pour une Europe fédérale

il y a une heure, pluc89 a dit :

Pourriez-vous développer les arguments qui conduisent à ces affirmations que nous puissions juger de leur pertinence.

   Tout est critiquable. Absolument tout. Il suffit d’y ajouter de l’imagination comme pluc89.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Pourriez-vous développer les arguments qui conduisent à ces affirmations que nous puissions juger de leur pertinence.

Je comprends votre désarrois petitrobert, je ne suis pas de ceux qui gobe n'importe quel slogan d'où qu'il vienne. J'ai besoin d'être convaincu par des explications sensées et prouvées.

C'est toute la différence entre l'esprit critique et la critique.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Pourriez-vous développer les arguments qui conduisent à ces affirmations que nous puissions juger de leur pertinence.

a votre tour,  pourriez vous développer les non arguments qui conduisent à ces affirmations que nous puissions juger de leur pertinence.

Notamment sur la voiture électrique que quelques voix commencent à dénigrer question écologie. Sur la gestion du covid en europe,  sur la guerre en ukraine , sur l immigration , sur la montée de l extrême droite en europe.

Le 07/10/2022 à 09:28, MASSOT a dit :

CPE ou Communauté Politique Européenne des 44 états dont le Royaume Unis

L'Europe des anti-russes, est aussi l'Europe des anti-peuples européens.
En fait, c'est l'Europe de la finance qui décide de tout, et nos politiciens, tel Macron, ne sont que les serviteurs d'un système qui les tient.
Pour l'instant, le seul vrai résultat de la politique anti-russe, née dans le sillage d'un suivisme des USA, c'est surtout un appauvrissement des français, une baisse du pouvoir d'achat qui dépasse les 10 %, quoi qu'en disent nos instituts payés et subventionnés comme l'Insee par le pouvoir macronien. Et aussi, une baisse de 15 % de l'Euro, ce qui est un comble pour des politiciens qui nous annonçaient l'effondrement du rouble.
l'Europe n'apporte rien aux peuples européens, et surtout pas la paix et la prospérité.

 

"l'Europe n'apporte rien aux peuples européens, et surtout pas la paix et la prospérité."

Su tu connais une région autre que l'Europe qui ne soit pas une dictature, où l'on vit mieux, où l'on bénéficie d'un tas d'aides (pour ce qui est de la France), surtout n'hésite pas à nous le signaler...

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Je comprends votre désarrois petitrobert, je ne suis pas de ceux qui gobe n'importe quel slogan d'où qu'il vienne. J'ai besoin d'être convaincu par des explications sensées et prouvées.

C'est toute la différence entre l'esprit critique et la critique.

bon alors parlons de l état de notre parc nucléaire qui était censé  nous rendre indépendant sur l énergie .

il y a 10 minutes, petirobert a dit :

a votre tour,  pourriez vous développer les non arguments qui conduisent à ces affirmations que nous puissions juger de leur pertinence.

Pourquoi voulez-vous que je réponde à vos questions alors que Massot ne répond pas aux miennes ?

Je note que vous faites des progrès. Il ne manque qu'une majuscule au A qui débute votre phrase, accentué ou pas, c'est admis, et, un point d’interrogation (?) à la fin. Continuez !

il y a 5 minutes, petirobert a dit :

bon alors parlons de l état de notre parc nucléaire qui était censé  nous rendre indépendant sur l énergie .

1) je ne suis pas favorable à l'éolien

2) c'est hors sujet

Il manque toujours les majuscules, les apostrophes.

il y a 5 minutes, petirobert a dit :

bon alors parlons de l état de notre parc nucléaire qui était censé  nous rendre indépendant sur l énergie .

Malheureusement les pastèques (verts) ont réussi à avoir un poids électoral, dont le programme nucléaire fait les frais........

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Pourquoi voulez-vous que je réponde à vos questions alors que Massot ne répond pas aux miennes ?

Je note que vous faites des progrès. Il ne manque qu'une majuscule au A qui débute votre phrase, accentué ou pas, c'est admis, et, un point d’interrogation (?) à la fin. Continuez !

1) je ne suis pas favorable à l'éolien

2) c'est hors sujet

hors sujet, j ai déjà entendu ça à l assemblée nationale , lorsque le gouvernement veut botter en touche  les questions de l opposition , ils n arrêtent pas de le dire . Il  n y a qu'eux qui sont dans le sujet,   avec les dérives que cela comportent,  sans donner de réponses précises sur la mort de la gamine de 12 ans par une algérienne qui n avait rien à faire sur le  territoire.

il y a 10 minutes, petirobert a dit :

hors sujet, j ai déjà entendu ça à l assemblée nationale , lorsque le gouvernement veut botter en touche  les questions de l opposition , ils n arrêtent pas de le dire . Il  n y a qu'eux qui sont dans le sujet,   avec les dérives que cela comportent,  sans donner de réponses précises sur la mort de la gamine de 12 ans par une algérienne qui n avait rien à faire sur le  territoire.

pluc89 concentre son énergie sur le jugement des autres.

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

sans donner de réponses précises sur la mort de la gamine de 12 ans par une algérienne qui n avait rien à faire sur le  territoire.

Toujours et encore hors sujet ! Là-dessus je vous est déjà dit ce que j'en pensais dans la rubrique "politique".

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

pluc89 concentre son énergie sur le jugement des autres.

Toujours et encore hors sujet ! Là-dessus je vous est déjà dit ce que j'en pensais dans la rubrique "politique". (bis repetita)

Le sujet est : Pour une Europe fédérale

Il est  vrai que sur ce sujet, le champion de vos gourelles et gourous politicards, je veux citer Poutine, est en train de faire l’irréfutablement démonstration de la nécessité de la créer. Vous n'avez donc plus rien de sensé à dire sur ce point.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Toujours et encore hors sujet ! Là-dessus je vous est déjà dit ce que j'en pensais dans la rubrique "politique".

Toujours et encore hors sujet ! Là-dessus je vous est déjà dit ce que j'en pensais dans la rubrique "politique". (bis repetita)

Le sujet est : Pour une Europe fédérale

Il est  vrai que sur ce sujet, le champion de vos gourelles et gourous politicards, je veux citer Poutine, est en train de faire l’irréfutablement démonstration de la nécessité de la créer. Vous n'avez donc plus rien de sensé à dire sur ce point.

 Il faut arrêter de traiter les autres de facho,  d extrême droite  ou de soutien à poutine et  de hors sujet,  on en a rien à branler de poutine . On demande juste , comme des millions de français un peu de sécurité dans le pays.  .

 Concernant l europe  fédérale , on voudrait bien une europe  fédérale de la sécurité . voir le classement ci dessous .

Seul pays du sud de l’Europe à figurer dans le top 10° du classement sécurité/sûreté du Global Peace Index, le Portugal s’y insère à la 6^e place parmi, là encore, une majorité de pays nordiques avec la Norvège en pôle position et le Danemark sur le podium. Les nations méditerranéennes réalisent pour leur part des performances qui les placent toutes en deuxième partie de tableau, l’Espagne (19^e) devançant la France (22^e) et la Grèce (24^e). À souligner la 26^e place de l’Italie sur 28 pays étudiés, derrière la Bulgarie (25^e) et juste devant la Lettonie et Chypre respectivement avant-dernier et dernier.

On est quand même classé 22 ème ,  le dernier est 25 ème ,  on progresse vers les derniers , c est bien .

Toujours et encore hors sujet ! Là-dessus je vous est déjà dit ce que j'en pensais dans la rubrique "politique".

oh  la faute " est"  , le donneur de leçon,  il fallait écrire ai , vous perdez votre sang froid  monsieur pluc, vous vous mélanger les pinceaux, c est pas beau pour quelqu un  de si instruit qui donne des leçons  aux autres , c est la fatique ou l apéro du soir . 

Et puis pourquoi pas une europe des nations plutôt qu une europe fédérale , on peut être contre une europe fédérale sans se faire traiter de fasciste  . Pourquoi vouloir imiter les états unis? 

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

Et puis pourquoi pas une europe des nations plutôt qu une europe fédérale ,

Une "Europe des Nations" sera une Europe sans poids véritable sur le plan international. Une Europe Fédérale aura les moyens d'une politique étrangère qui pèsera puisqu'elle parlera d'une seule voix. A défaut les Xi, Poutine et Biden auront tôt fait de nous diviser pour régner sur nous tous.

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

on peut être contre une europe fédérale sans se faire traiter de fasciste  .

Si quelqu'un vous a traité de fasciste, ce n'est pas moi. Je n'utilise jamais ce mot. De plus, j'évite d'insulter mes contradicteurs. Je n'ai fait qu'une exception récemment, quand j'ai qualifié de charognards les politicards et ceux qui les soutiennent, qui on exploité le drame inqualifiable de ces derniers jours, l'assassinat de la petite Lola. Mais ceci est un autre sujet.

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

Pourquoi vouloir imiter les états unis? 

Si vous aviez lu ce qu j'ai mainte et mainte fois écrit sur ce que j'imagine être une Europe Fédérale, vous ne poseriez pas cette question.

Les fédérations dans le monde sont nombreuses et différentes la Confédération Helvétique, la Fédération de Russie, celle d'Allemagne ou de Belgique, les USA, le Brésil; ... etc. sont des fédérations et ne se ressemblent guère.

La Fédération Européenne telle que je l'imagine devra être originale et tenir compte  de notre Histoire commune, de nos particularités géographiques, culturelles, économiques, etc. .... Elle ne ressemblera à aucune autre.

Nous serons toujours roulés dans la farine par les Germains. Tant que nous ne taperons pas plus fort sur la table, quitte à bloquer l’UE sur des sujets cruciaux comme l’unanimité de. Décision, l’élargissement à 36 membres (qu’il faut refuser), le marché unique de l’électricité (il faut sortir unilatéralement et immédiatement de ce marché), position claire de l’Allemagne sur la Défense, le SCARF ou le futur char de combat, refuser l’entrée de Turquie et réformer Shengen. l'Allemagne jouera la montre, son seul but étant de vendre des Mercedes et des machines outils. Malheureusement, notre situation financière, notre aveuglement sur l’existence d’un couplé franco-allemand bidon et le peu d’appétence passé pour les instances européennes ont laissé trop de place aux allemands dans la gestion de l’UE et de la Commission. Son influence sur la Hollande, le Danemark et quelques autres pays européens, liée à son tropisme vers l’Est, seront toujours plus forts.  Il y a longtemps que l’Europe est mal partie... Et cela ne s’arrange pas. Macron n’est pas capable de se fâcher, car trop Européen et pas assez convaincu de défendre NOS INTÉRÊTS !

Il y a un gros déséquilibre entre l'Allemagne et la France en matière économique et financière.
l'Allemagne gère sa souveraineté, la France l'a perdu sur le plan économique, sur le plan financier, sur le plan de la sécurité, sur le plan diplomatique.

Il est très important que la France fasse part aux allemands et surtout à la UVDL qu'il est impératif que le nucléaire soit reconnu comme énergie verte, et ne leur en déplaisent aux étrangers allemands.

Le 17/01/2021 à 17:51, pluc89 a dit :

Il est très tourné vers la sécurité et la défense, mais des arguments de même nature peuvent être développés pour la culture européenne, le poids de la politique étrangère et de l'économie européenne.

Un appel vers un pas de plus dans ce sens : 

BFM Business OC - Il y a 2 h (le 14/11/2022 à 10 h)

Les banquiers centraux allemand et français appellent à "une véritable union des marchés de capitaux"

"L'Europe est au coeur de la crise: celle de la guerre russe en Ukraine, de l'énergie, de l'inflation", écrivent François Villeroy de Galhau, gouverneur de la Banque de France et Joachim Nagel, président de la Bundesbank dans cette tribune publiée sur les sites internet des Echos et du Handelsblatt.

Notre unité en devient plus difficile, mais encore plus indispensable. Et ce qui vaut pour toute l'Europe vaut d'abord et surtout pour le couple franco-allemand : nous diviser, ce serait nous condamner", estiment-ils alors que les relations entre Paris et Berlin se sont tendues ces dernières semaines.

L'union des marchés de capitaux (UMC), serpent de mer depuis 2014, est un projet de marché unique européen des capitaux destiné à favoriser leur circulation entre les pays membres pour financer plus largement les entreprises et tout particulièrement les start-up et les PME.

"Les événements tels que le Brexit, la pandémie ou, plus récemment, la guerre menée par la Russie en Ukraine ont hélas retardé les efforts déployés dans ce domaine", soulignent François Villeroy de Galhau et Joachim Nagel…/…

"L'UMC peut constituer un atout dans une stratégie conjointe européenne visant à concurrencer les autres régions du monde", ajoutent-ils, …/…

Les banquiers centraux allemand et français appellent à "une véritable union des marchés de capitaux" (msn.com)

Et c'est bien cette conclusion qui déplait à nos "amis" américains, nos "partenaires" chinois et au "messie" Poutine, sauveur de l'humanité adulé par certains sur ce forum.

Après les dirigeants des banques centrales des deux pays, ce sont les industriels, et notamment les industriels allemands, qui montent au front !

LES INDUSTRIELS ALLEMANDS de l’ARMEMENT MONTENT AU FRONT !

BFM Business 15/11/2022 16 h

Avion de combat: le Scaf devient un enjeu pour la souveraineté de la défense européenne

L'accord entre Dassault et Airbus pour (enfin) lancer le programme Scaf sera-t-il passé avant la fin de l'année? Selon Les Echos, le dossier avance de manière positive. Ce qui confirme des sources de BFM Business qui affirmaient que les deux industriels sont sur la voie d'un accord pour relancer le programme qui patine depuis un an.

Les industriels allemands craignent une main mise des Etats-Unis sur leurs marchés et la souveraineté© Dassault Aviation

Pour Airbus, comme pour Dassault, il n'y a pas d'alternative sinon, la défense aérienne européenne tomberait entre les mains des Etats-Unis et de la Chine. Eric Trappier, directeur général de Dassault Aviation, n'a cessé de le rappeler en suivant le contrat de 11 pays européens avec Lockheed Martin pour des F-35. Mais cette fois, l'avertissement a été lancé par Guillaume Faury, CEO d'Airbus dans un entretien donné au Handelsblatt./…

Les industriels de la défense craignent de voir partir vers les Etats-Unis le fond de 100 milliards d'euros débloqué par le gouvernement.

Selon le BDLI, l’organisation patronale allemande dans l'aéronautique, la dépendance envers les Etats-Unis pourrait mettre en péril les industriels allemands. Le groupe s'appuie sur le contrat de F-35 passé par l'Allemagne dans lequel le gouvernement allemand n’a exigé aucune contrepartie industrielle.

"L’argent que nous dépensons aux États-Unis ne revient pas", regrette Martin Kroell, vice-président de la BDLI et directeur d'Autoflug, un spécialiste des sièges éjectables…/…

"Nous envoyons juste une valise de billets aux États-Unis", regrette ce spécialiste.

Ce dernier redoute que l'Allemagne s'enferme dans l'armement avec les Etats-Unis comme elle l'a fait avec la Russie pour l'énergie ou avec la Chine avec les composants électroniques.

"Nous devons assurer que nous ne mettrons pas la souveraineté allemande entre les mains des Américains pendant les 30 à 50 prochaines années", prévient Martin Kroell en soulevant des craintes sur la perte de compétence et de maîtrise technologique…/…

Avion de combat: le Scaf devient un enjeu pour la souveraineté de la défense européenne (msn.com)

Nous ne remercierons jamais assez assez M. Poutine de nous pousser à  plus d'union dans l'Union Européenne.

Nous devons aussi remercier M. XI à faire de même :

L'UE veut durcir ses instruments de sécurité économique face à la Chine

Bruxelles a proposé mardi de renforcer l'arsenal de l'Union européenne contre les menaces à sa sécurité économique, notamment en provenance de Chine, …/…

"Nous devons nous assurer que les capitaux des entreprises européennes, leur savoir, leur expertise et leurs recherches ne soient pas abusivement utilisés par certains pays pour des applications militaires", a déclaré la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.../…

L'exécutif européen entend également faire une évaluation du mécanisme de contrôle des investissements étrangers entré en vigueur fin 2020, pour éventuellement le renforcer.

Cet outil vise à mieux contrôler les investissements de firmes étrangères dans des secteurs stratégiques en Europe. Mais sa portée est limitée: la Commission n'a pas la possibilité de bloquer un investissement, le dernier mot revenant aux États membres.(et oui …nous ne sommes pas un Etat Fédéral, hélas, note le plouc de service !)

…/…Cette réflexion stratégique ne vise officiellement aucun pays, mais la Chine est clairement ciblée avec son quasi monopole sur les terres rares cruciales pour de nombreuses technologies comme les batteries ou les éoliennes.

"Il est judicieux de diversifier nos chaînes d'approvisionnement en s'éloignant de l'unique route vers la Chine", a déclaré la présidente de la Commission…/…

La Commission veut élaborer avec les 27 pays de l'UE un cadre commun pour évaluer les risques qui pourraient affecter l'économie européenne et établir une liste des technologies critiques.

Elle entend aussi mieux contrôler les exportations de biens à double usage, civil et militaire.

De nombreuses mesures ont déjà été adoptées ces dernières années, le sujet de la souveraineté économique ayant gagné en importance, porté notamment par la France face aux partisans traditionnels du libre-échange.

L'Union européenne a ainsi approuvé début juin la création d'un instrument commun visant à punir tout pays utilisant des sanctions économiques pour faire pression sur un de ses membres, comme l'a fait la Chine contre la Lituanie.

La Commission a aussi simplifié l'octroi d'aides d'État à des secteurs stratégiques comme les puces électroniques. Elle a proposé en mars un texte pour sécuriser ses achats de matières premières critiques…/…

Sa (l’UE) stratégie repose d'ailleurs aussi sur le renforcement du marché intérieur européen. Elle insiste sur le développement de partenariats et le respect des règles de l'Organisation mondiale du commerce (OMC).

Bruxelles veut trouver son propre positionnement à l'égard de Pékin, malgré les pressions exercées par les États-Unis en faveur d'une ligne dure.

"Nous avons besoin d'un plan qui nous permette de résister aux tyrans économiques", …/…Partenaire commercial essentiel, la Chine est aussi vue comme un acteur incontournable dans la coopération sur le changement climatique. 

Le Premier ministre chinois Li Qiang, en visite à Berlin, a assuré mardi que son pays attachait "une grande importance" aux liens avec l'Union européenne.

AFP 20/06/2023 - 15:36

https://pro.orange.fr/news/l-ue-veut-durcir-ses-instruments-de-securite-economique-face-a-la-chine-CNT0000024SVYg.html

Merci Poutine, merci Poutine

C'est gentil de travailler pour nous

On est heureux comme des fous 

Unanimité ou majorité qualifiée, le vieux débat européen refait surface

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, soutient le principe de la majorité qualifiée en matière de politique étrangère…/…

La décision de Vladimir Poutine d’envahir l'Ukraine est souvent considérée comme le point de bascule d’une unité politique sans précédent de l'Union européenne.

Si cette convergence s'est maintenue et a permis de prendre des décisions auparavant impensables, elle n’est pas sans conséquence. Des fissures apparaissent au grand jour, provoquant la frustration de Kyiv et l'embarras de l’UE.

L'une des principales raisons - si ce n'est la principale - de ces épisodes occasionnels de dysfonctionnement réside dans la règle de vote à l'unanimité. Ce système régit la politique commune et de sécurité de l'UE, et accordent de fait aux gouvernements un droit de veto.

Cette prérogative a été invoquée pour bloquer l'action collective, arracher des concessions et remodeler les accords en fonction des intérêts d'une seule capitale. La Hongrie, en particulier, a utilisé à plusieurs reprises son droit de veto.

Dans ces conditions, il n'est donc pas surprenant de voir neuf États membres, dont l'Allemagne et la France, former un "groupe d'amis" pour promouvoir le passage progressif du vote à l'unanimité au vote à la majorité qualifiée en matière de politique étrangère…/…

Par Jorge Liboreiro  •  Mise à jour: 13/06/2023

La suite est ici : https://fr.euronews.com/my-europe/2023/06/13/unanimite-ou-majorite-qualifiee-le-vieux-debat-europeen-refait-surface

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Merci Poutine, merci Poutine

C'est gentil de travailler pour nous

On est heureux comme des fous 

Unanimité ou majorité qualifiée, le vieux débat européen refait surface

 

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, soutient le principe de la majorité qualifiée en matière de politique étrangère…/…

 

La décision de Vladimir Poutine d’envahir l'Ukraine est souvent considérée comme le point de bascule d’une unité politique sans précédent de l'Union européenne.

 

Si cette convergence s'est maintenue et a permis de prendre des décisions auparavant impensables, elle n’est pas sans conséquence. Des fissures apparaissent au grand jour, provoquant la frustration de Kyiv et l'embarras de l’UE.

 

L'une des principales raisons - si ce n'est la principale - de ces épisodes occasionnels de dysfonctionnement réside dans la règle de vote à l'unanimité. Ce système régit la politique commune et de sécurité de l'UE, et accordent de fait aux gouvernements un droit de veto.

 

Cette prérogative a été invoquée pour bloquer l'action collective, arracher des concessions et remodeler les accords en fonction des intérêts d'une seule capitale. La Hongrie, en particulier, a utilisé à plusieurs reprises son droit de veto.

 

Dans ces conditions, il n'est donc pas surprenant de voir neuf États membres, dont l'Allemagne et la France, former un "groupe d'amis" pour promouvoir le passage progressif du vote à l'unanimité au vote à la majorité qualifiée en matière de politique étrangère…/…

 

Par Jorge Liboreiro  •  Mise à jour: 13/06/2023

 

La suite est ici : https://fr.euronews.com/my-europe/2023/06/13/unanimite-ou-majorite-qualifiee-le-vieux-debat-europeen-refait-surface

tu t'éclates comme un petit fou, pluc! et tu as raison.