« Malgré mon bac +5, je suis payée au smic » : pour les jeunes diplômés, la crainte du déclassement

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

oui, c'est courant et c'est un choix de leur part. 

Mal payé ? en moyenne 2500 brut par mois pour 17 heures de cours et 16 mois de vacances ... 

ce qui pose problème, c'est d'écrire des conneries. Des diplômés en master ne font pas le travail d'un ouvrier, donc affirmer qu'il en faut deux pour remplacer un ouvrier, c'est juste de la médisance gratuite ! 

Un ouvrier n'a pas la responsabilité de 25  (moi perso, j'ai eu jusqu'à 33 Cp L'année où j'ai débuté) petites personnes pendant huit six à sept heures par jour cinq jours sur sept et n'enseigne pas neuf matières, n'évalue pas les productions et ne prépare pas les cours hors classe et ne rencontre pas les parents sans compter les réunions et conférences pédagogiques, organisation de sorties et d'événements, commandes, recherches et achats de matériel pédagogique etc... etc....

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Je sais mais patientèle est le seul terme spécifique.

Y compris pour un DRH ou un infographiste en publicité? On dit pas un client  pour ce dernier?

à l’instant, querida13 a dit :

Un ouvrier n'a pas la responsabilité de 25 petites personnes pendant huit six à sept heures par jour cinq jours sur sept et n'enseigne pas neuf matières, ne'évalue pas les prudctions et ne prépare pas les cours hors classe et ne rencontre pas les parents sans compter les réunions et conférences pédagogiques.

Mais il as la responsabilité d'un travail qui est quelquefois TRES technique, ce qui n'est pas dans les compétences de celui que ti cites!

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

2500 brut, ce sont les profs en fin de carrière et agrégés. Il faut aussi savoir qu'ils sont payés 10 mois dans l'année. En début de carrière, c'est plutôt de l'ordre de 1300€ net.

Les 17h de cours, c'est juste le temps de présence, en dehors il y a la préparation des cours, la préparation des contrôles, les corrections de copies les évaluations, les réunions, la surveillance lors des examens, la correction des épreuves aux diplômes et concours. En total, il a été montré qu'en période scolaire les professeurs travaillent plus d'une quarantaine d'heures par semaine.

Faut qu'on m'explique comment c'est possible d'avoir 16 mois de vacances...

Et ça explique pourquoi beaucoup de profs finissent par quitter l'éducation nationale pour aller dans les administrations ou le privé...

En fin de carrière quand tu finis sur les rotules et en en longue maladie c'est plutôt une demi solde de 1163 euros.

à l’instant, querida13 a dit :

En fin de carrière quand tu finis sur les rotules et en en longue maladie c'est plutôt une demi solde de 1163 euros.

Faux.

Sinon sources, preuves. Et je te souhaite bien du courage pour prouver ton mensonge. Parce que l’on parle là bien sûr d’une carrière complète. 

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Y compris pour un DRH ou un infographiste en publicité? On dit pas un client  pour ce dernier?

 

Mais il n'est pas assez spécifique. La majorité de l'activité des psychologues est soit de la thérapie, soit du salariat.

Et pour les enfants (puisque c'était l'origine pour ma vanne)  il n'y a jamais de relation professionnel/client figure toi !

il y a 33 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours du mal avec l'ironie, je pense. J'ai bien compris ce qu'elle a voulu dire, mais ce qu'elle dit est tellement stupide que je n'ai pas grand chose à dire. Un travail se compte sur les heures passer à travailler. Pas sur ce qu'un contrat de travail prévoit.

Dans le pas grand chose, tu peux expliquer la phrase en Italique ... car en fait, je dois également être stupide parce que je ne la comprends pas, en effet, si on ne compte que les heures passées à travailler, alors les enseignants sont finalement très bien payés  

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

 

Mal payé ? en moyenne 2500 brut par mois pour 17 heures de cours et 16 mois de vacances ... 

 

Mal payé pour un BAC+5, payés sur 10 mois (donc le salaire est à diviser par 1,2) sans compter les heures à côté. Les enseignants français sont parmi les plus mal payés d'Europe, font un travail absolument crucial et de plus en plus fatigant mais il en est encore pour s'exprimer sans savoir (Tu t'exprimes en sachant peut--être mais cette ironie est du premier degré pour une multitude) .

Je tiens à préciser que je ne suis pas prof mais que la cohorte qui invente des privilèges à des métiers qu'ils ne connaissent absolument pas m'insupporte au plus haut point.

il y a 31 minutes, Kyoshiro02 a dit :

2500 brut, ce sont les profs en fin de carrière et agrégés. Il faut aussi savoir qu'ils sont payés 10 mois dans l'année. En début de carrière, c'est plutôt de l'ordre de 1300€ net.

Les 17h de cours, c'est juste le temps de présence, en dehors il y a la préparation des cours, la préparation des contrôles, les corrections de copies les évaluations, les réunions, la surveillance lors des examens, la correction des épreuves aux diplômes et concours. En total, il a été montré qu'en période scolaire les professeurs travaillent plus d'une quarantaine d'heures par semaine.

Faut qu'on m'explique comment c'est possible d'avoir 16 mois de vacances...

Et ça explique pourquoi beaucoup de profs finissent par quitter l'éducation nationale pour aller dans les administrations ou le privé...

Salaires professeur certifié (traitement brut) : de 1 828 € à 3 889 € en fin de carrière (au 1er janvier 2020) professeur agrégé (traitement brut) : de 2 334 € à 4 747 € en fin de carrière (au 1er janvier 2020)  Diverses indemnités, et éventuellement des heures supplémentaires, s’ajoutent à ce traitement.

Tu penses vraiment que les profs préparent leurs cours tous les soirs et que ça leur prend des heures ? Ils préparent leurs cours en fin d'été et c'est surtout la première année qu'ils ont plus de travail. Non, un prof ne travaille pas 40 heures par semaine. Par contre, il faut avoir un sacré mental pour tenir une classe de 30 gamins, surtout en fin de journée. 

Et pour ma part, je vois plus d'ingénieurs entrer dans l'éducation nationale que d'enseignants, quitter l'éducation nationale. J'en ai connu deux, pour le moment, et les deux ont réintégré l'enseignement ensuite. 

Mais bon, je ne connais pas tous les enseignants de France. Je me fie juste à mon expérience professionnelle qui m'amène à côtoyer tous les jours des enseignants. 

Non, les enseignants ne sont PAS payés 10 mois sur 12

il y a 37 minutes, soisig a dit :

Salaires professeur certifié (traitement brut) : de 1 828 € à 3 889 € en fin de carrière (au 1er janvier 2020) professeur agrégé (traitement brut) : de 2 334 € à 4 747 € en fin de carrière (au 1er janvier 2020)  Diverses indemnités, et éventuellement des heures supplémentaires, s’ajoutent à ce traitement.

Tu penses vraiment que les profs préparent leurs cours tous les soirs et que ça leur prend des heures ? Ils préparent leurs cours en fin d'été et c'est surtout la première année qu'ils ont plus de travail. Non, un prof ne travaille pas 40 heures par semaine. Par contre, il faut avoir un sacré mental pour tenir une classe de 30 gamins, surtout en fin de journée. 

Et pour ma part, je vois plus d'ingénieurs entrer dans l'éducation nationale que d'enseignants, quitter l'éducation nationale. J'en ai connu deux, pour le moment, et les deux ont réintégré l'enseignement ensuite. 

Mais bon, je ne connais pas tous les enseignants de France. Je me fie juste à mon expérience professionnelle qui m'amène à côtoyer tous les jours des enseignants. 

Non, les enseignants ne sont PAS payés 10 mois sur 12

Bah oui, les profs préparent les cours et ça leur prends des heures. Les programmes changeant, il faut refaire le cours chaque année tout en prenant compte de ce qui n'a pas marché l'année d'avant. Il y a aussi les copies à corriger, les paperasses administratives à faire, les réunions en tout genre (notamment avec les parents d'élèves) etc etc. Alors si tu n'en as connu que deux qui ont quitté l'éducation nationale... Dans ma promo de 14 agrégés, 5 ont continué sur un doctorat directement et sur les 9 qui sont allés enseigner, 4 sont revenus faire un doctorat par la suite car c'était trop la misère. Mais libre à toi de penser que c'est un job de rêve où tu fous rien.

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Bah oui, les profs préparent les cours et ça leur prends des heures. Les programmes changeant, il faut refaire le cours chaque année tout en prenant compte de ce qui n'a pas marché l'année d'avant. Il y a aussi les copies à corriger, les paperasses administratives à faire, les réunions en tout genre (notamment avec les parents d'élèves) etc etc. Alors si tu n'en as connu que deux qui ont quitté l'éducation nationale... Dans ma promo de 14 agrégés, 5 ont continué sur un doctorat directement et sur les 9 qui sont allés enseigner, 4 sont revenus faire un doctorat par la suite car c'était trop la misère. Mais libre à toi de penser que c'est un job de rêve où tu fous rien.

Non, les programmes ne changent pas tous les ans, au pire il y a des ajouts, et non, ça ne leur prend pas des heures. Pour ce qui est copies à corriger, c'est le même contrôle qui est donné à chaque niveau. Que penses tu qu'ils fassent, dès que la seconde classe est en contrôle ?  Paperasses administratives ??? tiens donc, et de quelles paperasses s'agit il ? Les réunions parents profs, c'est une fois par trimestre. 

Et si c'est le job de rêve de ceux qui l'exercent, ce n'était pas le mien. Et je n'ai jamais écrit qu'ils ne foutaient rien, mais il faut arrêter de les victimiser, comme s'ils poussaient toute la journée des wagons au fond d'une mine, pour un salaire de misère, car c'est faux !

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Pas facile non plus d'arriver à trouver un emploi, diplômé ou pas lorsque tu reçois des :

Vous n'avez pas le diplôme

Vous n'avez pas l'expérience

 

On commence quand et comment ?

Mais c'était exactement la même chose dans les années 60...

Lycée pro, Pigier, de 14 à 16ans CAP employée de bureau, qui comptait à l'époque la comptabilité la gestion et le commerce...de 16 à 17 plus de 200 lettres de demande d'embauche aux entreprises, pas majeure, et en plus 3 ans d'expérience demandés alors que je n'avais qu'entre 16 et 17ans..

Jusqu'à ce que l'usine Radiotechnique Schneider me réponde : nous n'embauchons pas actuellement dans nos bureaux, mais si vous voulez travailler nous pouvons vous prendre à l'usine même! j'ai passé les tests psychotechniques, 3 mois d'essais et vogue la galère!

J'y suis restée 6 ans!

Il n'y a pas de déshonneur à faire autre chose en attendant...le principal est d'être autonome par son travail, quel qu'il soit!

il y a une heure, soisig a dit :

Dans le pas grand chose, tu peux expliquer la phrase en Italique ... car en fait, je dois également être stupide parce que je ne la comprends pas, en effet, si on ne compte que les heures passées à travailler, alors les enseignants sont finalement très bien payés  

Les profs français sont surtout plutôt parmi les moins bien payés des  profs des pays de l'OCDE.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

le principal est d'être autonome par son travail, quel qu'il soit!

Difficile d'être autonome quand on dépend d'un "patron", mais il est vrai que lorsqu'on aime son travail du moment qu'il permet de vivre, avec ou sans diplome, quel importance à part faire le beau devant les copains et les copines!

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

Mais c'était exactement la même chose dans les années 60... 

Lycée pro, Pigier, de 14 à 16ans CAP employée de bureau, qui comptait à l'époque la comptabilité la gestion et le commerce...de 16 à 17 plus de 200 lettres de demande d'embauche aux entreprises, pas majeure, et en plus 3 ans d'expérience demandés alors que je n'avais qu'entre 16 et 17ans..

Jusqu'à ce que l'usine Radiotechnique Schneider me réponde : nous n'embauchons pas actuellement dans nos bureaux, mais si vous voulez travailler nous pouvons vous prendre à l'usine même! j'ai passé les tests psychotechniques, 3 mois d'essais et vogue la galère!

J'y suis restée 6 ans!

Il n'y a pas de déshonneur à faire autre chose en attendant...le principal est d'être autonome par son travail, quel qu'il soit!

Je suis beaucoup plus jeune !! Pas connu tout ça !

il y a 55 minutes, Morfou a dit :

Mais c'était exactement la même chose dans les années 60...

Lycée pro, Pigier, de 14 à 16ans CAP employée de bureau, qui comptait à l'époque la comptabilité la gestion et le commerce...de 16 à 17 plus de 200 lettres de demande d'embauche aux entreprises, pas majeure, et en plus 3 ans d'expérience demandés alors que je n'avais qu'entre 16 et 17ans..

Jusqu'à ce que l'usine Radiotechnique Schneider me réponde : nous n'embauchons pas actuellement dans nos bureaux, mais si vous voulez travailler nous pouvons vous prendre à l'usine même! j'ai passé les tests psychotechniques, 3 mois d'essais et vogue la galère!

J'y suis restée 6 ans!

Il n'y a pas de déshonneur à faire autre chose en attendant...le principal est d'être autonome par son travail, quel qu'il soit!

Belle époque ces années 60 où la concurrence était beaucoup moins rude tant le niveau de diplôme des chercheurs d'emplois était moins élevé. Avoir fréquenté le secondaire était en soi un avantage car une partie importante d'une génération s'était arrêtée au certificat d'études (disons au primaire et  sans diplôme parfois).

Les tests psychotechniques de ce fait étaient moins exigeants parce que les performances étaient significativement plus faibles en ces années que dans les années 80/90 et jusqu'aujourd'hui.

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

A qui la faute dede,? avec la robotisation des années 80

le pays le plus robotisé au monde ( Japon )a le plein emploi ... (3% chômage) ... 

ce sont même les robots qui financent la retraite des personnes âgées dans un pays de vieux ...  

maintenant l'exemple européen concernant la robotisation , c'est l'Allemagne , troisième rang mondial ... ( France 18° )

On juste raté le coche de la robotisation ... 

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Tu travaille dans quoi? Si tu savais le nombre de diplomés qui sont bien content de trouver un travail en dessous de leurs qualifications....

C'est pas le diplome qui donne à manger à la fin du mois, mais la paye!

J'en reviens pas d'être d'accord avec vous...

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Les profs français sont surtout plutôt parmi les moins bien payés des  profs des pays de l'OCDE.

Ce n'est pas la paie qui fait le bon prof...

il y a une heure, Plouj a dit :

Je suis beaucoup plus jeune !! Pas connu tout ça !

4 ans...et vous êtes un mec, ne l'oubliez pas...ça toujours été beaucoup plus facile pour ces messieurs....

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Dans l'éducation nationale il m'est arrivé de tomber sur des personnes qui avaient un doctorat de médecine ou des diplômes d'ingénieur.

Ça n’est pas toujours en lien avec le déclassement. J’ai quelques amis qui ont opté sur le tard pour cette solution pour ne pas trop se prendre le chou et être peinard, en tout cas plus que dans leur job qui pouvait ne pas leur convenir .

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Difficile d'être autonome quand on dépend d'un "patron", mais il est vrai que lorsqu'on aime son travail du moment qu'il permet de vivre, avec ou sans diplome, quel importance à part faire le beau devant les copains et les copines!

 

Il faut des patrons...tout le monde ne peut l'être...je m'en fous de ce genre de connerie qui consiste à toujours dénigrer le patron...sans eux, nous en serions encore à labourer les champs...sans chevaux...pff

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Un ouvrier n'a pas la responsabilité de 25  (moi perso, j'ai eu jusqu'à 33 Cp L'année où j'ai débuté) petites personnes pendant huit six à sept heures par jour cinq jours sur sept et n'enseigne pas neuf matières, n'évalue pas les productions et ne prépare pas les cours hors classe et ne rencontre pas les parents sans compter les réunions et conférences pédagogiques, organisation de sorties et d'événements, commandes, recherches et achats de matériel pédagogique etc... etc....

Un ouvrier a la responsabilité de son travail...un prof n'a pas d'obligation de résultat...