les forêts tropicales estime même que « l’exploitation minière intensive est l’une des causes principales de la destruction de la forêt tropicale ». Pour ensuite extraire ces éléments, il faut creuser, ce qui dénature durablement les sols et pollue l’environnement proche des mines.

Outre des problèmes écologiques, des soucis d’éthique peuvent être soulignés. Certains minerais proviennent de zones de conflits, peuvent financer des guerres et des enfants travaillent parfois pour les extraire. Par ailleurs, la coque de la liseuse est bien souvent en plastique, et sa fabrication nécessite des dérivés du pétrole néfastes pour l’environnement. ....

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A mon avis le plus écolo est le livre papier !.

Le papier actuel est fabriqué à plus de 50% avec du papier recyclé sauf pour le papier des éditions de luxe.

La liseuse  a un gros impact écologique pour se fabriquer : électronique puissante, écran de plus en plus  perfectionné. Il y a aussi la batterie qui aura toujours un impact tant à la fabrication qu'à son recyclage éventuel.

Sans oublier l'obsolescence programmée de ces engins.

Le premier livre est le roman 'L'Epopée de Gilgamesh" écrite sur des briques en Mésopotamie.

Le livre avant Gutenberg

L'invention du papier est attribuée au ministre chinois Ts'ai Louen en l'an 105. On se servait de vieux cordages et de filets de pêche qu'on faisait bouillir et qui devenaient une pâte servant de support à l'écriture une fois séchée.

On remplaça ces déchets par des écorces d'arbre.

L'argile fut employée en Mésopotamie en -3 000 ans. L'écriture était cunéiforme (de coin). Il existait des ateliers de copistes.

En Égypte, l'écriture était connue depuis le -IV ème millénaire.

Les livres hébraïques sont écrits à l'encre noire sur des rouleaux de cuir.

Les manuscrits orientaux sont généralement écrits sur une seule colonne, les espagnols et portugais sur deux colonnes, les français et allemands sur trois colonnes.

Des prisonniers chinois révélèrent aux arabes, au VIII ème siècle, le secret de la fabrication du papier.

L'Islam a adopté le papier pour écrire la parole d'Allah.

Dans l'Antiquité gréco-romaine, le livre s'appelait volumen ou codex. Le volumen en papyrus a été supplanté par le codex sur parchemin.

Le volumen était un rouleau qui demandait l'usage des deux mains pour la lecture. Le codex libera les deux mains.

Pendant la période médiévale monastique, les œuvres originales sont dictées à un notaire qui transcrit le texte sur des tablettes de cire avant que le scribe n'entreprenne la copie.

Le livre est un objet rare et précieux réservé aux gens d'Église.

Puis vint la période médiévale laïque où l'on voit disparaître de diffuseur unique des monastères au profit des Universités et de la bourgeoisie. La langue sacrée est peu à peu remplacée par les langues vernaculaires.

Le bois fut, sans doute, le support du livre le plus ancien. Les mots bible et liber signifient écorce d'arbres.

Le plus écologique entre le papier et un outil électronique...

Difficile à dire, d'un côté on a la coupe des arbres importés du monde entier, de l'autre on a des composants d'un peu partout avec une éthique plus que douteuse mais pas de coupe des arbres.

Je redoute que les liseuses soient fabriqués à la Apple : Aucune éthique dans des usines en Chine dans des conditions de travail épouvantables et des enfants là dedans.

il y a 28 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le plus écologique entre le papier et un outil électronique...

Difficile à dire, d'un côté on a la coupe des arbres importés du monde entier, de l'autre on a des composants d'un peu partout avec une éthique plus que douteuse mais pas de coupe des arbres.

Je redoute que les liseuses soient fabriqués à la Apple : Aucune éthique dans des usines en Chine dans des conditions de travail épouvantables et des enfants là dedans.

La pâte à papier est faite avec des arbres sans valeur "ouvrière". C'est souvent des résineux et surtout beaucoup de "déchets non ouvrables" : aubier, écorces, chutes de délignages, bois d'éclaircissage de semis...

Ces résineux proviennent de régions où en couper un peu ne cause aucun domage écologique tant la repousse est assurée : régions nordiques en particulier. Pour gagner encore sur le coût du transport, la pâte à papier est fabriquée à proximité du bois. Une partie de la pâte est envoyée dans les régions où on la mélange avec du papier de récupération. Une autre partie est transformée sur place en papier enroulé sur d'énormes bobines.

il y a 10 minutes, Répy a dit :

La pâte à papier est faite avec des arbres sans valeur "ouvrière". C'est souvent des résineux et surtout beaucoup de "déchets non ouvrables" : aubier, écorces, chutes de délignages, bois d'éclaircissage de semis...

Ces résineux proviennent de régions où en couper un peu ne cause aucun domage écologique tant la repousse est assurée : régions nordiques en particulier. Pour gagner encore sur le coût du transport, la pâte à papier est fabriquée à proximité du bois. Une partie de la pâte est envoyée dans les régions où on la mélange avec du papier de récupération. Une autre partie est transformée sur place en papier enroulé sur d'énormes bobines.

 

et il n'y a aucun procédé chimique pour "nettoyer les papiers recyclés", aucun pour faire du papier bien blanc ? ne serait ce que le fonctionnement des usines ont forcément un impact sur l'environnement qu'il est nécessaire de prendre en compte, plus l'encre pour imprimer les livres, plus les imprimeries qui ont également un bilan. Dans l'objet livre, il n'y a pas que le papier.

Un livre ça pollue OK. Mais un livre ça dure. Je viens de vendre un livre imprimé en 1973. Combien faudrait-il de liseuses pour pouvoir lire un livre pendant presque un demi siècle ?

Dans mon smartphone j'ai une bibliothèque, une discothèque des milliers de photos, une reproduction de tous mes documents administratifs et bien d'autres choses, le tout stocké sur une carte microsd de 3 grammes.

Certains de ces documents sont stockés depuis plus de 15 ans dans un état de conservation impeccable, bien supérieur à celui du papier.

Tous sont dupliqués sur des sauvegardes externes ce qui sécurise leur conservation.

Même si le smartphone lui-même à un coût écologique, ce coût est bien inférieur à celui de tous les appareils qu'il remplace

• un appareil photo,
• un téléphone,
• une lampe de poche
• un GPS
• un enregistreur vocal

 J'ai des armoires pleines de bouquins qui prennent de la place.

L'impact écologique de la production du papier et des encres est loin d'être négligeable, le recyclage et les transports de papiers sont loin d'être neutres.

Même si on trouve des études foireuses qui attribuent un impact important au téléchargement d'un bouquin, cet effet est en réalité absolument dérisoire sans commune mesure avec celui du simple transport d'un livre.

Pour moi, il n'y a pas photo. On peut trouver le livre papier plus agréable, la lecture électronique préserve bien mieux le milieu.

Lé décision est difficile, mais lorsque je vois, en déchetterie, des tonnes de bouquins jetés dans les bennes, ça me fait toujours un petit quelque chose.

Autant,même si c'est plus compliqué à retraiter, un mobile jeté, ça m'est égal.

Bon aujourd'hui on recycle un peu tout !

C'est quoi une liseuse?

il y a 4 minutes, riad** a dit :

C'est quoi une liseuse?

http://www.liseuses.net/qu-est-ce-qu-une-liseuse/

il y a une heure, Jane Doe. a dit :

et il n'y a aucun procédé chimique pour "nettoyer les papiers recyclés", aucun pour faire du papier bien blanc ? ne serait ce que le fonctionnement des usines ont forcément un impact sur l'environnement qu'il est nécessaire de prendre en compte, plus l'encre pour imprimer les livres, plus les imprimeries qui ont également un bilan. Dans l'objet livre, il n'y a pas que le papier.

Pour nettoyer les papier recylés il y a divers procédés. Tout dépend de l'usage fiinal.

La pâte des papiers recyclés est stérilisée et blanchie à l'eau de javel ( hypochlorite de sodium) et au sulfite de sodium. après réaction cela donne des eaux salées et sulfatées. Qui ne présentent pas de toxicité particulière quand elles sont diluées dans un grand volume ( le sel dans la mer n'a jamais présenté de danger !).

Les encres des papiers imprimés sont lavées avec des détergents en présence d'un courant d'air. Il se forme des bulles dont la paroi contient les encres.

Pour la pâte neuve le problème provient de la lignine qui a tendance à brunir à la lumière. Il faut donc détruire cette lignigne dans les papiers destinés à l'édition de livres. Autrefois on utilisait l'eau de Javel  puis l'eau oxygénée ou le dioxyde de chlore et maintenant on a de plus en plus recours à l'oxygène gazeux et même enrichi à l'ozone.

Les encres hautement toxiques dérivées de l'aniline ont disparu. On utilise du noir de carbone avec un liant hydrophobe.

Parmi les causes de pollution ce sont tous les additifs qui aident à la "plastification" des couvertures pour les rendre résistantes à la transpiration du lecteur.

à l’instant, Répy a dit :

Pour nettoyer les papier recylés il y a divers procédés. Tout dépend de l'usage fiinal.

La pâte des papiers recyclés est stérilisée et blanchie à l'eau de javel ( hypochlorite de sodium) et au sulfite de sodium. après réaction cela donne des eaux salées et sulfatées. Qui ne présentent pas de toxicité particulière quand elles sont diluées dans un grand volume ( le sel dans la mer n'a jamais présenté de danger !).

et ces grands volumes d'eau ils sont remis en consommation après ? (s'ils sont sans danger ?) l'eau n'est-elle pas une ressource à économiser ?

J'aime trop le livre dans tout ce qu'il représente pour moi ! (sur les liseuses nous n'avons pas accès a tous les livres et dans certains domaines nous n'en trouvons pas) !

Je ne jette jamais un livre je donne !

Tous les 5/6 ans je fais un tri et donne a des associations

Le plaisir de feuilleter un bouquin dans une librairie, l'odeur du papier etc ... vital pour moi quand je veux lire, je m'y sens bien !

il y a 51 minutes, hybridex a dit :

Dans mon smartphone j'ai une bibliothèque, une discothèque des milliers de photos, une reproduction de tous mes documents administratifs et bien d'autres choses, le tout stocké sur une carte microsd de 3 grammes.

Certains de ces documents sont stockés depuis plus de 15 ans dans un état de conservation impeccable, bien supérieur à celui du papier.

Tous sont dupliqués sur des sauvegardes externes ce qui sécurise leur conservation.

Même si le smartphone lui-même à un coût écologique, ce coût est bien inférieur à celui de tous les appareils qu'il remplace

• un appareil photo,
• un téléphone,
• une lampe de poche
• un GPS
• un enregistreur vocal

 J'ai des armoires pleines de bouquins qui prennent de la place.

L'impact écologique de la production du papier et des encres est loin d'être négligeable, le recyclage et les transports de papiers sont loin d'être neutres.

Même si on trouve des études foireuses qui attribuent un impact important au téléchargement d'un bouquin, cet effet est en réalité absolument dérisoire sans commune mesure avec celui du simple transport d'un livre.

Pour moi, il n'y a pas photo. On peut trouver le livre papier plus agréable, la lecture électronique préserve bien mieux le milieu.

Dans votre smartphone vous avez aussi vos mouchoirs papier ? (sourire) !

La pizza en sort cuite a point itou ?

Sérieux là : vous pensez vraiment que le smartphone est écologique ?

demandez en Afrique ou en Asie a ceux qui vont bosser dans les cimetières de ses appareils que nous leur expédions !

et leur naissance c'est où

https://www.capital.fr/economie-politique/dans-ces-mines-naissent-vos-smartphones-1149846

Bonne journée Hybridex ... hélas j'ai aussi un smarphone (je dors même avec pour au cas mamie se trouve mal )... vertueuse oui ... mais !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

J'aime trop le livre dans tout ce qu'il représente pour moi ! (sur les liseuses nous n'avons pas accès a tous les livres et dans certains domaines nous n'en trouvons pas) !

Je ne jette jamais un livre je donne !

Tous les 5/6 ans je fais un tri et donne a des associations

Le plaisir de feuilleter un bouquin dans une librairie, l'odeur du papier etc ... vital pour moi quand je veux lire, je m'y sens bien !

Tout pareil. 

Mais pour des raisons pratiques je suis passé à la liseuse. Je lis malgré tout toujours des bouquins papier. Mais je ne regrette rien. 

il y a 15 minutes, Jane Doe. a dit :

http://www.liseuses.net/qu-est-ce-qu-une-liseuse/

Merci, mais je ne vois pas ce qu'elle apporte de plus par rapport à une tablette ou ordinateur.

Ce que je veux savoir exactement c'est est ce que les liseuses utilisent la technologie e-ink ou pas? et qu'est ce qu'elle est devenue cette technologie?

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Merci, mais je ne vois pas ce qu'elle apporte de plus par rapport à une tablette ou ordinateur.

Ce que je veux savoir exactement c'est est ce que les liseuses utilisent la technologie e-ink ou pas? et qu'est ce qu'elle est devenue cette technologie?

Pas de rétro-éclairage (pas obligatoirement en tout cas) : donc, n'abîme pas les yeux.

C'est l'avantage essentiel par rapport à une tablette.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Merci, mais je ne vois pas ce qu'elle apporte de plus par rapport à une tablette ou ordinateur.

Ce que je veux savoir exactement c'est est ce que les liseuses utilisent la technologie e-ink ou pas? et qu'est ce qu'elle est devenue cette technologie?

Le confort de lecture. Rien a voir avec un écran habituel. L'apparence est celle d'une feuille de papier. 

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Merci, mais je ne vois pas ce qu'elle apporte de plus par rapport à une tablette ou ordinateur.

Ce que je veux savoir exactement c'est est ce que les liseuses utilisent la technologie e-ink ou pas? et qu'est ce qu'elle est devenue cette technologie?

aucune idée, perso, je télécharge mes e-book sur une tablette, mais on m'a dit que le confort de lecture est meilleur sur une liseuse.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Pas de rétro-éclairage (pas obligatoirement en tout cas) : donc, n'abîme pas les yeux.

C'est l'avantage essentiel par rapport à une tablette.

il y a 1 minute, jul77 a dit :

Le confort de lecture. Rien a voir avec un écran habituel. L'apparence est celle d'une feuille de papier. 

Pas de retro éclairage, pas de reflets de lumière qui gêne, donc elles utilisent bel et bien le e-ink, est ce que la page peut rester afficher même si la liseuse n'est pas alimentée en énergie?