La rançon

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

La réincarnation existe.

Elle est même la clé de voute de la bonification des âmes.

Les personnes ayant cette croyance-là - ce qui est leur droit tout autant que c'est ton droit - ne se prétendent pas 100% chrétiennes comme toi, tu as l'outrecuidance de le faire.

Le concept de la réincarnation est incompatible avec la foi chrétienne ; à un moment donné, il faut choisir : mettre ses pas dans les pas du Christ et faire de son mieux pour suivre Son Enseignement ou adopter cette croyance ; prends garde à ne pas louper ta vie en te disant : pas grave, j'en aurai d'autres pour me racheter.

il y a 40 minutes, Passiflore a dit :



Le concept de la réincarnation est incompatible avec la foi chrétienne ; à un moment donné, il faut choisir : mettre ses pas dans les pas du Christ et faire de son mieux pour suivre Son Enseignement ou adopter cette croyance ; prends garde à ne pas louper ta vie en te disant : pas grave, j'en aurai d'autres pour me racheter.

J'imagine que tu voulais dire, "rester dans les clous" ?

il y a 54 minutes, Passiflore a dit :

Le concept de la réincarnation est incompatible avec la foi chrétienne ;

Parce que les prêtres l'ont décrété ou parce que tu as un motif sérieux pour me démontrer l'incompatibilité auquel cas je t'écoute.

Le chrétien a à coeur de suivre l'Enseignement du Christ et ce concept n'y figure pas ; lorsque l'on choisit d'être chrétien, on n'adapte pas l'Enseignement en fonction de ce que l'on aimerait qu'Il soit ; on s'y conforme, point. Si l'Enseignement ne nous convient pas, on renonce à être chrétien et on fait un autre choix plus conforme à ses attentes.

Il y a 18 heures, prisca* a dit :

Tu soulèves beaucoup de questions,

bonjour,

et j'en rajouterai quelques unes en plus :

chaque fois que je pose une question, soulève une interrogation de ma part qu'est ce que j'obtiens comme réponse ? Une citation tirée d'un livre ( aussi important soit il ) mais jamais, une véritable réponse  issue d'une recherche spirituelle personnelle !

alors voilà finalement une interrogation primordiale :

Dieu a t il "inventé" ( dans le sens de créé ) l'Homme ou l'Homme a t il "inventé" ( dans le sens d’imaginé ) Dieu pour expliquer ce qu'il ne peut expliquer ou comprendre ?

plus la connaissance ( la science ) , la compréhension des phénomènes physiques avancent et moins l'Homme a recours à l'explication Dieu pour expliquer ce qu'il ne comprenait pas auparavant !

sans citer X parties ou versets de la Bible ou de tout autre livre , quelle est la réponse de la croyance à cette interrogation et cet constatation ?

la croyance résiste t elle à l'avancée de la compréhension des phénomènes physiques qui ont engendré notre univers ? et donc : Dieu et sciences ne s’excluent ils pas mutuellement ?

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

et j'en rajouterai quelques unes en plus :

chaque fois que je pose une question, soulève une interrogation de ma part qu'est ce que j'obtiens comme réponse ? Une citation tirée d'un livre ( aussi important soit il ) mais jamais, une véritable réponse  issue d'une recherche spirituelle personnelle !

Bonjour,

Une citation car comment l'homme peut il parler de ce qu'il ignore de lui même ? Sachant que DIEU a créé ciel et terre, ce qui signifie l'espace sidéral et la matière, comment l'homme peut il avancer des théories s'il n'a pas les outils pour le faire à savoir la base analytique pour élaborer des explications qui sont véritablement dirigées vers l'ouverture de l'esprit vers la science ?

Ce que je pourrais te dire car je le sais toujours à travers la Bible sinon je l'aurais ignoré, c'est que les Juifs en fait ce ne sont pas des gens qui doivent se réconcilier avec Dieu comme doivent le faire, appelons les, "les paiens". Ce n'est pas péjoratif de dire "les paiens" car c'est ainsi que sont différenciés les Juifs du reste du monde, car il y a d'un côté les Juifs et de l'autre les paiens c'est tout.

Les Juifs eux ont fait le chemin inverse dit la Bible, ils sont venus du ciel pour être instrumentalisés par DIEU dans le but de servir de peuple phare afin que le reste du monde "les paiens" ou les miment ou alors les rejettent car pour leur ressembler les paiens vont redoubler d'effort pour les concurrencer dans des domaines, ou alors les paiens vont les rejeter car ils ont le mauvais rôle, ils condamnent et ordonnent la sentence de mort à Jésus ce qui va engager les paiens à vouloir défendre la cause de Jésus et ainsi se faire chrétiens et ainsi le but est atteint.

L'évolution de l'homme tient sur l'éducation que DIEU donne aux Juifs laquelle va se répandre sur les paiens, en matière spirituelle, de la morale, car autant tu nous vois aujourd'hui tels que nous sommes, à cette époque il n'y avait qu'un comportement animal chez l'homme qui agit pour défendre son territoire sans regarder de quelle manière il devait le faire, répandre du sang ou manger un homme, son foie, son coeur pour y trouver de la force, ou manger de l'humain juste par nécessité, ou tromper trahir etc... ce n'était vraiment pas un problème pour lui.

DIEU graduellement fait venir l'homme à une nature éduquée.

Mais aussi en sciences car les Juifs sont instrumentalisés aussi dans ce domaine là, par la recherche en physique, par la recherche en médecine, par la recherche dans tous les domaines.

Sortir de l'obscurantisme, sortir de l'animal, devenir papillon, la chrysalide se rompt, l'homme dans sa finitude apparait, il ne lui reste que la dernière phase à atteindre, être assez "sage" pour l'autre monde.

Partir sur terre Paradis ce n'est pas un problème, c'est juste de la téléportation de particules élémentaires.

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

 Sachant que DIEU a créé ciel et terre, ce qui signifie l'espace sidéral et la matière, comment l'homme peut il avancer des théories s'il n'a pas les outils pour le faire à savoir la base analytique pour élaborer des explications qui sont véritablement dirigées vers l'ouverture de l'esprit vers la science ? 

Demande t-elle, en affirmant que "DIEU a créé ciel et terre"...

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Demande t-elle, en affirmant que "DIEU a créé ciel et terre"...

...et que celle-ci aurait environ 12,000 ans...

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

alors voilà finalement une interrogation primordiale :

Dieu a t il "inventé" ( dans le sens de créé ) l'Homme ou l'Homme a t il "inventé" ( dans le sens d’imaginé ) Dieu pour expliquer ce qu'il ne peut expliquer ou comprendre ?

Dieu a créé et non pas inventé car inventer c'est chercher le process or DIEU ne cherche pas DIEU crée pour te dire ainsi la facilité déconcertante pour créer. DIEU crée ce qui est bon, aussi cependant, comme pour se dire "et si je faisais des plantes avec des mimiques de singes" l'orchidée ci dessous, ou si je faisais des insectes qui ressemblent à des feuilles, juste par amusement surement, ou pour éveiller chez l'homme l'émerveillement. DIEU est artiste et créateur de ses oeuvres donc.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

plus la connaissance ( la science ) , la compréhension des phénomènes physiques avancent et moins l'Homme a recours à l'explication Dieu pour expliquer ce qu'il ne comprenait pas auparavant !

Tout l'avancement en science de l'homme il le tient de DIEU qui concilie sortir de l'homme primitif vers l'avancée fulgurante vers l'homme moderne.

C'est le principe de Phi.

La croissance harmonieuse dans le temps et l'espace car si le tournesol atteint l'aspect du tournesol dans toute sa splendeur ou si l'escargot atteint l'harmonie de ses formes géométriques dans toute sa splendeur c'est grâce à la combinaison temps+espace, une maturation qui fait que le résultat obtenu est parfait, comme l'homme qui grandit en sagesse et en intelligence et la science telle que tu la connais est tout à fait rudimentaire par rapport à l'absolu. L'absolu étant la perfection dans la science.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

sans citer X parties ou versets de la Bible ou de tout autre livre , quelle est la réponse de la croyance à cette interrogation et cet constatation ?

la croyance résiste t elle à l'avancée de la compréhension des phénomènes physiques qui ont engendré notre univers ? et donc : Dieu et sciences ne s’excluent ils pas mutuellement ?

La place de la religion dans le vrai sens du terme pas dans le sens où tu vois l'affligeant spectacle de gens qui sont comme pour vénérer une idole, pourvu qu'ils lèvent les bras au ciel et qu'ils chantent c'est tout ce qu'ils savent faire, et ils sont à l'identique comme les Mayas qui levaient les bras pour célébrer le dieu, ou les Aztèques, et c'est pour cela que oui l'homme a évolué car nous n'avons qu'à comparer l'homme primitif à l'homme moderne pour constater son avancée fulgurante, mais non en matière spirituelle l'homme est resté paien parce qu'il a préféré écouter "satan" satan étant le formatage des cerveaux qui a fait prendre le faux pour du vrai, et comme c'est DIEU qui donne la science à ceux qui auront su Le respecter, et comme eux ne l'ont pas respecté du fait qu'ils ont privilégié mentir pour ne pas offenser leur empereur à la base, les gens dans la religion sont restés dans l'archaïsme le plus complet, ce qui dissuade bien évidemment les athées qui entendent que progrès = abandon de ces pratiques d'un autre age.

Donc même si notre terre se termine et elle va se terminer, ce n'est pas grave, une fois débarrassés de satan qui fait obstruction à l'avancée pour que l'homme atteigne la perfection, "terre nouvelle" dont la Bible nous parle accueillera des gens cette fois ci "sans le serpent" dont DIEU s'est débarrassé.

Mais le serpent sert pour que l'homme s'accomplisse car il a appris à faire la part des choses en étant face au dilemme "dois je être honnête et ça paie" "ou dois je rechercher le confort matériel, ça ne paie pas pour mon âme, mais ça paie pour ma vie ici car je serais dans les petits papiers du serpent, soit, mais au moins j'aurais gagné en prestige dans ma vie ici".

La chair ou l'esprit.

il y a 50 minutes, prisca* a dit :

Sachant que DIEU a créé ciel et terre

re bonjour,

toute l'articulation centrale du questionnement .....un préalable qui est loin d'être admissible tel quel !

il y a 50 minutes, prisca* a dit :

comment l'homme peut il avancer des théories s'il n'a pas les outils pour le faire à savoir la base analytique pour élaborer des explications qui sont véritablement dirigées vers l'ouverture de l'esprit vers la science ?

il observe, compare, élabore, se trompe, recommence ...et ainsi de suite, jusqu' à ce que l'observation corresponde à la théorie émise.

et Dieu là dedans, a t il sa place ?

c'est toute la question.

pour toi, c'est indéniable mais pour moi cela reste un "mystère" .

il y a 50 minutes, prisca* a dit :

Mais aussi en sciences car les Juifs sont instrumentalisés aussi dans ce domaine là, par la recherche en physique, par la recherche en médecine, par la recherche dans tous les domaines.

les juifs en occident se sont tourné vers les sciences et le commerce car les autres choses leur avaient été interdites ..donc trouver dans les anales de la science une "proportion" plus importante de scientifique ne relève que du bon sens , pas de la prédestination !

une blague ( peut être de mauvais goût ) : un juif dans un camp de la mort s'adresse à Dieu : Dieu, tu as fait de nous le peuple élu, mais s'Il te plait...Tu ne pourrais pas en changer ?........

il y a 50 minutes, prisca* a dit :

Partir sur terre Paradis ce n'est pas un problème, c'est juste de la téléportation de particules élémentaires.

Dieu...une gigantesque "machine" à téléporter ?

plus on descend vers l'infiniment petit et plus le hasard prend de place ....le mouvement des particules et de leurs constituants sub atomiques ne semble soumis à aucun déterminisme tout comme l'est la dualité onde/corpuscule

bonne journée.

Il y a 14 heures, prisca* a dit :

Parce que les prêtres l'ont décrété ou parce que tu as un motif sérieux pour me démontrer l'incompatibilité auquel cas je t'écoute.

Parce que ça fait déjà un bout de temps que la théorie de l'Evolution est démontrée ....

Il n'y a qu'à voir a quoi ressemblait nos ancêtres, ce qu'ils étaient capables de faire et ce que l'être humain aujourd'hui est et fait et ce qu'il invente pour savoir que cet être humain a évolué et continue de le faire ...

Déja on est moins poilus !!! Poil au nez !!!

Savoir que mon origine vient peut-être d'une bactérie par exemple ça me rend humble !

Au lieu de vous torturer les neurones vous devriez lire  "Sapiens" (Une brève histoire de l'Humanité) de Yuval Noah Harari ... et "Premiers Hommes" de Pascal Pic !

"Sapiens est la seule espèce humaine aujourd'hui mais il n'en fut pas toujours ainsi etc ....."

Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Tout l'avancement en science de l'homme il le tient de DIEU

re bonjour,

c'est un préalable on ne peut plus discutable .......

tout l'avancement en science de l'Homme, il le tient de .....L'Homme !

de sa capacité à imaginer, à anticiper, à conceptualiser, à essayer, à se tromper ...et Dieu n'y est pour rien , c'est l'évolution qui a permis à l'Homme de faire ce qu'il fait actuellement et nul scientifique n'a entendu Dieu lui "dicter" ses découvertes !

et Dieu, dans l'évolution , il n'y est pour rien !...seule la sélection du plus adapté à l'instant T, le hasard du petit plus par rapport aux autres.....ont fait ce que l'Homme est !

Néandertal était peut être plus "intelligent" que Cro-Magnon ( sa capacité crânienne était supérieure ) mais c'est Cro-Magnon qui s'est imposé ...pourquoi, sans doute parce qu'à cet instant T , il était le plus adapté !

qui sait ce que l'avenir nous réserve ?  nous ne voyons les choses que sur une échelle de temps si courte....alors que l'évolution ( le hasard ) elle prend son temps. Un siècle n'est qu'un instant au regard de l'évolution, même les 1000 ans accordé à l'Homme pour "s'élever" ne sont qu'une pichenette !

il y a 65 millions d'années disparaissaient des "lézards terribles " maîtres de cette planète pendant près de 140 millions d'années...140 millions ! le hasard d'une rencontre avec un astéroïde géant les a fait disparaitre ..est ce "l’œuvre" de Dieu ?, non, c'est celle du hasard !

sans ce hasard, nous ne serions peut être pas là .

alors Dieu là dedans, a-t-il sa place , je doute, j'en doute !

bonne journée.

Il y a 18 heures, prisca* a dit :

Parce que les prêtres l'ont décrété ou parce que tu as un motif sérieux pour me démontrer l'incompatibilité auquel cas je t'écoute.

Parce que c'est IMPOSSIBLE. 

Un carré rond ça n'existe pas.Un être est lui même et pas un autre. 

il y a 36 minutes, BM58 a dit :

Il y a 19 heures, prisca* a dit :

Parce que les prêtres l'ont décrété ou parce que tu as un motif sérieux pour me démontrer l'incompatibilité auquel cas je t'écoute.

Parce que c'est IMPOSSIBLE. 

Un carré rond ça n'existe pas.Un être est lui même et pas un autre. 

 

C'est un raisonnement péremptoire sachant que si tu es croyant et tu sembles l'être, lorsque Jésus s'incarne en venant du Ciel tu as déjà la démonstration évidente que la réincarnation existe, la réincarnation étant s'incarner une nouvelle fois après que Jésus se soit incarné à l'origine puisque tu n'ignores pas non plus que Jésus est le Premier Né de la Création et de ce fait s'est incarné avant quiconque avant de s'incarner à nouveau (réincarnation).

Je trouve que tu as du toupet de dire "impossible" alors que tu n'as rien analysé, juste tu veux soutenir ta communauté religieuse tout le reste est secondaire à tes yeux.

Quoi qu'il en soit et puisque c'est comme un jeu pour vous, chat et souris qui se coursent à tour de rôle car vous ne prenez pas vraiment ce sujet et les autres au sérieux, car pour vous la religion est comme un passe temps pour vous amuser avec les grenouilles de bénitier il y a les évènements qui vont s'amplifier au point que le doute est enlevé, et plus personne ne mettra au second plan le spirituel car le spirituel va prendre la première place dans nos vies du fait que oui c'est vrai que je ne suis pas tout à fait comme vous, et que je détiens des informations que vous n'avez pas et j'aurais été plus bavarde si au moins j'avais face à moi des gens qui sont dans le questionnement que plutôt dans la défiance continuelle.

Mais non pas que je baisse les bras car chacun sa manière de cheminer, l'arrogance quelquefois donne de l'assurance mais à travers elle l'arrogance il y a des informations qui passent et mine de rien, nos discussions ne sont pas vaines.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

C'est un raisonnement péremptoire sachant que si tu es croyant et tu sembles l'être, lorsque Jésus s'incarne en venant du Ciel tu as déjà la démonstration évidente que la réincarnation existe, la réincarnation étant s'incarner une nouvelle fois après que Jésus se soit incarné à l'origine puisque tu n'ignores pas non plus que Jésus est le Premier Né de la Création et de ce fait s'est incarné avant quiconque. 

C'est

il y a 21 minutes, prisca* a dit :

C'est un raisonnement péremptoire sachant que si tu es croyant et tu sembles l'être, lorsque Jésus s'incarne en venant du Ciel tu as déjà la démonstration évidente que la réincarnation existe, la réincarnation étant s'incarner une nouvelle fois après que Jésus se soit incarné à l'origine puisque tu n'ignores pas non plus que Jésus est le Premier Né de la Création et de ce fait s'est incarné avant quiconque. 

Il est le premier et le dernier. Il n'y a pas de seconde incarnation.

il y a 17 minutes, prisca* a dit :

Quoi qu'il en soit et puisque c'est comme un jeu pour vous, chat et souris qui se coursent à tour de rôle car vous ne prenez pas vraiment ce sujet et les autres au sérieux, car pour vous la religion est comme un passe temps pour vous amuser avec les grenouilles de bénitier il y a les évènements qui vont s'amplifier au point que le doute est enlevé, et plus personne ne mettra au second plan le spirituel car le spirituel va prendre la première place dans nos vies du fait que oui c'est vrai que je ne suis pas tout à fait comme vous, et que je détiens des informations que vous n'avez pas et j'aurais été plus bavarde si au moins j'avais face à moi des gens qui sont dans le questionnement que plutôt dans la défiance continuelle.

Mais non pas que je baisse les bras car chacun sa manière de cheminer, l'arrogance quelquefois donne de l'assurance mais à travers elle l'arrogance il y a des informations qui passent et mine de rien, nos discussions ne sont pas vaines.

Matthieu 18:3

et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Je vais vous dire moi comment je me suis toujours comportée. Je n'ai jamais dit une seule chose dont je n'ai été sure et j'étais comme l'enfant qui a tout à apprendre de plus fort que lui. Etre comme les petits enfants c'est être Candide. Mais lorsque j'entends certains d'entre vous, c'est "non non et non" parce que ce qu'ils veulent défendre c'est leur communauté religieuse et avoir ce comportement là de vouloir défendre des gens c'est signe d'un manque de spiritualité car Jésus a dit qu'il est venu pour mettre l'épée dans les familles car le tout n'est pas de défendre sa famille, le tout est défendre la vérité au détriment de la famille.

 

Quant aux athées, moi je vous donne des informations, à vous d'en faire ce que vous voulez.

 

 

Impossible prisca, tu es dans le mépris des autres.

à l’instant, BM58 a dit :

il y a 30 minutes, prisca* a dit :

C'est un raisonnement péremptoire sachant que si tu es croyant et tu sembles l'être, lorsque Jésus s'incarne en venant du Ciel tu as déjà la démonstration évidente que la réincarnation existe, la réincarnation étant s'incarner une nouvelle fois après que Jésus se soit incarné à l'origine puisque tu n'ignores pas non plus que Jésus est le Premier Né de la Création et de ce fait s'est incarné avant quiconque. 

Il est le premier et le dernier. Il n'y a pas de seconde incarnation.

Accorde toi du temps pour réfléchir.

Jésus nous dit qu'il est "le Premier de la Création".

Cela veut dire qu'avant même qu'Adam ne soit sur terre, Jésus est sur terre car le premier à avoir été créé puisque "premier de la Création".

Sachant que Jésus vient du Ciel pour sauver les humains, déjà Jésus s'incarne, donc l'incarnation existe puisque Jésus s'incarne et s'incarne de nouveau pour venir nous sauver.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Accorde toi du temps pour réfléchir.

Jésus nous dit qu'il est "le Premier de la Création".

Cela veut dire qu'avant même qu'Adam ne soit sur terre, Jésus est sur terre car le premier à avoir été créé puisque "premier de la Création".

Sachant que Jésus vient du Ciel pour sauver les humains, déjà Jésus s'incarne, donc l'incarnation existe puisque Jésus s'incarne et s'incarne de nouveau pour venir nous sauver.

 

Apocalypse 22, 13

Je suis l'alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le début et la fin.

Non prisca, il y a incarnation, mais pas réincarnation.