Il y a 1 heure, Pales a dit :

Lors d'un débat sur le traité de Maastricht, Philippe Séguin explique à François Mitterrand les raisons pour lesquelles il craint l'avancée vers le fédéralisme

Tout le monde a droit à l'erreur !

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Bref, c’est à l’Europe et aux européens de définir eux-mêmes, comment ils souhaitent se défendre, s’unir au mieux, ce qui compte au final c’est le résultat, peu importe la méthode pour y parvenir.

Tout à fait ! L'exemple des USA est un exemple parmi d'autres, ce n'est pas une référence. La Fédération de Russie ne ressemble pas aux USA qui ne ressemblent pas à la Suisse, à la Belgique ou à l'Allemagne. La fédération européenne, ou la confédération dans un premier temps, sera différente et s'adaptera aux particularités de nos pays, à leur Histoire, leurs cultures, ...

Il y a 1 heure, Pales a dit :

si pour toi "l'intérêt" passe avant l'amitié ce n'est pas ma philosophie 

Il ne s'agit pas de philosophie mais de bon sens commun...

L’amitié ou pas c’est quelque chose qui se manifeste à l’échelle des individus seulement.

Faire des généralités à l’échelle d’un pays, d’un peuple, pour définir qu’elle est le pays qu’on aime ou pas, cela ne veut rien dire du tout.

J’aime mon pays la France, ne signifie pas que j’aime tous les français, comprenez-vous ce que je veux dire ?

Pour cette raison équivalente, il est normal selon ma conception de la chose, que tout individu aime prioritairement son pays, sans nécessairement aimer tous les individus qui le compose, c'est se mentir à soi-même.

Nécessité fait Loi, on avance, on avance, à petits pas, mais on avance !

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Nécessité fait Loi, on avance, on avance, à petits pas, mais on avance !

Encore un "petit pas" ! Il y en a de plus en plus, on avance , on avance !

Emmanuel Macron à l'offensive sur l'autonomie européenne

Le débat est bien lancé mais le président français Emmanuel Macron va devoir batailler dans les prochains mois pour que l'Europe décide de renforcer son autonomie militaire face aux Etats-Unis, une ambition qui inquiète toujours certains pays de l'Union.

Une première étape a été franchie mardi soir lorsque les 27 ont consacré une bonne partie du dîner de leur sommet informel en Slovénie à débattre de la place de l'Europe dans un "contexte géopolitique de plus en plus bouleversé".

Le débat, qui s'est étiré au-delà de minuit, a été "long" et "utile", ont témoigné plusieurs dirigeants.

"Il nous a aidés à progresser vers une unité plus forte sur le plan international", s'est félicité le président du Conseil européen Charles Michel, tandis que le secrétaire d'Etat français aux Affaires européennes Clément Beaune saluait "une large convergence" des 27 sur cette nécessité.

.../...

AFP

06/10/2021 - 14:36

https://pro.orange.fr/actualites/emmanuel-macron-a-l-offensive-sur-l-autonomie-europeenne-CNT000001F4eEG.html

L’An I de la Défense européenne (Bernard Guetta député européen) 04-10-2021

 Il y a encore un an, c’eut été impossible et même inconcevable. Il y a six mois même, le Parlement européen n’aurait pas si facilement adopté un rapport sur les relations euraméricaines disant d’emblée que l’Union européenne doit « développer son autonomie stratégique en matière de Défense et de relations économiques ».

 Ce rapport, le Parlement l’aura pourtant adopté cette semaine à une très forte majorité. Hier exclusivement française, partout taboue sauf à Paris, l’idée d’une Défense commune devient ainsi un projet européen puisqu’Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission, s’y était déjà ralliée dans son discours sur l’état de l’Union.

Le tournant est complet et à tous les blasés jugeant que « ce ne sont là que des mots », il est urgent de rappeler que la politique commence avec des mots, en l’occurrence avec ce nouveau consensus sur lequel tout est à bâtir mais sans lequel rien n’eut été possible.

Après le Marché commun et la longue stagnation qui avait suivi l’introduction de la monnaie unique, l’Union entre bel et bien dans le troisième moment de son histoire, celui de l’unité politique, et c’est d’abord à Donald Trump qu’elle le doit.

En déclarant que si l’un des pays baltes était attaqué, les Etats-Unis ne devraient se porter à son secours qu’à la condition qu’il soit à jour de ses contributions à l’Alliance atlantique, il avait fait voir que la protection américaine devenait incertaine.

…/… https://www.bernard-guetta.eu/2021/10/04/lan-i-de-la-defense-europeenne/

Le 04/10/2021 à 20:56, pluc89 a dit :

Tout le monde a droit à l'erreur !

Oui mais il faut avouer qu'il n'avais pas tort sujet au Fédéralisme des pays d'Europe entres eux plus est celui de la France parmi elle ,d'autant que le Fédéralisme ne signifie pas plus d'Europe

Le fédéralisme ne signifie pas plus d'Europe ! - Le Taurillon

il y a 56 minutes, Pales a dit :

Oui mais il faut avouer qu'il n'avais pas tort sujet au Fédéralisme des pays d'Europe entres eux plus est celui de la France parmi elle ,d'autant que le Fédéralisme ne signifie pas plus d'Europe

Le fédéralisme ne signifie pas plus d'Europe ! - Le Taurillon

 

Très intéressant. Je suis d'accord et les pays fédéraux le démontrent. Aux USA la fiscalité, le droit pénal, etc. sont différents d'un état à l'autre, en Suisse les cultures et les langues cohabitent, en Allemagne les landers affirment leur autonomie sur bien de sujet, récemment en matière de santé, au Canada les provinces ont leur Parlement et décident dans nombre de domaine, certaines sont francophones, d'autres anglophones et d'autres bilingues, etc.

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Très intéressant. Je suis d'accord et les pays fédéraux le démontrent. Aux USA la fiscalité, le droit pénal, etc. sont différents d'un état à l'autre, en Suisse les cultures et les langues cohabitent, en Allemagne les landers affirment leur autonomie sur bien de sujet, récemment en matière de santé, au Canada les provinces ont leur Parlement et décident dans nombre de domaine, certaines sont francophones, d'autres anglophones et d'autres bilingues, etc.

Les USA sont un pays qui s'est fondé sur un fond culturel anglo-saxon commun, pas un ensemble de pays à l'histoire et aux identités distinctes et anciennes. La Suisse est s'est formé dans un espace géographique très restreint où les intérêts des différents États convergeaient entre autre pour cette raison, mais cela a demandé quand même plusieurs siècles d'alliances entrecoupés de guerres civiles entre les différents cantons pour finalement parvenir à s'entendre. Transposer cela à un continent constitué de Nations géographiquement éloignées, aux langues, aux cultures, identités et donc intérêts fortement distinctes c'est une utopie qui se rapproche davantage de l'Union Soviétique que des deux autres pays que tu cites. Les Allemands ne voudront pas payer pour les Grecs, les Espagnols et les Français ne s'aligneront pas sur le modèle Allemand et les pays d'Europe de l'Est ne voudront pas de la décadence de l'Europe de l'Ouest. D'ailleurs en temps de crise les intérêts nationaux primeront toujours, ceux qui sacrifieront les leurs pour l'utopie européistes finiront cocus, et la France s'est déjà assez fait cocufié comme cela et je pèse mes mots.

Le 24/09/2021 à 00:14, Alain75 a dit :

Ca sera un passage obligé.

Face aux USA, à la Russie, à la Chine qui sont de vraies superpuissances. C'est pas un pays seul, même si il y parfois des accords entre pays européens, qui pourra résister à la pression économique, voire un jour militaire de ces trois superpuissances

On pourrait faire un modèle façon USA ou chaque état à ses lois ( exemples classiques il n'y a pas la peine de mort dans tous les états, ou, le Delaware est un paradis fiscal...etc ), le tout étant chapeauté par des lois plus générales appliqués à l'ensemble de la fédération.

Il nous faut aussi une armée commune.

On a déjà la monnaie commune..

C'est possible et pour moi c'est l'avenir.

Et quel pays qui fait les " chiottes" ,?

Il y a 2 heures, uno a dit :

D'ailleurs en temps de crise les intérêts nationaux primeront toujours,

Quand les intérêts nationaux se rejoignent, ils deviennent des intérêts communs.

Une fédération ou confédération européenne ne ressemblera ni à la Fédération de Russie, ni  celle des États-Unis, ni à aucune autre existante. Vous avez une vision passéiste. Les choses changent vite. Les mentalités évoluent et les évènements des ses dernières années le montrent.

Lisez les deux liens qui vous sont proposés, vous aurez une autre vision des réalités qui émergent, et, peut-être changerez-vous d'avis.

https://www.bernard-guetta.eu/2021/10/04/lan-i-de-la-defense-europeenne/

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Le fédéralisme ne signifie pas plus d'Europe ! - Le Taurillon

https://www.bernard-guetta.eu/2021/10/04/lan-i-de-la-defense-europeenne/

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Encore un "petit pas" ! Il y en a de plus en plus, on avance , on avance !

Emmanuel Macron à l'offensive sur l'autonomie européenne

 

Le débat est bien lancé mais le président français Emmanuel Macron va devoir batailler dans les prochains mois pour que l'Europe décide de renforcer son autonomie militaire face aux Etats-Unis, une ambition qui inquiète toujours certains pays de l'Union.

 

Une première étape a été franchie mardi soir lorsque les 27 ont consacré une bonne partie du dîner de leur sommet informel en Slovénie à débattre de la place de l'Europe dans un "contexte géopolitique de plus en plus bouleversé".

 

Le débat, qui s'est étiré au-delà de minuit, a été "long" et "utile", ont témoigné plusieurs dirigeants.

 

"Il nous a aidés à progresser vers une unité plus forte sur le plan international", s'est félicité le président du Conseil européen Charles Michel, tandis que le secrétaire d'Etat français aux Affaires européennes Clément Beaune saluait "une large convergence" des 27 sur cette nécessité.

 

.../...

 

AFP

 

06/10/2021 - 14:36

 

https://pro.orange.fr/actualites/emmanuel-macron-a-l-offensive-sur-l-autonomie-europeenne-CNT000001F4eEG.html

Il n'y a plus d'autonomie alimentaire en France on est devenu importateurs nets.

Tu imagines le degré de déchéance absolu. Bientôt nous atteindrons le niveau de vie de la Roumanie et comme c'est le progrès nous irons vers celui du Libéria.

Mais oui on avance. Juste on ne sait pas dans quelle direction.

Il y a 16 heures, uno a dit :

Les USA sont un pays qui s'est fondé sur un fond culturel anglo-saxon commun, pas un ensemble de pays à l'histoire et aux identités distinctes et anciennes. La Suisse est s'est formé dans un espace géographique très restreint où les intérêts des différents États convergeaient entre autre pour cette raison, mais cela a demandé quand même plusieurs siècles d'alliances entrecoupés de guerres civiles entre les différents cantons pour finalement parvenir à s'entendre. Transposer cela à un continent constitué de Nations géographiquement éloignées, aux langues, aux cultures, identités et donc intérêts fortement distinctes c'est une utopie qui se rapproche davantage de l'Union Soviétique que des deux autres pays que tu cites. Les Allemands ne voudront pas payer pour les Grecs, les Espagnols et les Français ne s'aligneront pas sur le modèle Allemand et les pays d'Europe de l'Est ne voudront pas de la décadence de l'Europe de l'Ouest. D'ailleurs en temps de crise les intérêts nationaux primeront toujours, ceux qui sacrifieront les leurs pour l'utopie européistes finiront cocus, et la France s'est déjà assez fait cocufié comme cela et je pèse mes mots.

Non ce n'est pas une utopie, l'utopie est un projet merveilleux malheureusement infaisable, or ce qu'on nous propose c'est l'enfer bureaucratique sans avantage en contrepartie.

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

L’An I de la Défense européenne (Bernard Guetta député européen) 04-10-2021

 

 Il y a encore un an, c’eut été impossible et même inconcevable. Il y a six mois même, le Parlement européen n’aurait pas si facilement adopté un rapport sur les relations euraméricaines disant d’emblée que l’Union européenne doit « développer son autonomie stratégique en matière de Défense et de relations économiques ».

 

 Ce rapport, le Parlement l’aura pourtant adopté cette semaine à une très forte majorité. Hier exclusivement française, partout taboue sauf à Paris, l’idée d’une Défense commune devient ainsi un projet européen puisqu’Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission, s’y était déjà ralliée dans son discours sur l’état de l’Union.

 

Le tournant est complet et à tous les blasés jugeant que « ce ne sont là que des mots », il est urgent de rappeler que la politique commence avec des mots, en l’occurrence avec ce nouveau consensus sur lequel tout est à bâtir mais sans lequel rien n’eut été possible.

 

Après le Marché commun et la longue stagnation qui avait suivi l’introduction de la monnaie unique, l’Union entre bel et bien dans le troisième moment de son histoire, celui de l’unité politique, et c’est d’abord à Donald Trump qu’elle le doit.

 

En déclarant que si l’un des pays baltes était attaqué, les Etats-Unis ne devraient se porter à son secours qu’à la condition qu’il soit à jour de ses contributions à l’Alliance atlantique, il avait fait voir que la protection américaine devenait incertaine.

 

…/… https://www.bernard-guetta.eu/2021/10/04/lan-i-de-la-defense-europeenne/

 

Bernard Guetta.

Il y a quelques années j'écoutais quotidiennement sa chronique sur France Inter pour savoir les conneries dont on se gargarise au quai d'Orsay, son analyse est fausse tous les jours sur tous les sujets.

C'est le genre de personne qui fonde toutes ses analyses sur le fait que le soleil se lève au sud et que l'herbe est bleue.

Consultes ses archives en 2014 c'était déjà l'an I de la défense européenne, et surement aussi en 2004 peut-être même dès 1989.

Le 17/01/2021 à 17:51, pluc89 a dit :

Jean Marsia : « Construire une Europe fédérale pour redevenir maître de son destin »

Par

Isabelle Jouanneau

-

29/09/2020

Fort d’une expérience de 40 années de carrière militaire et de fonctions dans des cabinets ministériels, le colonel Jean Marsia a entrepris une thèse en sciences politiques à l’Université libre de Bruxelles et en sciences sociales et militaires à l’École royale militaire à partir de 2009. Conseiller du Premier ministre belge Elio Di Rupo entre 2013 et 2014, il a fondé la Société européenne de défense (S€D) en 2015 avec l’ambition de construire une nouvelle Europe puissante et autonome.

https://www.entreprendre.fr/jean-marsia-sed-construire-europe-federale-redevenir-maitre-son-destin/

Inutile de préciser que j'ai trouvé cet article très intéressant. Il est très tourné vers la sécurité et la défense, mais des arguments de même nature peuvent être développés pour la culture européenne, le poids de la politique étrangère et de l'économie européenne.

il y a des rêveurs qui fument.fédérer l,europe oui le jour ou les pastéques voleront. et le jour ou  l,on aura de dier merde aux ricains.

Il y a 1 heure, chatperché a dit :

il y a des rêveurs qui fument.fédérer l,europe oui le jour ou les pastéques voleront.

Très convainquant !

Il y a 1 heure, chatperché a dit :

le jour ou  l,on aura de dier merde aux ricains.

Tout à fait d'accord ! Ce jour approche, comme il est dit plus par un autre forumeur "grâce à M. Trump". Et Biden ne fiat rien contre, au contraire. Les européens sont de plus en plus nombreux à le comprendre. (Voir plus haut)

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Il n'y a plus d'autonomie alimentaire en France on est devenu importateurs nets.

Tu imagines le degré de déchéance absolu. Bientôt nous atteindrons le niveau de vie de la Roumanie et comme c'est le progrès nous irons vers celui du Libéria.

Mais oui on avance. Juste on ne sait pas dans quelle direction.

HS

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Bernard Guetta.

Il y a quelques années j'écoutais quotidiennement sa chronique sur France Inter

Personnellement je ne l’écoutais pas. Ce que je pense ne m'est pas dicté par B Guetta, par contre je suis ravi de voir que d'autres, comme lui, pensent comme moi.

Il y a 23 heures, pluc89 a dit :

Quand les intérêts nationaux se rejoignent, ils deviennent des intérêts communs. Une fédération ou confédération européenne ne ressemblera ni à la Fédération de Russie, ni  celle des États-Unis, ni à aucune autre existante. Vous avez une vision passéiste. Les choses changent vite. Les mentalités évoluent et les évènements des ses dernières années le montrent.

Ca ne ressemblera à rien car ça ne verra jamais le jour. Ce projet n'est qu'une merde sans substance qui s'assoit sur les réalités historiques, stratégiques et culturelles des pays européens. Tu ignores d'ailleurs mes précédent message pour ressortir les slogans creux et vides de toute substance des européistes.

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

HS

Au contraire, illustration parfaite de la réussite que vous nous promettez. Quand on léchera des cailloux, que la population aura été divisée par 100 et qu'on achètera nos armes au Maroc, la grand puissance voisine, votre rêve sera accompli.

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Personnellement je ne l’écoutais pas. Ce que je pense ne m'est pas dicté par B Guetta, par contre je suis ravi de voir que d'autres, comme lui, pensent comme moi.

Penser comme Bernard Guetta, c'est le contraire de penser.

Un mélange d'aveuglement idéologique, de léchage des americains et de défaitisme ontologique agrémenté de mégalomanie.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Très convainquant !

Tout à fait d'accord ! Ce jour approche, comme il est dit plus par un autre forumeur "grâce à M. Trump". Et Biden ne fiat rien contre, au contraire. Les européens sont de plus en plus nombreux à le comprendre. (Voir plus haut)

MDR.

Les européens le savent depuis 1991, c'est leurs dirigeants qui ne peuvent le comprendre. La trahison de leur nation au profit des americains est le profil exclusif de tous les dirigeants européens, sans ça ils ne peuvent tout simplement pas se présenter.

Les deux derniers dirigeants légitimes à avoir occupé le devant de la scène furent Pim Fortuyn et Jörg Haider. Point commun amusant ils sont tous les deux morts dans des circonstances très étranges.

Il y a 16 heures, uno a dit :

Ce projet n'est qu'une merde sans substance qui s'assoit sur les réalités historiques, stratégiques et culturelles des pays européens

Au contraire, une Union Européenne forte pourra mieux défendre les intérêts économiques et culturels des pays qui la composent. L'union fait la force !

L'UE s'est développée sur la base d'une économie commune. Elle doit évoluer vers une défense et une diplomatie commune, mais aussi vers une promotion de ses cultures riches et variées pour que la primauté de la sous-culture américaine ne les détruisent totalement.