Quand la France se réveillera

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est votre constatation....loin d'être la mienne !

en 43 h, c'était 43 h de travail et le passage à 39h puis à 35h n'a fait qu'accroitre la pression et le risque dans le travail .

pourquoi croyez vous que j'ai quitté l'hôpital ? quitte à bosser comme un fou, autant que je le fasse pour plus de pognon !

et ce n'est franchement pas mieux maintenant ...toujours plus avec moins !

j'estime avoir gagné chaque centime de ma retraite ...levé tôt ou couché tard, 1 week-end sur 2 au travail , Noël ou le Jour de l'An, l’Ascension ou la Pentecôte......tout cela pour même pas un merci ( je le savais en commençant, mais jeune, on est un peu idéaliste ! )

plus tard des journées à rallonge ...mais là, le gain était en conséquence ! 

alors, oui, les "vieux" quels qu'ils soient , ont bien mérité leur retraite ! et surtout bien mérité que l'on prenne soin d'eux !

bonne journée.

re bonjour,

ils ont d'autres priorités que les "jeunes" ...le smartphone dure plus de 5 ans, l'ordi pas moins de 7 ou 8 , les meubles, toute une vie ou presque, la maison, ils ont d'abord économisé pour l'acheter .....

cela c'est construit petit à petit ...pas du jour au lendemain !

cela n'a jamais été , tout et tout de suite ....les jeunes doivent apprendre la patience !

bonne journée.

"Entre 1950 et 1970, le pouvoir d'achat du salaire moyen a doublé en France. ... Le pouvoir d'achat reçu par l'ensemble des ménages progresse de 2 % par an en moyenne (moyenne stable, sur 1974-2006). Au cours des Trente Glorieuses, le pouvoir d'achat progressait plus rapidement, de 4 ou 5 % par an."

tout est là . l'accès à la propriété à l'époque était plus facile qu'aujourdhui , avec davantage de pouvoir d'achat , un seul revenu dans un couple suffisait à faire construire avec des terrains pour une bouchée de pain .... , et aussi davantage de disponibilité de terrains constructible et donc une offre supérieure à la demande tandis que de nos jours c'est l'effet inverse . 

je connais des couples qui ont actuellement 80/85 ans et qui ont fait construire à la bonne époque avec un seul salaire plutôt moyen sur des grande parcelles et pas que du placo . à l'heure actuelle ce même type de construction est impossible avec le même niveau de revenu qu'à l'époque ...

http://www.slate.fr/story/185360/reforme-retraites-nouveau-hold-up-papy-boomers-contribution-retraites-aises

https://www.swisslife.com/fr/home/hub/generation-chanceux.html

https://korii.slate.fr/biz/ok-boomer-millenials-heritage-miettes-profit-generation-x

Bon et puis tout les articles à ce sujet te diront que les baby boomers ont eut une veine de cocu de naitres à la bonne période , ne pas le reconnaitre et placer cela uniquement sur le compte du mérite c'est simplement de la mauvaise foi 

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

Entre 1950 et 1970.....

re bonjour,

je ne conteste pas les chiffres, car ils sont sans doute vrais , c'est exacte que par le passé la progression des salaires rendait les chose plus faciles .

mais est ce pour autant qu'il faille "dénoncer" les vieux pour la "chance" qu'ils on eu à vivre de cette époque.

il est de bon ton de stigmatiser les "vieux" dans notre époque de jeunisme forcené ...et en plus la Covid 19 en rajoute une couche .

non, les "vieux" ne sont pas des "profiteurs" qui vivent sur le dos de la jeunesse , ce n'était pas plus facile de vivre dans les années 70 que maintenant ...seule la patience a fait que les "vieux" se sont constitués un capital ( sous la forme d'une maison ou autres )

bonne journée.

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

"Entre 1950 et 1970, le pouvoir d'achat du salaire moyen a doublé en France. ... Le pouvoir d'achat reçu par l'ensemble des ménages progresse de 2 % par an en moyenne (moyenne stable, sur 1974-2006). Au cours des Trente Glorieuses, le pouvoir d'achat progressait plus rapidement, de 4 ou 5 % par an."

tout est là . l'accès à la propriété à l'époque était plus facile qu'aujourdhui , avec davantage de pouvoir d'achat , un seul revenu dans un couple suffisait à faire construire avec des terrains pour une bouchée de pain .... , et aussi davantage de disponibilité de terrains constructible et donc une offre supérieure à la demande tandis que de nos jours c'est l'effet inverse . 

je connais des couples qui ont actuellement 80/85 ans et qui ont fait construire à la bonne époque avec un seul salaire plutôt moyen sur des grande parcelles et pas que du placo . à l'heure actuelle ce même type de construction est impossible avec le même niveau de revenu qu'à l'époque ...

 

http://www.slate.fr/story/185360/reforme-retraites-nouveau-hold-up-papy-boomers-contribution-retraites-aises

 

https://www.swisslife.com/fr/home/hub/generation-chanceux.html

 

https://korii.slate.fr/biz/ok-boomer-millenials-heritage-miettes-profit-generation-x

 

Bon et puis tout les articles à ce sujet te diront que les baby boomers ont eut une veine de cocu de naitres à la bonne période , ne pas le reconnaitre et placer cela uniquement sur le compte du mérite c'est simplement de la mauvaise foi 

nous n'avons pas demandé à naître, il me semble, non? oui? nos parents non plus, et pourtant eux sont nés entre deux guerres mondiales, un monde où les congés payés n'existaient quasiment pas, où la sécurité sociale n'existait pas, où le 12ème et le 13èmes mois n'existaient pas, où les femmes n'avaient même pas le droit d'avoir un compte bancaire, où l'avortement entrainait la souffrance et pouvait entrainer la mort, où les pénuries étaient encore présentes, etc... nos parents et nous-mêmes avons bataillé pour avoir ce que nous avons eu... il me semble. vous, vous êtes arrivés alors que le combat était pour les grandes lignes terminé. évitez de renier les différences du passé et ce qui se passe au présent. merci.  

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

je ne conteste pas les chiffres, car ils sont sans doute vrais , c'est exacte que par le passé la progression des salaires rendait les chose plus faciles .

mais est ce pour autant qu'il faille "dénoncer" les vieux pour la "chance" qu'ils on eu à vivre de cette époque.

il est de bon ton de stigmatiser les "vieux" dans notre époque de jeunisme forcené ...et en plus la Covid 19 en rajoute une couche .

non, les "vieux" ne sont pas des "profiteurs" qui vivent sur le dos de la jeunesse , ce n'était pas plus facile de vivre dans les années 70 que maintenant ...seule la patience a fait que les "vieux" se sont constitués un capital ( sous la forme d'une maison ou autres )

bonne journée.

salut Pic, il commence à me "les gonfler" le petit! bref, il nous reproche d'avoir vécu... et de vivre... un jour, il aura notre âge et il verra que rien n'est acquis ni pérenne et qu'un des biens principaux, la santé, est chose éphémère.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

et pourtant eux sont nés entre deux guerres mondiales,

en effet les générations nées début du siècle dernier , 1900/1925  en ont chiés grave et n'ont pas bénéficiés des même avantages que la génération baby boomer ..... durant le siècle dernier la meilleure période de naissance se situe entre 1935/ 1960 .

il y a 31 minutes, Elbaid1 a dit :

"Entre 1950 et 1970, le pouvoir d'achat du salaire moyen a doublé en France. ... Le pouvoir d'achat reçu par l'ensemble des ménages progresse de 2 % par an en moyenne (moyenne stable, sur 1974-2006). Au cours des Trente Glorieuses, le pouvoir d'achat progressait plus rapidement, de 4 ou 5 % par an."

tout est là . l'accès à la propriété à l'époque était plus facile qu'aujourdhui , avec davantage de pouvoir d'achat , un seul revenu dans un couple suffisait à faire construire avec des terrains pour une bouchée de pain .... , et aussi davantage de disponibilité de terrains constructible et donc une offre supérieure à la demande tandis que de nos jours c'est l'effet inverse . 

je connais des couples qui ont actuellement 80/85 ans et qui ont fait construire à la bonne époque avec un seul salaire plutôt moyen sur des grande parcelles et pas que du placo . à l'heure actuelle ce même type de construction est impossible avec le même niveau de revenu qu'à l'époque ...

 

http://www.slate.fr/story/185360/reforme-retraites-nouveau-hold-up-papy-boomers-contribution-retraites-aises

 

https://www.swisslife.com/fr/home/hub/generation-chanceux.html

 

https://korii.slate.fr/biz/ok-boomer-millenials-heritage-miettes-profit-generation-x

 

Bon et puis tout les articles à ce sujet te diront que les baby boomers ont eut une veine de cocu de naitres à la bonne période , ne pas le reconnaitre et placer cela uniquement sur le compte du mérite c'est simplement de la mauvaise foi 

Ebaïd je suis parent de babyboomer ... ma petite  enfance ce fut la guerre et ensuite la chance fut que oui il y avait du travail ... vous savez pourquoi "tout était a reconstruire" ... maisons, immeubles, routes, rails etc .... la chance c'était de faire 44 heures par semaine !

Nous avons respirer oui en 1970 mais pensez-vous que nos manches retroussées n'y ont pas participé !!!

Que les baby boomer aient pu bénéficier de notre sueur ça me va ... mais que les enfants des baby boomer viennent me dire que c'est de ma faute j'aimerais qu'on me trouve une autre excuse éculée jusqu'au trognon  des 30 glorieuses ... Pendant les 30 glorieuses nos fleurons industriels étaient nationalisés, on y trouvait du boulot ... De grandes entreprises lainières, textiles etc ... fonctionnaient a plein régime ... etc ... On fabriquait les meubles, l'électro ménager, les voitures  en France etc ... etc ...

Aujourd'hui on continue ce qui a été entamé les 30 dernières années "peu glorieuses" de démantèlement de tout notre productif industriel ... l'halali ayant été Alstom (la fierté française) et ce par notre Président lorsqu'il était ministre il y tout juste 5/6 ans) et comble EDF est en train de se désosser !

Ce sont ceux que vous accusez les responsables ..., Ils sont pourtant descendus dans la rue pour défendre le bifteck de leurs enfants ... aujourd'hui on leur en enlève le droit ) 

Où ceux qui nous dirigeaient et ceux qui continuent de vendre la France ?

Les vieux ... on les chouchoutes et pour cause ... c'est une manne "commercial" ... aide a domicile, Maisons séniors, Maisons de retraites ... construites et gérées par des groupes financiers souvent étrangers (près de chez moi 2 Résidences Séniors d'un groupe Suisse) ! Même les Epadhs sont sous gestion privée aujourd'hui ... Le commerce des vieux est juteux ils coûtent pas cher (le moins possible d'employés payés a coup de fusil)... (Tant que j'aurais mon neurone je m'accrocherais a mon indépendance !)

Bonne journée Ebaïd ... ne tirez pas trop sur les vieux beaucoup aujourd'hui surtout les femmes (mal payées ou femmes a la maison lorsqu'elles étaient en âge de bosser) tremblent toutes les fins de mois et redoutent d'être un jour a la charge de leurs enfants  !!! (parfois amères en pensant "toute cette peine pour ça !!!) !

à l’instant, Elbaid1 a dit :

en effet les générations nées début du siècle dernier , 1900/1925  en ont chiés grave et n'ont pas bénéficiés des même avantages que la génération baby boomer ..... durant le siècle dernier la meilleure période de naissance se situe entre 1935/ 1960 .

entre 35 et 60... mdr! tu es sérieux quand tu affirmes cela? penche-toi sur cette période et analyse les faits.

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

en effet les générations nées début du siècle dernier , 1900/1925  en ont chiés grave et n'ont pas bénéficiés des même avantages que la génération baby boomer ..... durant le siècle dernier la meilleure période de naissance se situe entre 1935/ 1960 .

Tout à fait et on a même pas honte!!

             Viok power en force nique les d'jeunss 

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

... (Tant que j'aurais mon neurone je m'accrocherais a mon indépendance !)

!!!

         Moi aussi .

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait et on a même pas honte!!

             Viok power en force nique les d'jeunss 

         Moi aussi .

Coucou mon New, j'adore..... morte de rire

Bises mon New

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

entre 35 et 60... mdr! tu es sérieux quand tu affirmes cela? penche-toi sur cette période et analyse les faits.

Le smiley rigolard signifie qu'à bout d'arguments Ebaïd fait "gentiment" dans la provoc !!!

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

entre 35 et 60... mdr! tu es sérieux quand tu affirmes cela? penche-toi sur cette période et analyse les faits.

Bonjour jacky29, (ne soyez pas psychorigide) 

Elbaid est dans la provocation ou si ce n’est pas le cas il croît idiotement que la richesse ou le bonheur des uns fait le malheur des autres.

Dans les années 50, mon père faisait 16 km aller-retour pour aller bosser à l’usine comme comptable. Son gros souci économique de l’époque, c’était l’usure de ses pneus de vélo et de ses fonds de pantalon, certes c’était avant ce que l’on nomme pompeusement les trente glorieuses.

(Cela dit au passage, une économie shooter au dollar et la planche à billet américaine, dont la non convertibilité en or en 1971 sera la cause du quadruplement du prix du pétrole en 1973)

Mon père plein de bon sens  me disait avec son sourire en coin :

On devrait tuer tous les riches, le petit problème c’est qu’il ne restera plus que des pauvres.

Bref, accuser une génération de ses propres turpitudes du moment, n’a absolument aucun sens.

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour jacky29, (ne soyez pas psychorigide) 

Elbaid est dans la provocation ou si ce n’est pas le cas il croît idiotement que la richesse ou le bonheur des uns fait le malheur des autres.

Dans les années 50, mon père faisait 16 km aller-retour pour aller bosser à l’usine comme comptable. Son gros souci économique de l’époque, c’était l’usure de ses pneus de vélo et de ses fonds de pantalon, certes c’était avant ce que l’on nomme pompeusement les trente glorieuses.

(Cela dit au passage, une économie shooter au dollar et la planche à billet américaine, dont la non convertibilité en or en 1971 sera la cause du quadruplement du prix du pétrole en 1973)

Mon père plein de bon sens  me disait avec son sourire en coin :

On devrait tuer tous les riches, le petit problème c’est qu’il ne restera plus que des pauvres.

Bref, accuser une génération de ses propres turpitudes du moment, n’a absolument aucun sens.

mais va expliquer la chose à ce jeunot! rires! mon père pour devenir docteur en médecine a décidé d'entrer dans la royale afin d'avoir cette possibilité quitte à y rester 25 ans comme exigé... heureuse époque où un "simple bac philo" permettait cet exploit! c'était en pleine guerre mondiale, la seconde... il est mort sans rien en propre... jamais un héritage n'a été aussi simple, il n'avait rien... à part sa retraite. et il ne l'a pas volée. 

il y a 48 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait et on a même pas honte!!

             Viok power en force nique les d'jeunss 

         Moi aussi .

ne sois pas grossier, New, "bordel de merde!"

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

j'espère que vous étiez payé sur la base de 35 h, c'est à dire que le "surplus" l'était en heures supp ! ....ou sur la base d'une annualisation ...

Tarif horaire majoré en heure sup. 
Mais c'était juste pour dire que la limite est théorique. Et y a des professions où les gens travail encore plus que ça. Littéralement certains ne comptent pas leurs heures. Exploitation agricole par exemple. Et je sais pas où en ai actuellement le personnel soignant...

il y a 21 minutes, Vicen a dit :

Et je sais pas où en ai actuellement le personnel soignant...

bonjour,

à 35 heures ....et en application du plan blanc, par journée de 12 heures afin de limiter les contacts .

ce qui fait qu'effectivement il n'y a plus que 2 équipes dans les services Covid, une de jour et une de nuit à la place du roulement en 3x8 d'avant .

il y a 23 minutes, Vicen a dit :

Littéralement certains ne comptent pas leurs heures.

en libéral, c'est à chacun de voir....cela va dépendre de la clientèle car on travaille souvent tôt le matin, un peu autour de midi et pas mal le soir , ce qui laisse des moments de "vide" dans le cours de la journée....sauf qu'à un moment si cela "marche" bien, il faut dire : stop !....c'est bien d'avoir une clientèle fournie, mais cela use rapidement !

bonne journée.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

entre 35 et 60... mdr! tu es sérieux quand tu affirmes cela? penche-toi sur cette période et analyse les faits.

les faits sont indéniables c'est pourquoi on nome explicitement les 30 glorieuses la période juste après guerre jusqu'en 1975 , les personnes nées après 1930 ont donc bénéficiés à leur 20 ans de l'élan des 30 glorieuses jusqu'à nos jours et les vivants de cet époque en bénéficie toujours .

Le meilleur période naissance parmi toute cette génération est celle situé entre 35/45  paradoxalement en pleine guerre mais une fois la guerre terminé ce fut un énorme bénéfice ...  SI non on aurait pas appeler cela les 30 glorieuses et les principaux bénéficiaires ont ete les générations nées juste avant cette période ou pendant cet période .  

il y a 46 minutes, Elbaid1 a dit :

Le meilleur période naissance parmi toute cette génération est celle situé entre 35/45  paradoxalement en pleine guerre mais une fois la guerre terminé ce fut un énorme bénéfice ...  

Au cas où tu ne le saurais pas : ceux qui sont nés de 1935 à 1945 on connu une période très difficile. Quand en 1945, mon père est revenu de captivité, je ne l'avais jamais vu.

Ces gens ont vu leur santé déglinguée par les privations, la malnutition et les séparations. Puis il y a eu les guerres coloniales, beaucoup de ces jeunes sont allés perdre leur temps en Algérie pendant 27 mois et pour quel résultat ?

Le boum économique n'est apparu qu'à partir de 1960-1965 et pas pour tout le monde

Jusqu'en 1960, dans mon village il n'y avait pas d'eau au robinet donc pas de machine à laver ni de douche. Pas de chauffage central bien sûr. Par manque d'argent pas de voiture, et toute la maisonnée à vélo ! Si je n'avais pas été boursier je n'aurais jamais pu suivre des études supérieures. 

Le plein emploi était quasiment assuré c'est vrai mais les conditions de vie étaient globalement frugales.

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Au cas où tu ne le saurais pas : ceux qui sont nés de 1935 à 1945 on connu une période très difficile. Quand en 1945, mon père est revenu de captivité, je ne l'avais jamais vu.

Ces gens ont vu leur santé déglinguée par les privations, la malnutition et les séparations. Puis il y a eu les guerres coloniales, beaucoup de ces jeunes sont allés perdre leur temps en Algérie pendant 27 mois et pour quel résultat ?

Le boum économique n'est apparu qu'à partir de 1960-1965 et pas pour tout le monde

Jusqu'en 1960, dans mon village il n'y avait pas d'eau au robinet donc pas de machine à laver ni de douche. Pas de chauffage central bien sûr. Par manque d'argent pas de voiture, et toute la maisonnée à vélo ! Si je n'avais pas été boursier je n'aurais jamais pu suivre des études supérieures. 

Le plein emploi était quasiment assuré c'est vrai mais les conditions de vie étaient globalement frugales.

Bonjour Répy,

La meilleure période, est, ( cela n'engage que moi ) ton attitude positive et digne, même si le moment est infernal.

Bonne journée Monsieur

il y a 27 minutes, Répy a dit :

Au cas où tu ne le saurais pas : ceux qui sont nés de 1935 à 1945 on connu une période très difficile. Quand en 1945, mon père est revenu de captivité, je ne l'avais jamais vu.

Ces gens ont vu leur santé déglinguée par les privations, la malnutition et les séparations. Puis il y a eu les guerres coloniales, beaucoup de ces jeunes sont allés perdre leur temps en Algérie pendant 27 mois et pour quel résultat ?

Le boum économique n'est apparu qu'à partir de 1960-1965 et pas pour tout le monde

Jusqu'en 1960, dans mon village il n'y avait pas d'eau au robinet donc pas de machine à laver ni de douche. Pas de chauffage central bien sûr. Par manque d'argent pas de voiture, et toute la maisonnée à vélo ! Si je n'avais pas été boursier je n'aurais jamais pu suivre des études supérieures. 

Le plein emploi était quasiment assuré c'est vrai mais les conditions de vie étaient globalement frugales.

ah! qui n'a pas connu la douche au tub et au broc à eau dans la cuisine ne peut pas comprendre! sans compter les délices des "chiottes" dans le jardin en plein hiver... oh le bonheur que ce fut! en guise de machine à laver, il y avait le lavoir public à eau froide... et ces "p..." de draps en hiver qu'il fallait faire bouillir sur le trépied dans la lessiveuse posée dessus! puis hop, bain dans l'eau froide! un vrai choc thermique pour les mains! nous avions la cuisinière à charbon et bois pour chauffer et les bassinoires dans le lit pour le coucher... et ces pauvres imbéciles, qui en Indochine, qui ensuite en Algérie, en Tunisie, Maroc... bref tous les "protectorats" ... ça, c'est vrai! nous étions des chanceux!