Jean-Luc Mélenchon candidat à la présidentielle 2022

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Devinez qui on voit le plus à la télé et dans les médias?

Zemmour.

Donc l'extrème droite celle que MLP représentait seule, et non le socialisme non réformiste de la FI!

il y a 31 minutes, italove a dit :

Je suis complétement d'accord avec vous, exemplarité des policiers, mais vous le savez comme moi, il y a toujours des brebis galeuses dans tous les corps de métier, il faut s'en débarrasser.

Mélenchon ne dit rien d'autre. On peut lui reprocher le ton agressif (mais parce qu'il accusait en fait nommément le policier sur le plateau, c'était une agressivité vers l'individu), mais ce qu'il a dit sur le fond , c'est exactement ça : expulser les brebis galeuses qui n'ont rien à faire dans la police républicaine.

Et puis LFI évoque par ailleurs depuis longtemps le manque de ressources, de formations et de reconnaissance, avant tout salarial, des policiers, s'alarmant sur le nombre de suicides.

Ils veulent également rétablir des contacts apaisés avec la population, en retblissant une police de proximité plus présente.

il y a 31 minutes, italove a dit :

Mais voilà, pour moi, la police n'est pas assez présente et surtout la justice ne suis pas !

Et il faut évidemment bien davantage de moyens dans la justice, nous sommes d'accord 

il y a 31 minutes, italove a dit :

Le gros problème est là, comment faire comprendre à un délinquant que ce qu'il a fait est grave ? On lui donne comme sanction un mois de TIG !

Le mois de TIG ne me choque absolument pas, s'il est bien évidemment proportionné au délit, et surtout s'il intervient rapidement.

Ces peines là doivent servir justement à éviter que des petits délinquants, pour des délits relativement mineur, soient aspirés vers pire. Et l'on sait que la prison n'est pas du coup le meilleur moyen pour éviter cela.

Mais par contre, si la peine tarde trop à venir, si elle n'est pas fermement appliquée, oui il y un sentiment d'impunité qui peut se développer.

En parallèle, à l'autre bout, lorsque tu surcontrôles systématiquement des individus, où la majorité dans le lot n'est pas délinquante mais se voit traitée ainsi, c'est également complètement improductif car tu crée une défiance qui peut mener d'autant plus facilement à la délinquance. Tu gommes l'intérêt de faire partie de la République et de suivre ses règles : c'est absolument dommageable.

il y a 31 minutes, italove a dit :

Quand vous voyez qu'ils ne font même pas de prison pour vol avec violence, et que le pire, c'est que lorsqu'ils font de la prison, leur peine est automatiquement divisée par deux, s'ils se comportent bien en prison (pas d’agression) leur peine de prison est encore diminuée, en fin de compte, pour une peine d'un an, il ne feront que trois mois de prison ! Voilà ce que m'a dit un procureur de la république.

On peut du coup s'interroger sur le décalage entre la peine annoncée et la réalité, qui, je suis d'accord est là aussi est  dommageable.

Mais il faut noter que les professionnels de la justice (législateurs, juges, procureurs, avocats) sont parfaitement au courant de ce décalage. Aussi quand la loi dit tel délit c'est tant de mois, elle intègre le temps effectif.

De même que le juge, qui lorsqu'il détermine une peine sait qu'elle est sa réalité effective en termes de temps.

 Du coup, je pense que c'est un faux probleme (on peut discuter de la durée des peines, mais c'est un autre débat).

Je pense que le problème est avant tout, encore, un problème de ressources : pas assez pour juger suffisament rapidement les affaires, pas assez pour l'application des peines, pas assez pour le suivi, pas assez de moyens dans la police pour répondre à certaines exigences dans l'enquête (qui peuvent paraître discutables, mais qui sur le fond garantissent aussi le droits des citoyens).

Il y a aussi un autre problème : trop de préventive. Beaucoup trop de prévenus se retrouvent inutilement en prison avant leur jugement : cela devient une habitude rarement justifiée. Du coup on encombre les prisons (alors qu'il faut de la place pour les gens reconnus coupables), du personnel et on met des gens (avec certains qui seront reconnus innocents tout de même !) dans les meilleures conditions pour basculer du côté de la délinquance.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

dans les meilleures conditions pour basculer du côté de la délinquance.

La prison ne transforme pas les délinquants en employés modèles.

Le problème de la sécurité : c'est l'emploi et le traffic.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

expulser les brebis galeuses qui n'ont rien à faire dans la police républicaine.

Si on détruit une maison parce que la tête du maçon n'a pas plus à l'architecte, si on coule un bateau parce qu'il les actionnaires n'ont pas reçu assez de pognon, on pourrait trouver trouver plein d'exemples comme ça.

Dans la police, lorsque tu as terminé une enquête difficile et que tu vois que cela n'a servi à rien, que les "coupables" sont relâchés, ou qu'ils sont, soi-disant, mineurs, ou qu'il ne faut pas faire de vagues, qu'il faut se laisser insulter, cracher dessus.

Quelles doivent être les réactions ?

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Si vous croyez qu'une personne va perdre son temps à lire le programme complet d'un énergumène comme Mélenchon ou Zemmour ou MLP alors que le personnage nous insupporte? qui disent et écrivent année après année des paroles et des écrits qui ne lui conviennent pas?

Faut être maso, vous trouvez pas?

C'est surtout de filer carte blanche à un candidat dont on ignore le programme qui est maso, un vrai truc de kamikaze ! 

Parmi tous ces gilets jaunes qui ont mis les champs Elysées en lambeaux, combien avaient voté pour le teint frais de Macron ? Un paquet sans doute, ce serait bon de le savoir.

Et puis que des candidats vous insupportent alors que vous ne connaissez rien de leur programme, est-ce que cela a bien du sens ? 

Bien sûr qu'avant de faire un choix aussi sérieux, aussi grave que de glisser un bulletin dans l'urne, il faut se tenir averti des projets de celui qu'on veut élire : s'il devient président, lui et son gouvernement prendront des décisions qui vous toucheront dans votre vie personnelle, qui concerneront votre famille, votre boulot, votre retraite, votre santé, vos droits... En cas de conflits, le président est la première personne en contact avec les autres chefs d'Etat du monde !

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Dans la police, lorsque tu as terminé une enquête difficile et que tu vois que cela n'a servi à rien, que les "coupables" sont relâchés, ou qu'ils sont, soi-disant, mineurs, ou qu'il ne faut pas faire de vagues, qu'il faut se laisser insulter, cracher dessus.

Quelles doivent être les réactions ?

Ca c'est la propagande officiel de la police!

N'oublions pas que la police n'est qu'un instrument de la justice, ce n'est pas à elle de juger les ordres reçus!

Alors la justice? Si on parlais de leurs formations et donc d'où viennent les juges? Qui les nomes? Sont-ils indépendants des pouvoirs politiques et économiques ?

Mélanchon  : je lui conseille de relire  " Pars  vite et reviens tard "  de Fred Vargas  ;

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Ca c'est la propagande officiel de la police!

N'oublions pas que la police n'est qu'un instrument de la justice

Être flic n'empêche pas de penser.. et d'avoir envie d'obtenir un résultat positif suite à ses actions.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

ce n'est pas à elle de juger les ordres reçus!

Ce ne sont pas des animaux !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

ce n'est pas à elle de juger les ordres reçus!

Ce ne sont pas des animaux !

....mais des militaires armées, donc au ordres!

Il y a 12 heures, italove a dit :

Heureusement que la police est armée, et lorsque vous regardez l'armement en face, je trouve encore que la police n'est pas encore assez armé.

Il ne faut pas qu'elle soit armé outre-mesure, d'une, et de deux il ne faut pas que cela lui confère un sentiment d'impunité.

Quand, lors d'un contrôle, un verbalisé s'emporte et insulte, même si je dois reconnaître que ce n'est pas agréable de se faire insulter, les policiers doivent conserver leur sang-froid et se contenter d'en rajouter une couche à son PV, pas lui faire une prise d'arts martiaux entraînant sa mort.

La peine de mort est révolue dans notre pays depuis 1981, elle n'est plus appliquée depuis pour punir les crimes de sang, pourquoi des policiers auraient le droit de la pratiquer pour punir des injures ?

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

..mais des militaires armées, donc au ordres!

Non, les gendarmes sont des militaires, pas la police. Ou alors ça a changé ?

il y a 7 minutes, Doïna a dit :

il ne faut pas que cela lui confère un sentiment d'impunité.

L'impunité est de l'autre côté, non ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et alors ? Après c'est l'escalade à la con, et c'est là que les drames arrivent.

Bref, l'armement des policiers se doit d'être réfléchi et adapté : dans certains cas, il est plus néfaste qu'autre chose.

Selon leurs missions ou le contexte, il ne serait pas idiot de désarmer certains policiers. Avec la possibilité de s'armer le cas échéant.

 

C'est ce qu'il se fait en Angleterre : https://www.tf1info.fr/international/non-armee-plus-transparente-la-police-britannique-un-exemple-a-suivre-2171583.html

De fait, nos voisins sont arrivés à obtenir ce qui nous fait cruellement défaut : une veritable autorité.

Pas celle qui s'impose par la force ou la peur,  celle qui est accepté par la population et qui est donc jugée légitime.

 

Cela passe par l'image, la transparence et l'exemplarité de la police (et bien évidemment, rappelons le, des moyens importants), sa perception par la population. Qu'elle ne soit pas vue -  comme dans bien des cas aujourd'hui en France - comme un ennemi. 

 

Posez vous la question de QUI regarde la police comme un ennemi...et QUI a appuyé sur le bouton en vociférant comme un beau diable contre cette institution...et l'apogée de 2019!

il y a 46 minutes, Solatges a dit :

Le problème de la sécurité : c'est l'emploi et le traffic.

Complètement !

L'emploi pour donner un rôle socialisant aux gens, et la lutte contre la concurrence du traffic.

Il y a 12 heures, italove a dit :

Faut vous renseigner, son programme est parfait pour moi, renseignez-vous

J'ai lu cette parodie de programme. Le sécuritaire et l'immigration y prennent d'emblée beaucoup trop de place, ce sont des questions qui auraient pu être placées à la fin.

Pour le reste, il fait de belles promesses, mais contrairement à Mélenchon ne précise pas comment il va s'y prendre, comment il va les appliquer. Comme les cadeaux qu'ils comptent faire aux salariés ne seront pas pris dans la poche de ceux qui ont beaucoup d'argent, comme il faudra bien que l'argent vienne de quelque part, on se doute bien que ce sont les anéantis du système qui vont dérouiller : ceux qui vivotent grâce au rsa.

Il table bien entendu sur l'incivisme des beaufs conducteurs de véhicule en supprimant le permis à points, restaurant les 90 km/h sur routes nationales ET départementales (totalement imprudents !), 50 km/h en ville sauf si proximité d'hôpital et d'école, ce qui est déjà le cas donc, un coup d'épée dans l'eau. Dispenser les motos du contrôle technique, c'est bête : les motos sont des engins qui nécessitent aussi un contrôle technique !

Pour l'école : "recruter et former de manière plus exigeante les professeurs", c'est une phrase que les professeurs apprécieront ! Je les laisse juges.

Rétablir le port de la blouse à l'école, nostalgie du passé quand tu nous tiens !

Suspension des allocs aux parents des élèves perturbateurs ou absentéistes, bon et si les autres de la fratrie sont d'excellents élèves, on fait quoi ? On accule toute la famille à la rue parce qu'un seul enfant a fait des bêtises ?

Que compte-t-il faire des enfants qui ont des problèmes de comportement parce qu'ils souffrent ? Parce qu'ils ne se remettent pas d'un truc grave survenu dans leur vie ? 

Ah, puis je vois que, non content d'en avoir fait des caisses dès le départ sur l'immigration, il remet ça en bout de file.

Passons à la justice : quand il parle de justice excusable, ce qui n'est ni plus ni moins que la légitime défense, comment compte-t-il rendre ça applicable ? Quand une personne se débarrassera d'une autre pour x raisons n'aura-t-elle qu'à s'en justifier par la justice excusable ?

Je ne vois rien sur l'écologie qui est pourtant LE problème de notre société, rien sur un tas d'autres sujets importants.

En fait, ceux qui votent pour ce mec-là ne le font qu'en tant que racistes et/ou misogynes, ou par mépris envers les handicapés, les petits enfants, les pauvres qui perçoivent des aides tout juste ce qu'il en faut pour pas mourir de faim sur le trottoir...

il y a 49 minutes, Plouj a dit :

Dans la police, lorsque tu as terminé une enquête difficile et que tu vois que cela n'a servi à rien, que les "coupables" sont relâchés, ou qu'ils sont, soi-disant, mineurs, ou qu'il ne faut pas faire de vagues, qu'il faut se laisser insulter, cracher dessus.

Quelles doivent être les réactions ?

S'en prendre à des gens qui n'y sont pour rien en les insultants et en les brutalisant ?

Se faire justice soit même ?

Militer pour éradiquer la justice et laisser le pouvoir aux policiers de décider eux mêmes ?

Entrer en combat de bandes avec les cités ?

Laquelle a ta préférence ?

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Mais la prison c'est l'université du crime et de l'islamisme. Le problème qui se pose c'est:  à la sortie de prison, sont-ils mieux ou pires ?

S'ils faisaient la totalité de leur peine, plusieurs années en prison, au lieu de quelques mois. Je pense qu'ils n'ont vraiment pas envie d'y retourner, regardez aux états unis.

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

il y a 25 minutes, dede 2b a dit :

..mais des militaires armées, donc au ordres!

Non, les gendarmes sont des militaires, pas la police. Ou alors ça a changé ?

Exact, mais la BAC dépend du ministère de l'intérieur!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Posez vous la question de QUI regarde la police comme un ennemi...et QUI a appuyé sur le bouton en vociférant comme un beau diable contre cette institution...et l'apogée de 2019!

Qui, les gens qui ont eu à faire avec la police quand elle matraquait des gens pacifiques qui réclamait le justice!

Quand elle tuait des innocent, je ne met pas la liste il faudrait plusieurs page,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_la_station_de_métro_Charonne

https://www.dansnoscoeurs.fr/articles/mai-et-juin-1968-2018-50-ans

et sans remonter jusqu'à là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_policière_sous_le_régime_de_Vichy#:~:text=Six convois quitteront Drancy pour,sa coopération avec la Gestapo.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Bon tout ceci est intéressant mais puisqu'il s'agit de Jean Luc Mélenchon,

Bah oui, justement, on parle de ce que préconise LFI.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

ce soir il y aura les résultats de la primaire démocratique de la gauche.

Devra t'il abandonner sa candidature si il n'arrive pas en tête de cette consultation populaire ?

A quel motif ?

S'il y avait eut une primaire de la gauche, concertée, avec tous les électeurs, je te répondrais oui. Surtout, si cette primaire avais permis de constituer un programme sur lequel tous les candidats se rejoignent a peu près 

Est-ce le cas ?

Bref, cette primaire, organisée si tard, sans recherche programmatique réaliste m, basant tout sur la personnalité, sans l'aval des principaux candidats, ... Ça n'a pas grand sens.

En plus, il fallait fournir sa carte bancaire pour voter, ça a dû en rebuter plus d'un 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

S'en prendre à des gens qui n'y sont pour rien en les insultants et en les brutalisant ?

Se faire justice soit même ?

Militer pour éradiquer la justice et laisser le pouvoir aux policiers de décider eux mêmes ?

Entrer en combat de bandes avec les cités ?

Laquelle a ta préférence ?

Je reste du côté des autorités, j'ai horreur du laxisme et du laisser-faire !

il y a 3 minutes, italove a dit :

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Mais la prison c'est l'université du crime et de l'islamisme. Le problème qui se pose c'est:  à la sortie de prison, sont-ils mieux ou pires ?

S'ils faisaient la totalité de leur peine, plusieurs années en prison, au lieu de quelques mois. Je pense qu'ils n'ont vraiment pas envie d'y retourner, regardez aux états unis.

J'en connais un il sort en Février après quelques mois et il as tué!

Le peu qu'il à fait il as plus envie de suivre la bande à Ayoub!

S'il me lie ...à bientot Esteban!