FR3 déprogramme un film avec Richard Berry, qu'en est-il de la présomption d'innocence ?

@Henri.Et oui, et je sais bien comme c'est dérangeant de lire ces histoires, ça l'a toujours été, personne ne veut le savoir, c'est ça qui est gravissime. Si elle fait appel au tribunal médiatique, comme d'autres avant elle, c'est parce-que "c'est tout ce qui leur reste." D'autres acteurs bien auparavant (dont je fais partie) ont alerté sans parler d'affaires et jamais, jamais, nous n'avons été entendus. Jamais. Ces mêmes acteurs, ont refusé de participer à la "nouvelle façon de faire bouger les lignes", aujourd'hui nous nous tenons en retrait, dégoûtés, pourtant il y a deux semaines j'ai rendu ma copie sur l'imprescriptibilité. 

il y a 10 minutes, January a dit :

@Henri.Et oui, et je sais bien comme c'est dérangeant de lire ces histoires, ça l'a toujours été, personne ne veut le savoir, c'est ça qui est gravissime.

Ma réflexion s'inscrit dans le strict cadre de la présomption d'innocence. J'entends dans ses mots la souffrance de Coline Berry, et je comprends que cette souffrance ne nait pas ex nihilo...

il y a 10 minutes, January a dit :

Si elle fait appel au tribunal médiatique, comme d'autres avant elle, c'est parce-que "c'est tout ce qui leur reste." D'autres acteurs bien auparavant (dont je fais partie) ont alerté sans parler d'affaires et jamais, jamais, nous n'avons été entendus. Jamais. Ces mêmes acteurs, ont refusé de participer à la "nouvelle façon de faire bouger les lignes", aujourd'hui nous nous tenons en retrait, dégoûtés, pourtant il y a deux semaines j'ai rendu ma copie sur l'imprescriptibilité. 

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Mais dans le cadre du sujet, qui est la présomption d'innocence, si on admet que Coline Berry  "convoque le tribunal médiatique", on admet que la présomption d'innocence est nulle. Alors invoquer la neutralité médiatique est contradictoire...

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

... disent les admirateurs de Céline.

Je sais pas ce que vous avez lu de lui...moi j'ai lu ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vie_et_l'Œuvre_de_Philippe_Ignace_Semmelweis

Bah ça vaut le coup d'être lu. Désolée si ça choque ( en fait non suis pas désolée , je m'en fous). 

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Alors pourquoi faire autant de battage sur ces affaires si, en fait, c'est pas grave, du moment que l'on peut continuer à se distraire de leurs films, chansons et autres?

Pourquoi une vindicte populaire aussi vindicative? pourquoi croire la fille, jurer cracher, et continuer à voir les films de son père sans état d'âme aucun?

J'trouve les gens bizarres...

Je suis assez d’accord dans le sens où cela paraît assez paradoxal, ressentir autant de mépris pour une personne suite à l’acte qui est dans ce cas d’ailleurs juste  supposée, on n’en sait toujours rien à ce jour s’il est coupable et en même temps défendre avec autant d’acharnement cette même personne concernant le fait que son film soit déprogrammée.  En fait, c’est l’émotion que je trouve excessive chez certains à l’égard de quelqu’un dont ils ne connaissent  pas grand-chose  d’où cela me  paraît encore plus invraisemblable quand dans une situation différente, cette même personne méprisée  est autant défendue.

Ce que je peux comprendre, c’est que les proches des victimes quand il y en a ne souhaite plus voir les œuvres des coupables parce que ce n’est pas une question de ne pas reconnaître le talent d’un artiste mais d’éviter tout ce qui rappelle le drame entre autre le coupable.  Je ne suis pas non plus contre, le fait qu’un coupable puisse continuer après avoir été condamné de reprendre son métier, artiste si c’est le cas…Mais dans la situation présente, le problème ne devrait même  pas se poser vu que si  accusations, rien ne permet d’affirmer que cela soit vrai.  

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Exactement pour la même raison qui fait que je continuerai à aimer l'oeuvre de Tchaikovski malgré sa vie privée...qui de nos jours le conduirait  probablement en prison pour pédophilie.

Mais pour l'affaire Berry vous ignorez la vérité...ça revient à accuser sans preuves!

Son innocence ou sa culpabilité sont quasi impossible à prouver et de toute façon c'est prescrit! et même si c'était prouvé il ne risque pas grand chose!

Alors la graaaannnde mansuétude de ceux qui l'accusent sans savoir et qui disent que ça ne ne doit pas empêcher de continuer à voir ses films...

« Un vent américain insupportable et nauséeux »

« C’est une censure très grave ! Ce que je viens d’apprendre est absolument sidérant. Je sais que Roselyne Bachelot (ministre de la Culture, ndlr) est sensible à la présomption d’innocence. Si cette déprogrammation est vraie, je demande effectivement que des voix de démocrates se lèvent pour dire que ça n’est pas possible. C’est un vent américain insupportable et nauséeux, c’est gravissime… », a réagi Sophie Obadia avocate de R.Berry

Il y a 3 heures, January a dit :

Je serai toujours du côté des victimes, c'est comme ça. Toi, tu fais comme tu veux. 

Tu remarqueras aussi que les gens sont bien plus outrés quand on leur parle d'un film déprogrammé que de parents qui violeraient leurs enfants   

Victime présumée dans ce cas...pour le moment!

On ne peut juger sans preuve...il y a suffisamment de vraies victimes sans les rebuter à dénoncer à cause de polémiques stériles de ce genre! elles ne veulent pas toutes passées aux infos, juste que leurs bourreaux soient reconnus comme tels et éventuellement punis! en France la facture n'est pas assez salée!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Mais pour l'affaire Berry vous ignorez la vérité...ça revient à accuser sans preuves!

Son innocence ou sa culpabilité sont quasi impossible à prouver et de toute façon c'est prescrit! et même si c'était prouvé il ne risque pas grand chose!

Alors la graaaannnde mansuétude de ceux qui l'accusent sans savoir et qui disent que ça ne ne doit pas empêcher de continuer à voir ses films...

Je crois le témoignage de sa fille. C'est tout!!

Je ne réclame rien du tout, et surtout pas un procès, je m'en fous!

C'est pourtant pas compliqué  à comprendre! merde à la fin!!

Et si un film de lui est diffusé et qu'il m'intéresse je le regarderai sans aucun état d'âme. 

Ce que vous en pensez m'indiffère. Est-ce clair? 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

C'est  le risque des célébrités.

Adulés puis rejetés, mais ça  paie bien.

S' il était caissière on en parlerait pas.

Le fait d'en parler lorsque les gens sont connus fait vendre. Ce n'est pas pour arranger les choses ou trouver une solution, c'est du buzz et ça rapporte.

Chez les inconnus, le désastre est le même pour les victimes, et c'est aussi bien que cela ne fasse pas autant de bruit, étaler sa vie n'arrange pas les choses. A part subir un harcèlement supplémentaire.

Les tribunaux sont là pour juger et sanctionner, même si les réseaux sociaux et des "journalistes" s'en chargent avant..

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

... disent les admirateurs de Céline.

Je ne le connais pas assez pour savoir s'il rentre dans la catégorie des violeurs incestueux pédophiles..

Tu peux peut-être nous éclairer.

Il y a 1 heure, menon a dit :

Donc tu veux nuire à n'importe qui ...

tu balances sur les réseaux ou sur médiapart

Ou tu joues les @Panem&Circenses , ça fonctionne aussi

Il y a 14 heures, MarcThor a dit :

Ben, pour être sérieux,  la question n'est pas là...C'est comme pour Asia ARGENTO: aucune conséquence... Pourtant , elle, elle EST coupable, il n'y a aucun doute ( et elle a été reconnue coupable)...Alors pourquoi Berry? Et pourquoi Polanski? Pourquoi même  Cantat?

Difficile de ne pas remarquer le sexe de ceux qui innocents ou non, condamnés ou non, sont blacklistés, poursuivis par les féministes et le sexe de celles qui, même coupables, même condamnées, peuvent, malgré des faits comparables, continuer tranquillement leur travail, ne jamais être inquiétées...

Je ne savais pas qui était Asia. 
Elle a accusé Weinstein d’agression sexuelle et un certain Jimmy l’accuse de l’avoir forcé à avoir des relations alors qu’il n’avait que 17 ans. 

Pas simple tout ça. Je crois que plus personne n’a de repères solides. La plupart des mouvements sont radicaux ou alors ce sont les mouvements les plus radicaux qui sont le plus médiatisés. Les réseaux sociaux, la vitesse à laquelle va l’information et parallèlement à ça la lenteur relative de la justice française n’arrangent rien. 
 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Les réseaux sociaux, la vitesse à laquelle va l’information et parallèlement à ça la lenteur relative de la justice française n’arrangent rien. 
 

Les réseaux sociaux ne se posent pas de questions, ils accusent d'abord et ne réfléchissent pas ensuite.

La justice, lente par surcroît de travail, enquête, respecte la présomption d'innocence, et juge, lorsqu'il y a plainte.

Quel est le pourcentage de plaintes par rapport aux violences sexuelles ??

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Je crois le témoignage de sa fille. C'est tout!!

Je ne réclame rien du tout, et surtout pas un procès, je m'en fous!

C'est pourtant pas compliqué  à comprendre! merde à la fin!!

Et si un film de lui est diffusé et qu'il m'intéresse je le regarderai sans aucun état d'âme. 

Ce que vous en pensez m'indiffère. Est-ce clair? 

Faut pas vous énervez comme ça...

à l’instant, Morfou a dit :

Faut pas vous énervez comme ça...

Ben si parce que ça fait plusieurs fois que je l'écris mais apparemment je dois pas écrire en français...

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Je crois le témoignage de sa fille. C'est tout!!

On a tous et toutes notre petite idée bien sur preuve ou non.  Et comment rester neutre en plus? C’est pas comme si il était accusé d’avoir braqué une banque ou dealé du shitt ( perso j’en aurais rien a foutre). 
Disons que quand l’accusé est connu comme là cela soulève d’autres questions et d’autres problématiques. Que faire de son œuvre pendant le temps de l’instruction? Une personne accusée de tels faits doit elle être médiatisée ? 
 

à l’instant, hanss a dit :

On a tous et toutes notre petite idée bien sur preuve ou non.  Et comment rester neutre en plus? C’est pas comme si il était accusé d’avoir braqué une banque ou dealé du shitt ( perso j’en aurais rien a foutre). 
Disons que quand l’accusé est connu comme là cela soulève d’autres questions et d’autres problématiques. Que faire de son œuvre pendant le temps de l’instruction? Une personne accusée de tels faits doit elle être médiatisée ? 
 

Alors pour ma part encore une fois...ce qu'il a fait dans sa vie privée n'altère pas mon opinion sur son oeuvre. Sinon y a des tas de chanteurs, de peintres, de musiciens, de danseurs, que je ne pourrais plus regarder/écouter/voir. 

Et si on se retrouve à ne pas vouloir utiliser l'oeuvre d'un individu sous prétexte qu'il a été un sale type dans sa vie privée...va falloir renoncer rapidement à beaucoup de choses dont on se sert tous les jours, à commencer par les ordinateurs!

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Les réseaux sociaux ne se posent pas de questions, ils accusent d'abord et ne réfléchissent pas ensuite.

La justice, lente par surcroît de travail, enquête, respecte la présomption d'innocence, et juge, lorsqu'il y a plainte.

Quel est le pourcentage de plaintes par rapport aux violences sexuelles ??

 

Ah ben si il n’y avait que des lumières sur les réseaux ça se saurait . 
La justice respecte la présomption d’innocence des accusés, oui mais qu’en est il de la victime présumée, on la considère comme menteuse jusqu’à preuve du contraire ou comme disant la vérité jusqu’à preuve du contraire.

Vraiment encore une fois bon courage aux enquêteurs. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Que faire de son œuvre pendant le temps de l’instruction?

Je ne vois toujours pas ce que cela vient faire ?

Tu lis, tu vas au cinéma, tu écoutes des chansons, tu as des idoles, des préférences que tu aimes car tu ignores ce qu'elles ont pu faire jusqu'à aujourd'hui.

Demain, tes idoles seront soupçonnées de tel ou tel méfait et tu brûleras ce que tu aimais avant .. c'est ça ?

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Le fait d'en parler lorsque les gens sont connus fait vendre. Ce n'est pas pour arranger les choses ou trouver une solution, c'est du buzz et ça rapporte.

Chez les inconnus, le désastre est le même pour les victimes, et c'est aussi bien que cela ne fasse pas autant de bruit, étaler sa vie n'arrange pas les choses. A part subir un harcèlement supplémentaire.

Les tribunaux sont là pour juger et sanctionner, même si les réseaux sociaux et des "journalistes" s'en chargent avant..

Je ne le connais pas assez pour savoir s'il rentre dans la catégorie des violeurs incestueux pédophiles..

Tu peux peut-être nous éclairer.

Ou tu joues les @Panem&Circenses , ça fonctionne aussi

 

 

Antisémite Céline...mais j'ai bien aimé le livre dont parle  @chanou 34, une époque bénie où j'ignorais ce que l'on disait sur lui...je devais avoir 20ans...(une autre série d'un écrivain dont je ne me souviens plus du nom qui racontait un peu la même histoire sur un toubib nommé Fortier...je revoie encore l'image que m'avait mis en tête ce chirurgien qui opérait le cigare au bec une personne dans un lit posé sur un tapis...tout à fait hygiénique, et la femme opérée de l'utérus qui y a rendu l'âme!)

il y a 2 minutes, hanss a dit :

La justice respecte la présomption d’innocence des accusés, oui mais qu’en est il de la victime présumée, on la considère comme menteuse jusqu’à preuve du contraire ou comme disant la vérité jusqu’à preuve du contraire.

Non, généralement, on croit plus la victime, c'est entré dans les mœurs, puisque c'est bien souvent une réalité. Regarde les commentaires du forum.

à l’instant, Plouj a dit :

Je ne vois toujours pas ce que cela vient faire ?

Tu lis, tu vas au cinéma, tu écoutes des chansons, tu as des idoles, des préférences que tu aimes car tu ignores ce qu'elles ont pu faire jusqu'à aujourd'hui.

Demain, tes idoles seront soupçonnées de tel ou tel méfait et tu brûleras ce que tu aimais avant .. c'est ça ?

 

Ben non mais là c’est bien de cela qu’il s’agit.Il est accusé et FR3 déprogramme un de ses téléfilms. Si il n’était pas connu la question ne se poserait pas. 
En ce qui concerne Jeanne Manson qui est la co accusée, je vote pour que le filet de bave dégoûtant avec Iglesias ne soit plus jamais diffusé