Présidentielle 2022 Jadot veut « investir 20 milliards » par an pour la transition écologique.

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

pour en revenir à Jadot et à son désir écolopolitique, ce brave garçon devrait chiffrer ce qu'il veut annoncer comme propositions et voir si oui ou non, il pourra trouver sans appauvrir les citoyens, le budget de son ambition?

Pourquoi chiffrer?

Chiffrer c'est dépenser plus, or l'écologie c'est dépenser AUTREMENT!

Si on commençait par abandonner l'obsolescence programmée ?

Une réponse à gauche, celui bien fourni de la FI:

https://avenirencommun.fr/discours-jlm/reponses-aux-associations-aux-professions-de-lecologie/

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Pourquoi chiffrer?

Chiffrer c'est dépenser plus, or l'écologie c'est dépenser AUTREMENT!

Si on commençait par abandonner l'obsolescence programmée ?

Une réponse à gauche, celui bien fourni de la FI:

https://avenirencommun.fr/discours-jlm/reponses-aux-associations-aux-professions-de-lecologie/

si tu penses "écologie" en pensant ainsi, tu n'iras pas loin, Dédé! faire un budget prévisionnel, c'est avoir un aperçu de ce qui peut être fait ou pas sinon gare aux surprises désagréables. à propos d'obsolescence programmée, je m'étonne d'avoir un ordi qui a 10 ans, qui est obsolète pour certaines fonctions mais qui marche quand même.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les traîtres de gauche avaient raison . MLP a un cœur électoral lui permettant de faire tranquille plus de 40% au second tour . Si Melenchon en face ne bénéficie pas du report de voix de la gauche libérale , MLP gagne ...

Mouais... je dirais plutôt péniblement 40% des suffrages exprimés et 13% des inscrits contre l'autre. On est loin de la prise du pouvoir.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et tous prétendaient de conserve comme toi aujourd’hui que Macron ne pourrait jamais avoir une majorité à l’assemblée. 

Sans avancer la même explication que pour Le Pen. Pour Macron, nous le prétendions du fait qu'il n'a pas d'ancrage ; pour le Pen, c'est le mode de scrutin qui est conçu pour écarter les candidats de ce genre.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu es libre si un second tour Le Pen Estrosi arrivait de ne pas choisir comme moi si je devais choisir entre Mélenchon ou Le Pen . Ce n’était pas le sujet ...

J'argue que si je ne vote pas contre le Pen, ça n'est pas parce que je trouve l'adversaire aussi infréquentable qu'elle.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je prétends et je peux le prouver par d’autres liens qu’ils prétendaient tous que Macron ne pourrait pas gouverner car il n’aurait pas de majorité. Je pourrais aussi citer pas mal de forumeurs

Oui, tous ceux qui ont affirmé cela se sont trompé. Et je reconnais même en faire partie. Et alors ? Il y a bien des fois où mes prédictions se sont vérifié. Lorsque je disais avant les européennes que l'ordre de classement des listes françaises n'avait aucune importance et que tout le monde trouverais moyen de se féliciter du résultat. Lorsque je disais que LR prendrait une revanche aux municipales.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut effectivement regretter qu’avec la proportionnelle intégrale le RN aurait bien plus de sièges que la gauche et qu’il serait en mesure d’être le pivot faiseur de loi malgré qu’il soit minoritaire 

A mon avis, cela ne changerait pas grand chose, il serait marginalisé comme l'est l'extrême droite au parlement européen. Ce que je regrette, c'est que la loi électorale tortille les choix exprimés par les urnes pour faire totalement autre chose et crée cette espèce monarchie quinquennale.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

La stratégie Le Pen est quand même avant tout une stratégie de gauche qui a perduré des années durant .... le recyclage des idées de gauche ne me choque pas 

Pour moi cette stratégie est une atteinte au pluralisme. Oui, c'est une stratégie inventée par la gauche. ça ne m'empêche absolument pas de la dénoncer, comme je la dénonçais sous Valls (si on peut le considérer comme étant de gauche, ce dont je doute fort).

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben du coup quand tu parles ancrage et circonscription pour une victoire de Le Pen aux législatives tu te trompes à nouveau ....

Non, je prétends que le mode de scrutin est conçu pour empêcher ses candidats de gagner. On garderait un scrutin par circonscriptions, mais avec seulement un tour, l'ancrage aurait autant d'importance (soit assez peu en fait), et là elle pourrait faire une vague brune.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas si elle gagne la présidentielle. Les français sont cohérents et elle profitera d’une dynamique bien normale . La droite des LRs la rejoindra et l’assemblée sera très à droite ce qui d’ailleurs reflète la volonté du peuple . Le peuple français est majoritairement à droite .

Une dynamique avec deux énormes freins : la faible adhésion à son programme combiné à la réalisation par les esprits que le danger est là et que tout n'est pas encore gagné pour elle.

Chez LR, je ne doute pas que des gens comme Eric Ciotti franchissent le pas, mais les autres feront dans la posture comme ils l'ont fait ces neuf dernières années, à ne savoir comment réagir quand la majorité à laquelle ils voulaient s'opposer mettait en place leur programme. Et quand il s'agira de questions de politique étrangère, ils lui mettront des bâtons dans les roues.

La majorité est de droite ou elle est avide de justice sociale, de 6ème république, de transition écologique et d'alternative à la mondialisation ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben c’est super . Après les gens de droite devront choisir entre la peste et le choléra . Il faudra voir ce qui sort des urnes . 
Si c’est la vraie gauche donc Jadot ça peut marcher , mais si c’est Melenchon ?

Tout se jouerait alors aux législatives.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu te contredis

où ça ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

tu t’es trompé tu l’as dit toi même et tu nous sors à nouveau tes histoires de circonscription

Oui, je me suis trompé en 2017, comme beaucoup. Il n'en reste pas moins que disposer d'une majorité absolue de députés, c'est gagner 289 circonscriptions législatives. Donc faire plus de 10% des voix dans ces circonscriptions au premier tour (je ne doute pas qu'elle y parviendrait) et de faire plus 50% au second. Qu'elle gagne des circonscriptions et forme un groupe important, sûrement. Qu'elle gagne suffisamment de circonscriptions (minimum 289, donc) pour avoir la majorité absolue, ça me semble parfaitement improbable.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non car Mélenchon ne propose pas sauf quand les élections approchent de réguler l’immigration par exemple . Et MLP propose du social mais sans impôts , la retraite à 60 mais dans l’esprit de beaucoup de français elle n’est pas associée à une hausse des taxes en tout genre à mettre en face contrairement à Melenchon .

Dans ce cas les libéraux de centre droit qui en appellent systématiquement à la responsabilité dans la gestion des fonds publics ne devraient pas hésiter longtemps et préférer Mélenchon à Le Pen, puisqu'il finance ses nouvelles dépenses par de nouvelles recettes. Sur l'immigration, il n'a pas radicalement changé de discours. Il propose de prendre le problème par un autre bout : celui de la diplomatie pour tenter d'apaiser les situations qui poussent aux migrations.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je l’affirme toujours . Mais la droite est majoritaire, si MLP gagne le barycentre se déplacera . Le centre a toujours été un appoint pour le centre droit ou gauche . Si ça part aux extrêmes il ne jouera plus ce rôle de réservoir , le barycentre ira sur l’extrême la plus appréciée , et ce n’est pas la gauche . 

A mon avis, une forme de résistance se créera et une proportion importante de députés tenteront de faire renaitre un "front républicain".

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui tu disais déjà ça des LREM en 2017 comme à peu près toute la classe politique...

En effet, j'ai l'honnêteté de reconnaitre mes erreurs. J'aurais pu nier avoir affirmer cela, tu aurais dû me croire sur parole puisque je n'écrivais pas sur le forum à l'époque. Je préfère avoir l'honnêteté pour moi.

Aujourd'hui, je dis ça du RN avec un autre argument qui m'avait amené à dire ça de la REM à l'époque.

il y a 36 minutes, Totof44 a dit :

Tout se jouerait alors aux législatives.

Dans des législatives suivant immédiatement une présidentielle, la présidence a toutes les chances de faire élire une assemblée de son obédience.

Comme dans le cas de Macron, les ralliés et les compatibles vont assurer une forte présence des candidats de la présidence convenablement placés au  second tour des législatives, les reports de voix entre candidats opposants se feront très mal. A lire l'ambiance sur le forum je doute fort que les LR ou LREM du forum aillent voter LFI au second tour d'une législative pour contrer Le Pen et et que  Mélenchonistes, dans leur ensemble déposent dans l'urne le bulletin d'un copain d'Estrosi.

A lire tous les commentaires, la majorité est d'accord  pour dire que nous avons une démocratie très faiblement représentative.

Et pourtant le couvert sera remis pour les prochaines élections malgré les promesses. Il faudra vraiment attendre que le fruit avarié tombe de lui-même de l'arbre sous l'effet d'une bourrasque.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

A lire tous les commentaires, la majorité est d'accord  pour dire que nous avons une démocratie très faiblement représentative.

C'est le moins qu'on puisse dire, mais le pire c'est que les élus ne sont pas élus sur un programme populaire mais sur du people!

On ne vote pas LREM on appelle à voter Macron!

On ne s'oppose pas au programme de la FI, on appelle à rejeter Mélanchon!

La 5ème République nous as habituée à rejeter les programmes puisqu'elle rejette la notion de parti!

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Mouais... je dirais plutôt péniblement 40% des suffrages exprimés et 13% des inscrits contre l'autre. On est loin de la prise du pouvoir.

Non plus de 22% des inscrits plus que toute la gauche réunie .

https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2017

Citation

Sans avancer la même explication que pour Le Pen. Pour Macron, nous le prétendions du fait qu'il n'a pas d'ancrage ; pour le Pen, c'est le mode de scrutin qui est conçu pour écarter les candidats de ce genre.

Si le suffrage lui permet de prendre la présidence, il peut lui permettre de prendre l’assemblée 

Citation

J'argue que si je ne vote pas contre le Pen, ça n'est pas parce que je trouve l'adversaire aussi infréquentable qu'elle.

Oui, tous ceux qui ont affirmé cela se sont trompé. Et je reconnais même en faire partie. Et alors ? Il y a bien des fois où mes prédictions se sont vérifié. Lorsque je disais avant les européennes que l'ordre de classement des listes françaises n'avait aucune importance et que tout le monde trouverais moyen de se féliciter du résultat. Lorsque je disais que LR prendrait une revanche aux municipales.

Fastoche .... les élections locales fonctionnent ... localement. Là l’ancrage est très fort . Quant aux européennes c’est vote sanction .

Citation

A mon avis, cela ne changerait pas grand chose, il serait marginalisé comme l'est l'extrême droite au parlement européen. Ce que je regrette, c'est que la loi électorale tortille les choix exprimés par les urnes pour faire totalement autre chose et crée cette espèce monarchie quinquennale.

Le quinquennat était la volonté du peuple . La synchronisation celle de la gauche 

Citation

Pour moi cette stratégie est une atteinte au pluralisme. Oui, c'est une stratégie inventée par la gauche. ça ne m'empêche absolument pas de la dénoncer, comme je la dénonçais sous Valls (si on peut le considérer comme étant de gauche, ce dont je doute fort).

Cette stratégie c’est pas Valls , c’est la gauche plurielle .

Citation

Non, je prétends que le mode de scrutin est conçu pour empêcher ses candidats de gagner. On garderait un scrutin par circonscriptions, mais avec seulement un tour, l'ancrage aurait autant d'importance (soit assez peu en fait), et là elle pourrait faire une vague brune.

Si une majorité de français fait le choix RN ou LFI ou Poutou ou ... pour la présidentielle, le mois suivant il ne changera pas nécessairement d’avis 

Citation

Une dynamique avec deux énormes freins : la faible adhésion à son programme combiné à la réalisation par les esprits que le danger est là et que tout n'est pas encore gagné pour elle.

Chez LR, je ne doute pas que des gens comme Eric Ciotti franchissent le pas, mais les autres feront dans la posture comme ils l'ont fait ces neuf dernières années, à ne savoir comment réagir quand la majorité à laquelle ils voulaient s'opposer mettait en place leur programme. Et quand il s'agira de questions de politique étrangère, ils lui mettront des bâtons dans les roues.

Les souverainistes suivront et l’aile droite de la droite . Sachant que Le Pen rassemble déjà plus que toute la gauche réunie , ce sera bien assez 

Citation

La majorité est de droite ou elle est avide de justice sociale, de 6ème république, de transition écologique et d'alternative à la mondialisation ?

Tout se jouerait alors aux législatives.

où ça ?

Oui, je me suis trompé en 2017, comme beaucoup. Il n'en reste pas moins que disposer d'une majorité absolue de députés, c'est gagner 289 circonscriptions législatives. Donc faire plus de 10% des voix dans ces circonscriptions au premier tour (je ne doute pas qu'elle y parviendrait) et de faire plus 50% au second. Qu'elle gagne des circonscriptions et forme un groupe important, sûrement. Qu'elle gagne suffisamment de circonscriptions (minimum 289, donc) pour avoir la majorité absolue, ça me semble parfaitement improbable.

Sur la base de que dalle . Ça te semblait impossible pour LREM , ça ne le sera pas plus pour le RN . Si elle réunit une majorité sur la présidentielle, elle peut y parvenir sur une législative. Le vote RN ne se limite plus à PACA , c’est d’ailleurs pour ça qu’elle est désormais capable de réunir plus de 20% des inscrits soit plus que toute la gauche réunie 

Citation

Dans ce cas les libéraux de centre droit qui en appellent systématiquement à la responsabilité dans la gestion des fonds publics ne devraient pas hésiter longtemps et préférer Mélenchon à Le Pen, puisqu'il finance ses nouvelles dépenses par de nouvelles recettes. Sur l'immigration, il n'a pas radicalement changé de discours. Il propose de prendre le problème par un autre bout : celui de la diplomatie pour tenter d'apaiser les situations qui poussent aux migrations.

A mon avis, une forme de résistance se créera et une proportion importante de députés tenteront de faire renaitre un "front républicain".

En effet, j'ai l'honnêteté de reconnaitre mes erreurs. J'aurais pu nier avoir affirmer cela, tu aurais dû me croire sur parole puisque je n'écrivais pas sur le forum à l'époque. Je préfère avoir l'honnêteté pour moi.

Aujourd'hui, je dis ça du RN avec un autre argument qui m'avait amené à dire ça de la REM à l'époque.

 

Ton argument ne marche pas plus . Les 20% des inscrits ne viennent pas d’une minorité de circonscriptions. Je t’invite à vérifier les résultats électoraux sur une carte de France . 
Le choléra après une victoire à la présidentielle a pu gagner les législatives, une peste brune ou rouge qui profiterait de cette dynamique pourrait tout à fait y parvenir aussi.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le choléra après une victoire à la présidentielle a pu gagner les législatives, une peste brune ou rouge qui profiterait de cette dynamique pourrait tout à fait y parvenir aussi

C'est exactement la raison pour laquelle il faut la proportionnelle aux législatives.

Pour la présidentielle, je propose que les candidats écartés puissent reportés leurs voix sur les 2 restants. Si l'un d'eux atteint la majorité, plus besoin d'un deuxième tour.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non plus de 22% des inscrits plus que toute la gauche réunie .

https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2017

La gauche réunie? 26,69% des inscrits et 28%88 des exprimés

Mélanchon, Hamon, Lassale, Poutou, Arthaud.

https://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2017/(path)/presidentielle-2017//FE.html

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sachant que Le Pen rassemble déjà plus que toute la gauche réunie , ce sera bien assez 

16%14 des inscrits et 21%30 des exprimés.

Faudra retourner à l'école!

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

C'est exactement la raison pour laquelle il faut la proportionnelle aux législatives.

Oui ça permettrait au RN de devenir un parti pivot et d’obtenir plus de sièges que tout ce qui est à gauche du PS , et bien plus de sièges que le PS.

Par ailleurs même avec une proportionnelle, la dynamique serait en faveur du RN et vu les scores de pouilleux de la gauche , avec la droite des LRs en pivot , Marine pourra démocratiquement gouverner si elle venait à l’emporter .

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Pour la présidentielle, je propose que les candidats écartés puissent reportés leurs voix sur les 2 restants. Si l'un d'eux atteint la majorité, plus besoin d'un deuxième tour.

Ce serait une sorte de système de grand électeur , un peu comme si un italien de gauche 5S donnait mandat à son perdant pour mettre au pouvoir Salvini . Pourquoi pas .

Bon sinon avec ce sytème le choléra sortait vainqueur en 2017 . Ça change quoi ?

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

La gauche réunie? 26,69% des inscrits et 28%88 des exprimés

Mélanchon, Hamon, Lassale, Poutou, Arthaud.

MLP 33.9% des exprimés , 22.3% des inscrits 

https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2017

Melenchon 14.8 des inscrits 

Hamon 4.8%
 

les autres sous le %
voir lien 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui ça permettrait au RN de devenir un parti pivot et d’obtenir plus de sièges que tout ce qui est à gauche du PS , et bien plus de sièges que le PS.

 C'est de la politique fiction, même dans ce cas le RN n'aura jamais la majorité à moins que les marcheurs les rejoignent .

Par ailleurs, arrêter d'agiter le RN car entre lui et les LR, je ne vois pas de différence. Que ce soit n'importe qui comme toujours, le lendemain les français seront dans la rue et cela tant que l'on n'aura pas modifié le mode de scrutin

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce serait une sorte de système de grand électeur , un peu comme si un italien de gauche 5S donnait mandat à son perdant pour mettre au pouvoir Salvini .

Absolument rien à voir, c'est simplement une autre étape pour s'approcher au plus près de l'opinion.

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

 C'est de la politique fiction, même dans ce cas le RN n'aura jamais la majorité à moins que les marcheurs les rejoignent .

A la présidentielle MLP peut réunir sur son nom plus de 33% des inscrits . Plus que la gauche rassemblée jusque l’extrême gauche . En s’alliant la droite des LRs je ne vois pas ce qui empêcherait le RN de gouverner ce pays . 
Par ailleurs la proportionnelle n’a nullement empêché Salvini de gouverner avec l’aide d’une gauche écologiste et populiste. Vous restreigniez indûment le champ des possibles .

Citation

Par ailleurs, arrêter d'agiter le RN car entre lui et les LR, je ne vois pas de différence. Que ce soit n'importe qui comme toujours, le lendemain les français seront dans la rue et cela tant que l'on n'aura pas modifié le mode de scrutin

Je n’agite rien je réponds sur le RN impossible. Vous mêmes confirmez que RN ou LR c’est pareil. Il n’y a donc aucune raison que le RN ne puisse pas gouverner . 

Citation

 

Absolument rien à voir, c'est simplement une autre étape pour s'approcher au plus près de l'opinion.

Votre propos . RN = LR . Donc proportionnelle ou pas le RN serait donc au plus près de l’opinion , tout comme Salvini élu démocratiquement à la proportionnelle grâce à un peuple de gauche souverainiste et attaché à ses frontières tout en étant progressiste et écologiste.

Du coup pourquoi s’ingénier à prétendre que ce n’est pas possible , et que de surcroît ce qui serait possible ailleurs ne le serait pas ici ?

Le français serait génétiquement différent ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

MLP 33.9% des exprimés , 22.3% des inscrits 

https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2017

Melenchon 14.8 des inscrits 

Hamon 4.8%
 

les autres sous le %
voir lien 

^*Rappel des résultats au 1^er tour

Le 09/02/2021 à 23:19, DroitDeRéponse a dit :

Non plus de 22% des inscrits plus que toute la gauche réunie .

erratum, je disais 13 en pensant au premier tour.

Le 09/02/2021 à 23:19, DroitDeRéponse a dit :

Si le suffrage lui permet de prendre la présidence, il peut lui permettre de prendre l’assemblée 

Ce serait le cas avec une circonscription nationale unique.

Le 09/02/2021 à 23:19, DroitDeRéponse a dit :

Sachant que Le Pen rassemble déjà plus que toute la gauche réunie

Elle fait entre 1/4 et 1/5 des voix, l'addition des voix de gauche fait 1/3

Le 09/02/2021 à 23:19, DroitDeRéponse a dit :

Ça te semblait impossible pour LREM , ça ne le sera pas plus pour le RN .

Dialogue de sourds. J'ai donné maintes fois l'argument, tu mines de ne pas le voir, comme à ton habitude

Le 09/02/2021 à 23:19, DroitDeRéponse a dit :

Si elle réunit une majorité sur la présidentielle, elle peut y parvenir sur une législative.

Pas dans la majorité des circonscriptions ; surtout que si elle parvenait (ce qui est déjà assez improbable) à le faire à la présidentielle, ce serait comme toujours, parce qu'elle réussirait mieux que les autres à mobiliser son électorat sans toutefois l'augmenter sensiblement d'une part et par l'abstention des autres d'autre part. Et comme le suffrage est la seule chose qui légitime les politiques, sans suffrages, le pouvoir s'installe déjà délégitimé, et est rapidement rejeté.

Le 09/02/2021 à 23:19, DroitDeRéponse a dit :

Le vote RN ne se limite plus à PACA , c’est d’ailleurs pour ça qu’elle est désormais capable de réunir plus de 20% des inscrits

Jusqu'à quand ? En PACA, c'est un vote national-libéral ; en Hauts de France, c'est national-socialiste. Il arrivera un moment le clivage à l'intérieur de l'extrême droite va la consumer. D'ailleurs, sur toute la façade ouest, le rejet est massif. Même en Vendée, la REM l'a dépassé en 2017

Le 10/02/2021 à 10:18, bibifricotin a dit :

C'est exactement la raison pour laquelle il faut la proportionnelle aux législatives.

Pour la présidentielle, je propose que les candidats écartés puissent reportés leurs voix sur les 2 restants. Si l'un d'eux atteint la majorité, plus besoin d'un deuxième tour.

Dans le cas de Mélenchon, on voit que la moitié de ses électeurs préfère un candidat de gauche au second tour et un tiers un candidat d'extrême droite... Il vaut mieux repenser tout le mode de scrutin... ou carrément supprimer cette fonction qui dans le meilleur des cas finit en emploi fictif bon à inaugurer les chrysanthèmes ; dans le pire des cas devient un "monarque républicain temporaire". La fonction n'a d'intérêt que dans les régimes présidentiels similaires aux USA.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui ça permettrait au RN de devenir un parti pivot et d’obtenir plus de sièges que tout ce qui est à gauche du PS , et bien plus de sièges que le PS.

Un régime qui taille les lois électorales à des fins politiciennes, même soit disant pour prémunir contre un péril, fut il brun, n'a rien à envier à ses adversaires en terme de caractère démocratique.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

A la présidentielle MLP peut réunir sur son nom plus de 33% des inscrits .

Heureusement qu'elle ne gagne pas 8 points à chacun de tes commentaires XD

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous mêmes confirmez que RN ou LR c’est pareil. Il n’y a donc aucune raison que le RN ne puisse pas gouverner . 

LR est plus paumée que Hansel Gretel dans la forêt. Ils cherchent, jouent une espèce de politique de bascule, minent de s'opposer parce qu'ils n'ont aucune ligne directrice claire et cohérente... malgré un espace politique assez important qui leur est laissé et qu'ils sont incapables d'occuper. Les uns (Pécresse, par exemple) n'ont plus de différence fondamentale avec Macron, les autres (Ciotti par exemple) avec Le Pen. Mais l'espace politique est toujours là, et la médiocrité des têtes de LR aujourd'hui ne saurait amener à la conclusion qu'il n'y a plus que néo-libéraux et nationalistes.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le français serait génétiquement différent ?

Il n'a ni la même histoire politique, ni la même culture politique, ni les mêmes institutions, ni les mêmes difficultés. L'immigration chez eux et chez nous n'est pas comparable (cause géographique et non génétique), et leurs institutions avec une chambre haute pratiquement aussi forte que la basse est à l'origine de bien des blocages qui entrainent une exaspération et in fine de la radicalité et de l'extrémisme

Le 09/02/2021 à 11:30, hybridex a dit :

A lire l'ambiance sur le forum je doute fort que les LR ou LREM du forum aillent voter LFI au second tour d'une législative pour contrer Le Pen et et que  Mélenchonistes, dans leur ensemble déposent dans l'urne le bulletin d'un copain d'Estrosi.

Au premier tour... il y en a deux

Les vrais sujet sont comment on fait pour gérer la baisse de ressources énergétiques et primaires, comment avoir une "décroissance" qui se passe bien, ainsi que comment faire pour vivre sans dégrader notre environnement.

La capitalisme vert de EELV ou LFI c'est du bla bla de politicien.

il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

Le 09/02/2021 à 11:30, hybridex a dit :

A lire l'ambiance sur le forum je doute fort que les LR ou LREM du forum aillent voter LFI au second tour d'une législative pour contrer Le Pen et et que  Mélenchonistes, dans leur ensemble déposent dans l'urne le bulletin d'un copain d'Estrosi.

Au premier tour... il y en a deux

Tu m'as mal lu. J’évoquais bien le second tour. Les reports de voix au sein des oppositions  divisées à la présidence se feront mal ou très mal. Quand se sera possible, les différents adversaires préféreront souvent se maintenir. Dans le cas contraire il y aura un nombre important d'abstentions et une quantité non négligeable de reports vers le candidat de la présidence.

Il y a 9 heures, dede 2b a dit :

^*Rappel des résultats au 1^er tour

Liste des candidats	Voix	% Inscrits	% Exprimés
M. Emmanuel MACRON	8 656 346	18,19	24,01
Mme Marine LE PEN	7 678 491	16,14	21,30
M. François FILLON	7 212 995	15,16	20,01
M. Jean-Luc MÉLENCHON	7 059 951	14,84	19,58
M. Benoît HAMON	2 291 288	4,82	6,36
M. Nicolas DUPONT-AIGNAN	1 695 000	3,56	4,70
M. Jean LASSALLE	435 301	0,91	1,21
M. Philippe POUTOU	394 505	0,83	1,09
M. François ASSELINEAU	332 547	0,70	0,92
Mme Nathalie ARTHAUD	232 384	0,49	0,64
M. Jacques CHEMINADE	65 586	0,14	0,18

 

 

Résultats du premier tour .

Pour autant que vous le vouliez ou non MLP au second tour réunit plus de voix que toute la gauche réunie . Factuel . 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

erratum, je disais 13 en pensant au premier tour.

Parce qu’une partie a voté LFI , une autre LR Ou debout la France . Pour autant MLP est bien capable sur son seul nom de réunir plus de voix que toute la gauche réunie , et est donc en capacité à l’assemblée en s’arrangeant avec l’aile droite LR d’avoir plus de voix que toute la gauche réunie , même à la proportionnelle.

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Ce serait le cas avec une circonscription nationale unique.

Elle fait entre 1/4 et 1/5 des voix, l'addition des voix de gauche fait 1/3

L’addition des voix de toute la gauche au premier tour fait moins que le nombre d’électeurs MLP au second 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Dialogue de sourds. J'ai donné maintes fois l'argument, tu mines de ne pas le voir, comme à ton habitude

Pas dans la majorité des circonscriptions ; surtout que si elle parvenait (ce qui est déjà assez improbable) à le faire à la présidentielle, ce serait comme toujours, parce qu'elle réussirait mieux que les autres à mobiliser son électorat sans toutefois l'augmenter sensiblement d'une part et par l'abstention des autres d'autre part. Et comme le suffrage est la seule chose qui légitime les politiques, sans suffrages, le pouvoir s'installe déjà délégitimé, et est rapidement rejeté.

Aucune raison que MLP qui arrive à rassembler plus que toute la gauche sur son nom ne soit en mesure de rassembler une majorité à l’assemblée . Elle est désormais implantée sur tout le territoire .

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Jusqu'à quand ? En PACA, c'est un vote national-libéral ; en Hauts de France, c'est national-socialiste.
 

en haut de France MLP ne cesse de progresser 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Il arrivera un moment le clivage à l'intérieur de l'extrême droite va la consumer.

Ca fait 30 ans qu’on nous sert ce plat . Elle ne fait pourtant que se renforcer . Par contre côté bisbille et décomposition la gauche est au top 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

D'ailleurs, sur toute la façade ouest, le rejet est massif. Même en Vendée, la REM l'a dépassé en 2017

Le Flanc ouest a des restes de démocratie chrétienne . Mais 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/presidentielle-front-national-largement-battu-bretagne-progression-meme-1249723.html

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Un régime qui taille les lois électorales à des fins politiciennes, même soit disant pour prémunir contre un péril, fut il brun, n'a rien à envier à ses adversaires en terme de caractère démocratique.

Tailler la loi pour qu’un parti minoritaire ne devienne faiseur de loi n’a rien d’anti-démocratique. L’Italie est elle réellement Salviniste ?