Présidentielle 2022 Jadot veut « investir 20 milliards » par an pour la transition écologique.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Le Pen ne peut gagner la présidentielle que si l'abstention est massive. Jamais elle ne réunira plus 12 millions de voix, soit 25% du corps électoral. Imagine tu un instant que tout est joué lorsqu'un "vainqueur" gagne contre l'autre mais sans les suffrages de 75% des électeurs ? Tout sera à rejouer aux législatives. Elle peut gagner des sièges, former un groupe, mais gagner, avec un mode de scrutin majoritaire uninominal à deux tours une majorité absolue des suffrages dans une majorité absolue de circonscriptions, c'est tout simplement impossible.

Qui, en février 2016, imaginait que Macron serait le 7ème président de la Vème République ? Si à ce jour l'union de la gauche est mal partie, elle n'est pas encore impossible. Si elle a lieu, le candidat qui la représentera peut parfaitement envisager une qualification au second tour.

Personne ne conteste que la révolution industrielle a aboutit à des émissions de gaz à effet de serre jamais vu (les courbes coïncident), ni que les gaz à effet de serre entrainent un réchauffement. On est en train de prendre le chemin qu'a emprunté Vénus.

 

 

Je veux bien remettre en question les solutions, mais pas l'objectif. Quelles alternatives proposez-vous ?

Bien sûr que si c'en est un, et c'est le seul qui soit responsable. Avec le capitalisme sauvage, les générations humaines à venir sont comptés sur les doigts.

 

L'homme survit depuis 2 millions et demi d'années...nos générations à venir sont une goutte d'eau dans l'océan...

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Le Pen ne peut gagner la présidentielle que si l'abstention est massive. Jamais elle ne réunira plus 12 millions de voix, soit 25% du corps électoral. Imagine tu un instant que tout est joué lorsqu'un "vainqueur" gagne contre l'autre mais sans les suffrages de 75% des électeurs ? Tout sera à rejouer aux législatives. Elle peut gagner des sièges, former un groupe, mais gagner, avec un mode de scrutin majoritaire uninominal à deux tours une majorité absolue des suffrages dans une majorité absolue de circonscriptions, c'est tout simplement impossible.

Qui, en février 2016, imaginait que Macron serait le 7ème président de la Vème République ? Si à ce jour l'union de la gauche est mal partie, elle n'est pas encore impossible. Si elle a lieu, le candidat qui la représentera peut parfaitement envisager une qualification au second tour.

Personne ne conteste que la révolution industrielle a aboutit à des émissions de gaz à effet de serre jamais vu (les courbes coïncident), ni que les gaz à effet de serre entrainent un réchauffement. On est en train de prendre le chemin qu'a emprunté Vénus.

 

 

Je veux bien remettre en question les solutions, mais pas l'objectif. Quelles alternatives proposez-vous ?

Bien sûr que si c'en est un, et c'est le seul qui soit responsable. Avec le capitalisme sauvage, les générations humaines à venir sont comptés sur les doigts.

 

aucune, totof, nous avons eu notre chance dans les années 80, c'était une fenêtre de tir étroite, personne n'en a voulu! moralité, ce qui se passe actuellement est, à mon humble avis, irréversible! même si nous arrêtions tout, le changement est en marche... de plus, nous refusons toujours de prendre en compte que nous vivons hors de la normalité et pour cause! nous sommes des animaux dénaturés, on n'arrive même pas à intégrer que nous appartenons à ce monde depuis des millions d'années comme étant des animaux... nous en sommes toujours à faire une différence entre animal et humain... la seule différence qu'il y a est que l'un s'adapte à un environnement changeant quand il en a le temps et que l'autre est toujours infoutu de s'adapter aux environnements qui l' entourent, il préfère adapter ces environnements à ses besoins sans même réfléchir à la portée de ses actes et désirs. si nous disparaissons, cela ne fera aucune différence... si ce n'est peut-être apporté un peu de paix aux espèces survivantes. je suis suffisamment pessimiste pour intégrer une possible disparition... mon seul regret est que nous ne serons pas les seuls à disparaitre... 

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Mais l'écologie est déjà un modèle politique et se veut une alternative aux politiques actuelles.

Les intentions de vote se sont toujours trompés, à peine elles se portent sur un candidat, il est contesté une fois élu.

Mais les écologistes s'inspirent des travaux de ces scientifiques, c'est même les seuls.

salut bibi, tu crois vraiment que tous ces joyeux compères sont capables de discourir sur la Ligne Wallace, sur les Pinsons des Galapagos dont certains sous-groupes sont devenus vampires pour survivre, sur l'adaptation des iguanes et des tortues, sur le fait qu'en cas d'effondrement des niches écologiques, cet effondrement se répercute sur le tout?... non, bibi, l'écologie n'est pas une politique, c'est une science et encore elle est juste balbutiante, il y a tant de paramètres à prendre en compte, cela va des fumeurs noirs jusqu'aux super novae en passant par l'éloignement de notre lune, par la tectonique des plaques, par le volcanisme etc etc...

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

C'est certes un changement, mais qui est bel et bien un réchauffement.

Or, dans l'histoire humaine, c'est le 1° qui est aussi rapide et aussi fort, et avec une démographie sans comparaison avec celle des autres - et tout ce qui va avec, urbanisation, agriculture, etc.. Les dégâts sont forcément plus ennuyeux quand en 5 décennies le climat augmente de 5° en moyenne pour 7 milliards d'humains, que en 2 siècles de 2° pour 500 millions d'humains, dans un environnement totalement dufférent..

Et c'est le seul dont ne peut faire l'impasse  : c'est l'impératif, à moins d'être suicidaire pour les générations à venir, y compris celles déjà en route.

mais jeanne, l'histoire humaine n'est rien au niveau des temps géologiques... c'est "hier soir"! prends le carbonifère... la température moyenne était infiniment plus élevée, la teneur en oxygène l'était tout autant et il n'y avait aucune trace d'humain à l'époque. 

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Le Pen ne peut gagner la présidentielle que si l'abstention est massive. Jamais elle ne réunira plus 12 millions de voix, soit 25% du corps électoral. Imagine tu un instant que tout est joué lorsqu'un "vainqueur" gagne contre l'autre mais sans les suffrages de 75% des électeurs ? Tout sera à rejouer aux législatives. Elle peut gagner des sièges, former un groupe, mais gagner, avec un mode de scrutin majoritaire uninominal à deux tours une majorité absolue des suffrages dans une majorité absolue de circonscriptions, c'est tout simplement impossible.

Bien sûr comme Macron en 2017 . De Mélenchon aux LRs , ce même argument...

Tout le monde sait ce qu'il faudrait pour que le monde devienne "écologique"...

Revenons aux fondamentaux...débarrassons nous de toute modernité...

L'homme a toujours tendu vers "mieux", aujourd'hui tendons vers "le nécessaire" et débarrassons nous du superflu....

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr comme Macron en 2017 . De Mélenchon aux LRs , ce même argument...

 

 

Je sais que pour vous, macronistes, c'est très arrangeant d'accréditer l'extrême droite pour effacer le reste du spectre politique. "There is no alternative" est toujours le crédo des néo-libéraux.

L'extrême droite suscite un rejet massif et inconditionnel d'une très nette majorité de Français. Si elle venait à gagner la présidentielle, ce serait par accident, par la nullité de ses adversaires. Gagner la présidentielle ET les législatives est impossible pour elle. Ou alors donne moi les 289 circonscriptions susceptibles d'élire ses candidats.

Ce que montre l'expérience passée ne saurait se traduire en règle immuable. Il n'y a que les imbéciles pour y croire, et les malhonnêtes pour l'affirmer.

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Tout le monde sait ce qu'il faudrait pour que le monde devienne "écologique"...

Revenons aux fondamentaux...débarrassons nous de toute modernité...

L'homme a toujours tendu vers "mieux", aujourd'hui tendons vers "le nécessaire" et débarrassons nous du superflu....

Plus facile à admettre quand on a bénéficié des 30 glorieuses que quand on se demande si c'est une bonne idée de procréer.

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

des écolos du dimanche , sans aucune compétence  !

à noter que la véritable écologie est une science , branche de la biologie , et il faut un diplome universitaire !

j'attends de voir leur diplome !

L'économie, le droit, la sociologie, les sciences de l'éducation sont tout autant des disciplines universitaires. Si on va jusqu'au bout de cette logique, supprimons toute élection et désignons les politiciens sur concours.

Argument bidon, pour tenter de légitimer l'irresponsabilité du capitalisme sauvage.

il y a 29 minutes, Totof44 a dit :

désignons les politiciens sur concours.

Je remplacerais "politiciens" par dirigeants pour éviter toute confusion avec "politicards"

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Plus facile à admettre quand on a bénéficié des 30 glorieuses que quand on se demande si c'est une bonne idée de procréer

Si on y revenait, les petits jeunes qui nous envient feraient sacrément la gueule.

la recette est simple:

Tu bosses 40h/semaine et tu gagnes le montant du RSA aujourd'hui. t'es payé à l'heure, ton salaire n'est pas mensualisé. Tu bosses pas,tu gagnes pas

Tu jettes ton téléphone, t'as pas de bagnole, t'as acheté une mobylette à crédit pour aller faire tes courses et aller au boulot par tous les temps.

Tu divises la taille ton logement par deux, tu ne chauffes qu'une pièce, tu supprimes ta salle de bains.

Tu es super heureux quand arrive la 3ème semaine de congés payés (1956) et encore plus avec la 4ème (1969).

Pour faire des études tu réussis l'examen sélectif d'entrée en sixième, si ta famille veux bien et si tu as le courage. Sinon en primaire, si tu travailles bien tu décrocheras le certificat d'études qui est tout sauf donné, le taux de réussite est très élevé mais ne le passent que ceux et celles que l'instituteur présente, donc il n'y a que 50% des élèves qui y parviennent.

Les études secondaires tu les feras le plus souvent en pension, consigné du lundi au samedi avec une discipline de caserne. Les quelques mois de confinement à côté c'est une pâle rigolade.

T'attendras de faire le service militaire pour voir du pays, sinon tu ne seras jamais allé plus loin que 15 km. Si tu as de la chance tu bénéficieras du soleil algérien et de la chaude ambiance de là-bas.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

désignons les politiciens sur concours.

Je remplacerais "politiciens" par dirigeants pour éviter toute confusion avec "politicards"

Sauf que les politiciens et les politicards ne sont pas forcément les dirigeants même si on peut le penser!

Un élu n'est qu'un porte parole qui as de responsabilités.

Par contre on oublie trop les politiques comme il y a des commerçants, des fonctionnaires, des ouvriers ou des .....forumeurs!

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

Si on y revenait, les petits jeunes qui nous envient feraient sacrément la gueule.

la recette est simple:

Tu bosses 40h/semaine et tu gagnes le montant du RSA aujourd'hui. t'es payé à l'heure, ton salaire n'est pas mensualisé. Tu bosses pas,tu gagnes pas

Tu jettes ton téléphone, t'as pas de bagnole, t'as acheté une mobylette à crédit pour aller faire tes courses et aller au boulot par tous les temps.

Tu divises la taille ton logement par deux, tu ne chauffes qu'une pièce, tu supprimes ta salle de bains.

Tu es super heureux quand arrive la 3ème semaine de congés payés (1956) et encore plus avec la 4ème (1969).

Pour faire des études tu réussis l'examen sélectif d'entrée en sixième, si ta famille veux bien et si tu as le courage. Sinon en primaire, si tu travailles bien tu décrocheras le certificat d'études qui est tout sauf donné, le taux de réussite est très élevé mais ne le passent que ceux et celles que l'instituteur présente, donc il n'y a que 50% des élèves qui y parviennent.

Les études secondaires tu les feras le plus souvent en pension, consigné du lundi au samedi avec une discipline de caserne. Les quelques mois de confinement à côté c'est une pâle rigolade.

T'attendras de faire le service militaire pour voir du pays, sinon tu ne seras jamais allé plus loin que 15 km. Si tu as de la chance tu bénéficieras du soleil algérien et de la chaude ambiance de là-bas.

Je confirme et je rajouterais volontier:

Après le certificat d'Etudes tu iras soit apprenti chez un patron ou si tu as la chance ce sera, avec des parents aisé, le lycée, ou le collège pour ce dernier éventuellement avec le BEPC une école technique!

Merci à Hybridex pour ce rappel 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je sais que pour vous, macronistes, c'est très arrangeant d'accréditer l'extrême droite pour effacer le reste du spectre politique. "There is no alternative" est toujours le crédo des néo-libéraux.

L'extrême droite suscite un rejet massif et inconditionnel d'une très nette majorité de Français. Si elle venait à gagner la présidentielle, ce serait par accident, par la nullité de ses adversaires. Gagner la présidentielle ET les législatives est impossible pour elle. Ou alors donne moi les 289 circonscriptions susceptibles d'élire ses candidats.

Ce que montre l'expérience passée ne saurait se traduire en règle immuable. Il n'y a que les imbéciles pour y croire, et les malhonnêtes pour l'affirmer.

Plus facile à admettre quand on a bénéficié des 30 glorieuses que quand on se demande si c'est une bonne idée de procréer.

L'économie, le droit, la sociologie, les sciences de l'éducation sont tout autant des disciplines universitaires. Si on va jusqu'au bout de cette logique, supprimons toute élection et désignons les politiciens sur concours.

Argument bidon, pour tenter de légitimer l'irresponsabilité du capitalisme sauvage.

 

On a bénéficier des 30 glorieuses...vous devriez retourner vivre à cette époque et vous pourriez ensuite parler de qui a bénéficié de quoi...nous ou vous? la balance penche de votre coté...et sacrément...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

On a bénéficier des 30 glorieuses...vous devriez retourner vivre à cette époque et vous pourriez ensuite parler de qui a bénéficié de quoi...nous ou vous? la balance penche de votre coté...et sacrément...

Sauf pour le chomage, fallait reconstruire ce qui avait pas été très glorieux!

il y a 56 minutes, hybridex a dit :

Si on y revenait, les petits jeunes qui nous envient feraient sacrément la gueule.

la recette est simple:

Tu bosses 40h/semaine et tu gagnes le montant du RSA aujourd'hui. t'es payé à l'heure, ton salaire n'est pas mensualisé. Tu bosses pas,tu gagnes pas

Tu jettes ton téléphone, t'as pas de bagnole, t'as acheté une mobylette à crédit pour aller faire tes courses et aller au boulot par tous les temps.

Tu divises la taille ton logement par deux, tu ne chauffes qu'une pièce, tu supprimes ta salle de bains.

Tu es super heureux quand arrive la 3ème semaine de congés payés (1956) et encore plus avec la 4ème (1969).

Pour faire des études tu réussis l'examen sélectif d'entrée en sixième, si ta famille veux bien et si tu as le courage. Sinon en primaire, si tu travailles bien tu décrocheras le certificat d'études qui est tout sauf donné, le taux de réussite est très élevé mais ne le passent que ceux et celles que l'instituteur présente, donc il n'y a que 50% des élèves qui y parviennent.

Les études secondaires tu les feras le plus souvent en pension, consigné du lundi au samedi avec une discipline de caserne. Les quelques mois de confinement à côté c'est une pâle rigolade.

T'attendras de faire le service militaire pour voir du pays, sinon tu ne seras jamais allé plus loin que 15 km. Si tu as de la chance tu bénéficieras du soleil algérien et de la chaude ambiance de là-bas.

A 29ans, si c'est son âge véritable, il ne peut même pas imaginer...

à l’instant, dede 2b a dit :

Sauf pour le chomage, fallait reconstruire ce qui avait pas été très glorieux!

Nous étions aussi beaucoup moins nombreux et tout était produit en France...donc cher...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Sauf pour le chomage, fallait reconstruire ce qui avait pas été très glorieux!

Nous étions aussi beaucoup moins nombreux et tout était produit en France...donc cher...

Mais il y avait le Plan Marshall américain, qu'on continue à rembourser indirectement, puis on avais des colonies, ils nous fournissaient la matière première....mais fallait les nourrir.....un peu!

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Je sais que pour vous, macronistes, c'est très arrangeant d'accréditer l'extrême droite pour effacer le reste du spectre politique. "There is no alternative" est toujours le crédo des néo-libéraux.

Bla-bla-bla. Tu changes de sujet . Tu prétends que la peste ne peut pas remporter des législatives grâce à la dictature du scrutin majoritaire à deux tours , alors même que droite et gauche prétendaient la même chose pour le choléra en 2017. À tel point que Melenchon lui même proposait ses services de premier ministre !

Citation

L'extrême droite suscite un rejet massif et inconditionnel d'une très nette majorité de Français. Si elle venait à gagner la présidentielle, ce serait par accident, par la nullité de ses adversaires.
 

Oui comme Macron et donc ?

Citation

Gagner la présidentielle ET les législatives est impossible pour elle. Ou alors donne moi les 289 circonscriptions susceptibles d'élire ses candidats.

Tu tiens exactement le même discours que pour le choléra Macron et pourtant !

Simple dès lors que Marine est élue une partie de la droite de la droite basculera, et si ses adversaires sont nuls comme tu le dis et bien elle gagnera comme Macron le choléra néolibéral l’a fait alors que la majorité des français le rejette et est avide de justice sociale , de 6 eme république , et de fin de la mondialisation.

Citation

Ce que montre l'expérience passée ne saurait se traduire en règle immuable. Il n'y a que les imbéciles pour y croire, et les malhonnêtes pour l'affirmer.

C’est toi qui propose une règle sur la base de que dalle alors même que le choléra a gagné la présidentielle et les législatives !

Que Marine le Pen ou Melenchon gagne la présidentielle il n’y a alors aucune raison qu’il ne profite d’une dynamique qui leur permette de gagner la législative dans la foulée , chère Elizabeth Tessier qui voulez nous faire accroire une victoire impossible parce que electoralement ça vous arrange : si la gauche de la gauche passe il est évidemment pratique d’affirmer quand on est de centre droit que Le Pen ne pourra pas gagner pour s’éviter un vote sale , le vote bubonique pour l’extrême gauche ...

Citation

 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bla-bla-bla. Tu changes de sujet . Tu prétends que la peste ne peut pas remporter des législatives grâce à la dictature du scrutin majoritaire à deux tours , alors même que droite et gauche prétendaient la même chose pour le choléra en 2017. À tel point que Melenchon lui même proposait ses services de premier ministre !

 

Oui comme Macron et donc ?

Tu tiens exactement le même discours que pour le choléra Macron et pourtant !

Simple dès lors que Marine est élue une partie de la droite de la droite basculera, et si ses adversaires sont nuls comme tu le dis et bien elle gagnera comme Macron le choléra néolibéral l’a fait alors que la majorité des français le rejette et est avide de justice sociale , de 6 eme république , et de fin de la mondialisation.

C’est toi qui propose une règle sur la base de que dalle alors même que le choléra a gagné la présidentielle et les législatives !

 

 

 

alors que la majorité des français le rejette et est avide de justice sociale , de 6 eme république , et de fin de la mondialisation.

------Bin oui quoi...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

alors que la majorité des français le rejette et est avide de justice sociale , de 6 eme république , et de fin de la mondialisation.

------Bin oui quoi...

C’est même pour ça que de nombreux français votent Marine : fin de la mondialisation, retraite à 60, protection face au covid etc , reprendre le pouvoir face aux forces de l’argent et Bruxelles ... 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est même pour ça que de nombreux français votent Marine : fin de la mondialisation, retraite à 60, protection face au covid etc , reprendre le pouvoir face aux forces de l’argent et Bruxelles ... 

 

Marine ne propose que la bataille contre l'islamisme et rien d'autre. Avec cette unique obsession elle va se ramasser.

il y a 27 minutes, bibifricotin a dit :

Marine ne propose que la bataille contre l'islamisme et rien d'autre. Avec cette unique obsession elle va se ramasser.

A la bonne heure du coup elle ne sera pas au second tour . Ça me va .

Mais est-ce une certitude ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

A la bonne heure du coup elle ne sera pas au second tour . Ça me va .

Mais est-ce une certitude ?

Si les offres politiques restent en l'état d'ici un an, c'est loin d'être une certitude.