Jean-Luc Mélenchon candidat à la présidentielle 2022

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

On parlait de l'avancée technologique!

Rappelle nous combien d'hectares et d'usines US ont été dévastées en 40/45 en comparaison de l'URSS ?

3 guerres mondiales et des millions de morts, une dette qui augmente de 26 000$ chaque seconde depuis les années 80, tu appelle celà créer de la valeur ? C'est fini les 3 glorieuse issues des destructions de la dernière guerre impérialiste!

 

On se fiche de savoir quelle est la surface de l'URSS qui a été dévastée par les nazi.

Encore une fois, les soviétique ont été les alliés de l'Allemagne nazie durant 2 ans, les soviétiques ont livré des milliers de tonnes de matières première et de carburant aux nazis, jusqu'en juin 1941 !!!

C'est avec ce carburant et autres matières indispensables à l'armement nazis, que l'Europe à été envahie par ceux-ci, la Pologne (Varsovie) rasée, Rotterdam rasé, la France et la Belgique abîmées, Londres bombardé durant des moi, etc...

Les USA n'avaient attaqué personne !

Qui a bombardé l'Allemagne jour et nuit, qui a coulé la flotte nazie, qui a battu le Japon, qui a libéré l'Europe et l'Afrique, qui d'après toi, les soviétiques, sûrement pas, c'étaient les alliés

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais à la base il y a un entrepreneur, un créateur d'entreprise.

Dans les grands groupes ?

A la base peut être, mais parfois ils s'héritent (et on peut s'interroger sur l'apport réel de l'héritier), ou plus généralement les grands groupes sont le fruits de rachats successifs où les entrepreneurs d'origine cèdent leur création. C'est un peu le but des start-ups par exemple.

Bref, il y a assez peu de créateurs à la tête des grands groupes : il s'agit pour l'essentiel de "grands patrons". Des gestionnaires embauchés par un conseil d'administration (dont font partie d'autres grands patrons, comme cela on peut se renvoyer l'ascenseur). Une élite de technocrates quoi.

On est loin même du rêve du capitaliste libéral.

L'exemple type est la multinationale de l'agro-alimentaire, des frères Besnier, c'est leur père qui en est le fondateur, eux ils en ont hérité!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lactalis

Et la "mafia" de la famille Mulliez ? Eux ils ont leur propre banque et INTERDIT de céder des actions ailleurs que dans la famille!

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui a bombardé l'Allemagne jour et nuit, qui a coulé la flotte nazie, qui a battu le Japon, qui a libéré l'Europe et l'Afrique,

Qui as libéré l'Europe en premier ? Qui est arrivé le premier à Berlin ? Même les USA ne voulaient pas délivrer Paris  pour foncer avant les russes dans la capitale du Reich!

Je te rappelle que la Russie as du se battre pour récupérer une partie du pays, ce qui n'as pas été le cas des USA!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

L'exemple type est la multinationale de l'agro-alimentaire, des frères Besnier, c'est leur père qui en est le fondateur, eux ils en ont hérité!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lactalis

Et la "mafia" de la famille Mulliez ? Eux ils ont leur propre banque et INTERDIT de céder des actions ailleurs que dans la famille!

Ce sont des patrons d"entreprises françaises qui marchent bien et que le personnel apprécie !

il y a 1 minute, new caravage a dit :

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Et la "mafia" de la famille Mulliez ? Eux ils ont leur propre banque et INTERDIT de céder des actions ailleurs que dans la famille!

Ce sont des patrons d"entreprises françaises qui marchent bien et que le personnel apprécie !

Oui par paternalisme, quand à dire qu'ils marchent bien.....quand çà marche plus ils s'en débarrasse!

Du reste les entrepreneurs ne sont plus la famille mais des fondés de pouvoir, eux ils ne sont là que pour retirer les picailons, ils sont les proprios!

Comme tu sais un de mes fils travaille chez Leroy Merlin!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Je vois que tu rie jaune, t'auras beau mettre des bonjour et des bonsoir à tout bout de champs, certains forum combattent ce genre de spams!

Bonjour Dede,

Tu ne comprends rien à la taxation mortifère sur les droits de transmission des entreprises.

Avec lfi in rase gratis.et on crée plus de misère 

Bonne journée Monsieur

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

Dans les grands groupes ?

A la base peut être, mais parfois ils s'héritent (et on peut s'interroger sur l'apport réel de l'héritier), ou plus généralement les grands groupes sont le fruits de rachats successifs où les entrepreneurs d'origine cèdent leur création. C'est un peu le but des start-ups par exemple.

Bref, il y a assez peu de créateurs à la tête des grands groupes : il s'agit pour l'essentiel de "grands patrons". Des gestionnaires embauchés par un conseil d'administration (dont font partie d'autres grands patrons, comme cela on peut se renvoyer l'ascenseur). Une élite de technocrates quoi.

On est loin même du rêve du capitaliste libéral.

 

Parce que là tu es enfermé dans le fonctionnement du capitalisme.

L'argent, pour investir, pour une entreprise normale, peut venir tout simplement ... des banques. Et pour une grande entreprise... on peut supposer que ses bénéfices puisse lui servir à investir.

L'actionnariat, le fait que des gens puisse vivre sur la santé ou l'état de fragilité des sociétés, qu'ils puissent même décider de les achever le cas échéant... Est-ce vraiment le meilleur des modèles ?

De plus, on base la vie et la mort d'une entreprise que sur l'intérêt financier (et toujours la mise en concurrence internationale), en oubliant l'importance stratégique ou son intérêt vis à vis d'une population locale.

Bref, des actionnaires peuvent priver un état d'une richesse, simplement parce que l'herbe est plus verte ailleurs.

Cela revient à laisser notre avenir dans les mains de joueurs d'argent, en leur en laissant d'ailleurs beaucoup, d'argent.

 

 

On pourrait aussi imaginer qu'une entreprise finit par appartenir davantage à ses salariés qu'à l'héritier de son créateur.

Je trouve même la transmission bien plus naturelle, car un héritier n'a en soit rien entrepris ou apporté comme contribution à l'entreprise, contrairement aux salariés qui la font vivre.

On éviterait ainsi de céder nos emplois et notre savoir faire à des capitaux étrangers.

Bonjour Pheldwin,

N'est pas entrepreneur qui veut. Abnégation, risque de ruine, envie de se transcender dans son savoir au détriment souvent du reste 

Taxer les transmissions d'entreprise à ce niveau ( 60 % ) s'est condamner à la stagnation l'entreprise France 

Un vrai sujet politique. 

Bonne journée Monsieur

il y a 2 minutes, Ohissa a dit :

Tu ne comprends rien à la taxation mortifère sur les droits de transmission des entreprises.

Non à peine.....t'oublie que mon père était expert comptable, et exerçait dans ce qui est ma chambre actuellement, j'ai même encore des livres comptables au grenier !

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :
Non à peine.....t'oublie que mon père était expert comptable, et exerçait dans ce qui est ma chambre actuellement, j'ai même encore des livres comptables au grenier 

.........

Quel rapport?

il y a 24 minutes, dede 2b a dit :

L'exemple type est la multinationale de l'agro-alimentaire, des frères Besnier, c'est leur père qui en est le fondateur, eux ils en ont hérité!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lactalis

Et la "mafia" de la famille Mulliez ? Eux ils ont leur propre banque et INTERDIT de céder des actions ailleurs que dans la famille!

Qui as libéré l'Europe en premier ? Qui est arrivé le premier à Berlin ? Même les USA ne voulaient pas délivrer Paris  , 

Je te rappelle que la Russie as du se battre pour récupérer une partie du pays, ce qui n'as pas été le cas des USA!

http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/images/hretour2.gif   Pays Pertes militaires Pertes civiles Pertes totales En % par rapport à la population totale d'avant-guerre URSS 13 600 000 7 500 000 21 100 000 10,0 % Pologne 120 000 5 300 000 5 420 000 * 15,0 % Yougoslavie 300 000 1 200 000 1 500 000 10,0 % Allemagne 4 000 000 3 000 000 7 000 000 12,0 % Japon 2 700 000 300 000 3 000 000 4,0 % Italie 300 000 100 000 400 000 1,0 % France 250 000 350 000 600 000 1,5 % Royaume-Uni 326 000 62 000 388 000 0,8 % États-Unis 300 000 - 300 000 0,2 % Chine Entre 6 000 000 et 20 000 000

Encore une fois, tu ne comprends rien !

Personne ne dit que les soviétiques n'ont pas soufferts mais c'est eux qui quand même ont énormément aidé  l'Allemagne nazie avec leurs fournitures, c'est indéniable !

Et l'Armée Rouge a eu des pertes colossales, c'est bien parce que Staline par orgueil voulait arriver le premier à Berlin, pour cela il envoyait sans scrupules ses troupes aux massacres. 

Très bien ton tableaux:

Pertes de soldats nazis : 4.000.000 -

Pertes de soldats soviétiques : 13.600.000 -

Tu peux m'expliquer ce chiffre invraisemblable de 13.600.000 de soldats soviétiques tué par rapport aux pertes Nazie ?

"Qui as libéré l'Europe en premier ? Qui est arrivé le premier à Berlin ? Même les USA ne voulaient pas délivrer Paris  pour foncer avant les russes dans la capitale du Reich!"

Tu fais du révisionnisme maintenant, comme Zemmour et parfois Mélenchon ?

Les soviétiques ont libéré leur territoire et quelques pays de l'Est qui était sous la dictature nazie, ils n'ont même jamais bombardé Berlin.

Les pays libérés par les soviétiques ne l'ont pas été longtemps, puisque ceux-ci y ont installé leur dictature rouge !

Les Alliés ont libérés toutes les îles (avec de nombreuses pertes) et les pays occupés par les japonais, ils ont libérés l'Afrique du Nord, la Grèce, Malte, l'Italie et la Sicile, la Corse, les Pays-Bas, la France, le Luxembourg et occupé le Japon, ainsi que la plus grande partie de l'Allemagne et de l'Autriche.

Ce sont les américains et dans une moindre mesure les anglais, qui ont armé tous ceux qui étaient opposés aux nazis y compris les soviétiques...

Regarde une carte et voit le chemin parcouru et les pays libérés en 1945 par les alliés et compare avec l'avancée de soviétiques.

"les USA ne voulaient pas délivrer Paris, pour foncer avant les russes dans la capitale du Reich!"

C'est une blague ?

Les alliés évitaient d'envoyer leurs troupes aux massacres comme le faisait Staline, pourquoi arriver le premier à Berlin, ville en ruine ?

Je te signale que la plus grande partie de l'Allemagne à été "délivrée" du nazisme par les américains, anglais et français.

La distance entre Moscou et Berlin est de seulement 1.820 km, compare ça avec les centaines de milliers de km que les alliés ont parcourus en Asie, Afrique, Grèce, Europe, etc...

Reviens sur terre !

Il y a 1 heure, Ohissa a dit :

N'est pas entrepreneur qui veut. Abnégation, risque de ruine, envie de se transcender dans son savoir au détriment souvent du reste 

Ouais ... ou "fils à papa, filière d'étude, apports familiaux et réseau".
Ce sont aussi des composantes qui peuvent avoir leur importance.

Risque de ruine, là encore, tout le monde ne dispose pas et ne mise pas les mêmes billes.
Et tu as des gens qui - sans entreprendre - sont en pleine abnégation et investissement dans leur boulot ... sans forcément être reconnus d'ailleurs.

Au final, je serais pour permettre davantage l'entreprenariat, en le démocratisant davantage sans aucun doute (et ça veut dire des financements en fonction).

Il y a 1 heure, Ohissa a dit :

Taxer les transmissions d'entreprise à ce niveau ( 60 % ) s'est condamner à la stagnation l'entreprise France 

Justement, je t'ai évoqué une alternative : que les salariés héritent de la société.

Qui du coup prend un nouveau statut. Ils prennent un gérant (salarié), et ça continue à rouler.
Voilà, sans taxes, et l'activité reste en France.

Ca ne te plaît pas ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Encore une fois, les soviétique ont été les alliés de l'Allemagne nazie durant 2 ans, les soviétiques ont livré des milliers de tonnes de matières première et de carburant aux nazis, jusqu'en juin 1941 !!!

C'est avec ce carburant et autres matières indispensables à l'armement nazis, que l'Europe à été envahie par ceux-ci, la Pologne (Varsovie) rasée, Rotterdam rasé, la France et la Belgique abîmées, Londres bombardé durant des moi, etc...

 

Qui a bombardé l'Allemagne jour et nuit, qui a coulé la flotte nazie, qui a battu le Japon, qui a libéré l'Europe et l'Afrique, qui d'après toi, les soviétiques, sûrement pas, c'étaient les alliés

 

La France et la G.B ont aussi été des alliés d' Hitler et Mussolini,  ils ont même sacrifié la Tchécoslovaquie pour leurs beaux yeux. C'est pire qu'un accord commercial entre 2 nations, les accords de Munich sont une véritable traitrise dont on ne peut pas être fière.

L'effort de guerre des nazis a été financé par la spoliation des pays conquis et par les biens juifs confisqués. En 41 on était encore loin de la fin de la guerre et l'entrée de la Russie dans le conflit a été aussi déterminante que celle des américains.

N'étranglez pas l'histoire et restez objectif, assumez l'histoire officielle et laissez vos divagations.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Et l'Armée Rouge a eu des pertes colossales, c'est bien parce que Staline par orgueil voulait arriver le premier à Berlin, pour cela il envoyait sans scrupules ses troupes aux massacres. 

....pas parce que les nazis envahissaient en assassinant ? Regarde le nombre de civils morts! Et les camps nazis ils recevaient pas des judéo-bolcheviques ?

Revois les donnés de l'histoire, pas seulement celle du faussaire Courtois!

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Est-ce bien grave ? 

Logique anachronique et désuette. Les investisseurs sont les fonds de retraite, les banques, assurances et milliardaires.

Ils ne jouent jamais. Ils nomment les directeurs pour diminuer et socialiser les coûts et maximiser et privatiser les gains.

Des robots achètent et vendent les actions à vitesse supersonique et gagnent toujours.

Cette gestion est internationale, et va aboutir inéluctablement à la mise en concurrence directe des travailleurs français et les enfants pakistanais, qui vivent à la rue sans loyer et mangent un bol de riz par semaine.

Les enfants éthiopiens vont y gagner 3 grains de riz par semaine et les français le RSA à réduction automatique et l'éradication de la classe moyenne.

Les autres investisseurs sont le cheptel boursier que les Vanguard, Blackrock et apparentés tondent ras.

La logique mondialiste dévoile l'internationalisme ploutocratique.

il y a 31 minutes, Solatges a dit :

Logique anachronique et désuette. Les investisseurs sont les fonds de retraite, les banques, assurances et milliardaires.

Ils ne jouent jamais. Ils nomment les directeurs pour diminuer et socialiser les coûts et maximiser et privatiser les gains.

Des robots achètent et vendent les actions à vitesse supersonique et gagnent toujours.

Cette gestion est internationale, et va aboutir inéluctablement à la mise en concurrence directe des travailleurs français et les enfants pakistanais, qui vivent à la rue sans loyer et mangent un bol de riz par semaine.

Les enfants éthiopiens vont y gagner 3 grains de riz par semaine et les français le RSA à réduction automatique et l'éradication de la classe moyenne.

Les autres investisseurs sont le cheptel boursier que les Vanguard, Blackrock et apparentés tondent ras.

La logique mondialiste dévoile l'internationalisme ploutocratique.

Pour une fois, je ne peux pas te donner tort.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Pour une fois, je ne peux pas te donner tort.

Merci (à court de like)

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Non à peine.....t'oublie que mon père était expert comptable, et exerçait dans ce qui est ma chambre actuellement, j'ai même encore des livres comptables au grenier !

Bonjour Dede,

HS.

Ils font tous cela chez lfi, ne pas répondre ou ne pas comprendre.

Bonne journée Monsieur

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Ouais ... ou "fils à papa, filière d'étude, apports familiaux et réseau".
Ce sont aussi des composantes qui peuvent avoir leur importance.

Risque de ruine, là encore, tout le monde ne dispose pas et ne mise pas les mêmes billes.
Et tu as des gens qui - sans entreprendre - sont en pleine abnégation et investissement dans leur boulot ... sans forcément être reconnus d'ailleurs.

 

Au final, je serais pour permettre davantage l'entreprenariat, en le démocratisant davantage sans aucun doute (et ça veut dire des financements en fonction).

Justement, je t'ai évoqué une alternative : que les salariés héritent de la société.

Qui du coup prend un nouveau statut. Ils prennent un gérant (salarié), et ça continue à rouler.
Voilà, sans taxes, et l'activité reste en France.

Ca ne te plaît pas ?

Bonjour pheldwin,

J'ai connu ce genre d'alternative. Tant que l'entrepreneur est dédommagé à sa juste valeur et que les " repreneurs " aient les épaules...

Avec ce système de spoliation lors de la transmission, les entreprises ne peuvent pas grossir et apporter les plein rendement qu'elles n'atteindront jamais.

La triste réalité.

Bonne journée Monsieur

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Oui par paternalisme, quand à dire qu'ils marchent bien.....quand çà marche plus ils s'en débarrasse!

Du reste les entrepreneurs ne sont plus la famille mais des fondés de pouvoir, eux ils ne sont là que pour retirer les picailons, ils sont les proprios!

Comme tu sais un de mes fils travaille chez Leroy Merlin!

Toi et ton melenchon préférez vendre nos entreprises aux chinois qui se débarrassent des chrétiens  dans l' ombre.

L' internationale communiste .

Un QR code pour tous 

Tous pour melenchon.

Toutefois et pour rester objectif, je pense que melenchon va monter artificiellement au premier  tour.

Comme pour la droite souveraine, les électeurs vont vouloir qu' un candidat le plus proche de  leurs idées  soit au second tour.

A gauche ce sera melenchon qui va profiter de ce genre de  front de gauche  republicain.

A droite il y a un doute entre mlp et Zemmour,  mais sans un rassemblement patriote melenchon peut se retrouver en.face de macron avec comme la dernière  fois autour de 19 , 20 .

Bon c'est  un sentiment.

Et le tout contre macron pourrait faire gagner melenchon, ce serait drôle. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Toi et ton melenchon préférez vendre nos entreprises aux chinois qui se débarrassent des chrétiens  dans l' ombre.

Au contraire regarde le programme de la FI:

https://laec.fr/section/17/instaurer-un-protectionnisme-solidaire-pour-produire-en-france

Les chinois ils sont capitalistes, c'est même eux qui font les beaux jours de nos investisseurs qui délocalisent.

Quel rapport avec la religion? Les Chinois vont bientot être le premier pays chrétien au monde!

https://www.franceinter.fr/emissions/le-zoom-de-la-redaction/le-zoom-de-la-redaction-26-juillet-2017#:~:text=Deux religions progressent fortement %3A le,le chercheur américain Yang Fenggang.

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

 

Quel rapport avec la religion? Les Chinois vont bientot être l...

Ah! La propagande  communiste.

https://www.cnews.fr/emission/2022-01-20/face-linfo-du-20012022-1173358

A la 47eme  minute.