" Je suis médecin passager, qui vais de ville en ville, de province en province, de royaume en royaume, pour chercher d’illustres matières à ma capacité, pour trouver des malades dignes de m’occuper, capables d’exercer les grands, et beaux secrets que j’ai trouvés dans la médecine. Je dédaigne de m’amuser à ce menu fatras de maladies ordinaires, à ces bagatelles de rhumatismes et de fluxions, à ces fiévrottes, à ces vapeurs, et à ces migraines.

Je veux des maladies d’importance, de bonnes fièvres continues, avec des transports au cerveau, de bonnes fièvres pourprées, de bonnes pestes, de bonnes hydropisies formées, de bonnes pleurésies, avec des inflammations de poitrine, c’est là que je me plais, c’est là que je triomphe ; et je voudrais, Monsieur, que vous eussiez toutes les maladies que je viens de dire, que vous fussiez abandonné de tous les médecins, désespéré, à l’agonie, pour vous montrer l’excellence de mes remèdes, et l’envie que j’aurais de vous rendre service. "

(Toinette déguisée en médecin dans le Malade Imaginaire)

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Je suis chagriné de ma mauvaise note. J'avais oublié l'aspirine.

Tiens, puisque tu es au courant, pourquoi, en France, personne n'a pensé à faire un essai "valable" sur le protocole de l'IHU au lieu de tout miser sur le Remdesivir, puis sur le vaccin ?

Ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de capacité de recherche indépendante de l'industrie pharmaceutique, alors ? Une obscure connaissance intuitive de la vérité ? Une étourderie ? 

L'industrie n'a pas envie d'investir sans espoir de retour, c'est normal.

Et nous sommes parfaitement inféodés aux industries pharmaceutiques. CQFD

Bsr Solatges, 

J'aime bien le, l'industrie n'a pas envie d'investir sans espoir de retour. 

Soyez plus précis, une industrie qui a interdit par le biais de nos politiques, à nos médecins de soigner. Parce que le problème il est là. Le problème n'est pas la pandémie du covid, le problème c'est qu'elle a lieu et qu'elle perdure parce que l'on ne soigne pas. En fait tout est fait pour soigner la santé des labos pharmaceutique. Mais la santé pour ce qui est du droit humain, allons !!!! Faut pas abuser non plu. 

Franchement cette histoire de covid, plus elle perdure et plus je pense que les vaccins ne vaudront que peau de balle. Je pense aujourd'hui que la meilleure solution est le traitement, mais pour cela, il faut soigner, mais Apparament ici et ailleurs, c'est un gros mot. 

a+

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Ce n'est qu'un déséquilibre des humeurs du à un excès de bile jaune.  donc, saignée...

Saignée ?

Le clystère c'est plus jouissif !

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bsr Solatges, 

 

J'aime bien le, l'industrie n'a pas envie d'investir sans espoir de retour. 

Soyez plus précis, une industrie qui a interdit par le biais de nos politiques, à nos médecins de soigner. Parce que le problème il est là. Le problème n'est pas la pandémie du covid, le problème c'est qu'elle a lieu et qu'elle perdure parce que l'on ne soigne pas. En fait tout est fait pour soigner la santé des labos pharmaceutique. Mais la santé pour ce qui est du droit humain, allons !!!! Faut pas abuser non plu. 

Franchement cette histoire de covid, plus elle perdure et plus je pense que les vaccins ne vaudront que peau de balle. Je pense aujourd'hui que la meilleure solution est le traitement, mais pour cela, il faut soigner, mais Apparament ici et ailleurs, c'est un gros mot. 

 

a+

En effet, le problème est politique. Les labos ne peuvent pas interdire aux médecins de prescrire, mais visiblement, le ministre peut.

Les labos peuvent aussi arréter de fournir, et des tas de médicaments éprouvés par le temps disparaissent.

Je rappelle l'exemple du Pentothal, seule drogue autorisée pour l'anesthésie générale pour césarienne, qui est rarement disponible (rupture de stock quasi-permanente) depuis des années (et qui ne rapporte coûte rien).

Les médicaments sont autorisés par le ministère, et leur tarif établi par le ministère.

Les labos pharmaceutiques sont dans les plus grands donateurs des campagnes électorales, et nous payons des cotisations à la sécurité sociale (Qui paye de moins en moins de soignants).

il y a 10 minutes, Alain75 a dit :

se tourner vers un médecin, avant d'envisager un tel traitement

Il ne faut pas faire ce qui a été fait au début de l'épidémie : détourner les malades de leur médecin. Hélas, les médecins se raréfient.

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Pauvre grand-mère !

Si elle est soulagée par l'homéopathie, pourquoi voudiez-vous lui faire subir des effets secondaires inutiles ? Ou lui faire comprendre que ses douleurs devraient absolument réapparaître ?

Je ne comprend pas trop l'intégrisme.

Elle n'est pas soulagée par l'homéopathie, par les effets contextuels (en gros le placebo) peut-être. C'est sûr qu'il n'y a pas d'effets secondaires. Donc je n'y vois rien à redire étant donné qu'elle use de l'homéopathie pour des pathologies tout à fait bénignes dont on se remet généralement sans aucun médicament (soit dit en passant encore un fait à charge contre l'homéopathie). 

Ce que vous appelez intégrisme moi je l'appelle critique des pseudo-médecines et défense de la médecine basée sur des preuves d'efficacité. 

Jean

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

à nos médecins de soigner. Parce que le problème il est là. Le problème n'est pas la pandémie du covid, le problème c'est qu'elle a lieu et qu'elle perdure parce que l'on ne soigne pas. 

Mais c'est injurieux à l'égard des médecins !

Les malades du covid qui vont à l'hôpital c'est bien parce que la "gripette" les empêche de respirer !

Arrivés à l'hôpital, le premier soin consiste à leur faire respirer de l'oxygène. Ensuite en second soin on examine l'état des poumons : sont-ils encombrés ? et le soin majeur est alors de bloquer la réaction violente des cytokines en prescrivant des corticoïdes. Si cela ne suffit pas, on va leur injecter directement de l'oxygène dans la trachée mais alors cela relève du lit de réanimation parce que le malade est maintenu dans un coma artificiel vu la pénibilité de la situation. On essaie aussi divers cocktails médicamenteux dont certains donnnent beaucoup d'espoir.

Au final entrer à l'hopital à cause du covid donne moins de morts au 1° février2021 qu'en mars Avril 2020. C'est bien la preuve que la médecine a fait des progrès !

Dire que l'on ne soigne pas est complètement mensonger !

il y a 2 minutes, Jean-EB a dit :

Ce que vous appelez intégrisme moi je l'appelle critique des pseudo-médecines et défense de la médecine basée sur des preuves d'efficacité. 

Pourquoi engager ce combat sur votre propre grand-mère ?

Quelles que soient vos certitudes, beaucoup de médicaments très toxiques qui ont des preuves longues comme le bras sont inutiles.

On ne sais pas très bien ce qui va avoir un effet placebo, mais cet effet soulage vraiment.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

En effet, le problème est politique. Les labos ne peuvent pas interdire aux médecins de prescrire, mais visiblement, le ministre peut.

Les labos peuvent aussi arréter de fournir, et des tas de médicaments éprouvés par le temps disparaissent.

Je rappelle l'exemple du Pentothal, seule drogue autorisée pour l'anesthésie générale pour césarienne, qui est rarement disponible (rupture de stock quasi-permanente) depuis des années (et qui ne rapporte coûte rien).

Les médicaments sont autorisés par le ministère, et leur tarif établi par le ministère.

Les labos pharmaceutiques sont dans les plus grands donateurs des campagnes électorales, et nous payons des cotisations à la sécurité sociale (Qui paye de moins en moins de soignants).

 

Il ne faut pas faire ce qui a été fait au début de l'épidémie : détourner les malades de leur médecin. Hélas, les médecins se raréfient.

Bsr Solatges, 

Je vous conseil alors en lecture John Kenneth Galtraith, un économiste américain célèbre dans le monde entier, il s'est attaché à décrire les sociétés industrielles et leur avenir. En résumé il explique comment le secteur privé et le secteur public cultive leur propre version de la vérité. Une version qui n'entre tien aucune relation nécessaire avec le réel. Nous sommes en plein dedans. 

Je précise que cet économiste est né en 1908 est qu'il est décédé, mais ce qu'il a à écrit est tout simplement dingue de réalité actuelle. 

a+

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Pourquoi engager ce combat sur votre propre grand-mère ?

Quelles que soient vos certitudes, beaucoup de médicaments très toxiques qui ont des preuves longues comme le bras sont inutiles.

On ne sais pas très bien ce qui va avoir un effet placebo, mais cet effet soulage vraiment.

Pourquoi un mot guerrier ? Je n'engage pas un combat mais une discussion entre la poire et le fromage. 

L'inutilité de certains médicaments n'implique pas l'inutilité des autres et l'utilité de l’homéopathie. 

Oui les effets contextuels soulagent vraiment dans certains cas mais cela n'a rien à voir avec une putative efficacité spécifique de l'homéopathie. Alors que si vous prenez du paracétamol vous aurez et les effets contextuels et les effets spécifiques. 

Jean

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

On ne sais pas très bien ce qui va avoir un effet placebo, mais cet effet soulage vraiment.

C'est vrai, dans certains cas. De plus ça peut éviter des médications plus dangereuses et abusives. Je connais une dame qui soignait sa fille avec des petites pilules homéopathiques qu'il ne fallait surtout pas faire rouler!

C'était bien car la gamine ne se plaignait de rien et n'était pas du tout malade. Les soins qu'il fallait prendre pour l'administration apaisaient les angoisses et les sentiments de culpabilité de la maman ce qui était excellent pour l'enfant.

il y a 27 minutes, Répy a dit :

Mais c'est injurieux à l'égard des médecins !

Les malades du covid qui vont à l'hôpital c'est bien parce que la "gripette" les empêche de respirer !

Arrivés à l'hôpital, le premier soin consiste à leur faire respirer de l'oxygène. Ensuite en second soin on examine l'état des poumons : sont-ils encombrés ? et le soin majeur est alors de bloquer la réaction violente des cytokines en prescrivant des corticoïdes. Si cela ne suffit pas, on va leur injecter directement de l'oxygène dans la trachée mais alors cela relève du lit de réanimation parce que le malade est maintenu dans un coma artificiel vu la pénibilité de la situation. On essaie aussi divers cocktails médicamenteux dont certains donnnent beaucoup d'espoir.

Au final entrer à l'hopital à cause du covid donne moins de morts au 1° février2021 qu'en mars Avril 2020. C'est bien la preuve que la médecine a fait des progrès !

Dire que l'on ne soigne pas est complètement mensonger !

Bsr Répy, 

Bin voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord, ce qui est fait au médecin est complètement injurieux. Si j'avais été médecin ici, j'aurais démissionné et vendu mon cabinet en mars 2020.

Je ne suis pas médecin, mais dans le bâtiment, et je collectionne la précarité à cause de mon expérience professionnel qui m'a enseignée qu'un particulier qui commande des travaux mes ses économies dedans, l'argent ne lui tombe pas du ciel, il faut donc des travaux nikel chrome, et comme mes employeur me demande de faire de la merde, je ne sais pas faire, j'aime mon métier et j' aime ce que je fais. L'avantage, c'est de partir alors que l'employeur reconnaît la qualité que j'ai pu fournir. Bref, passons. Vous savez quand on arrive à l'hôpital, c'est pour être guéri, enfin tout du moins on l'espère, et vous savez pourquoi ?, parce qu'en amont on a pas été soigné par son médecin traitant, non pas parce qu'il n'en n'avait pas la capacité, mais parce qu'on lui a demandé de faire de la merde. 

Par ailleurs je précise, puisque mon épouse est aussi dans la santé, que la direction dans certain établissement accepte en son sein un personnel positif au covid, si c'est pas une injurieux au patient, ou au résident, va falloir la nommer. 

a+

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Arrivés à l'hôpital,

Commencer les soins par là est la plus grosse erreur et la pire privation de soins. C'est ce qui a fait la létalité initiale de cette épidémie, et la gravité des "mesures sanitaires" qui ont suivi.

Plus que les lits, les médecins de ville ont été débordés, ou évités. Ni pour le diagnostic, ni pour le traitement les médecins n'ont été consultés. Jusqu'à la signature d'arrêts maladie qui est désormais indépendante des médecins !

Parmi les patients qui sont arrivés, covid, avec une embolie pulmonaire (50% peut-être des morts), combien auraient évité cette pathologie si un médecin les avaient vus 8 jours avant ?

On a même réservé aux cas en réanimation les essais thérapeutiques, ce qui est une aberration.

Il faut soigner les malades avant l'hospitalisation.

il y a 23 minutes, Jean-EB a dit :

et les effets spécifiques.

et les effets secondaires.

Votre combat ne vaut pas la peine d'être mené.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

En effet, le problème est politique. Les labos ne peuvent pas interdire aux médecins de prescrire, mais visiblement, le ministre peut....

Encore du n'importe quoi : Ce n'est pas un problème politique !

Un médecin ne peut prescrire qu'un médicament qui a une autorisation de mise sur le marché pharmaceutique. Sinon il peut être poursuivi pour mise en danger de la vie d'autrui. Idem pour les pharmaciens qui engagent leur responsabilité s'ils distribuent des médicaments non autorisés.

Décidément tes interventions sur ce forum sont émaillées de contre-vérités plus ou moins mensongères. 

Que viens-tu faire ici depuis 10 mois à déblatérer ton nihilisme lamentable ? 

à l’instant, Répy a dit :

Un médecin ne peut prescrire qu'un médicament qui a une autorisation de mise sur le marché pharmaceutique.

C'est ce que je dis.

Donc aucun médecin ne peut soigner personne pour une maladie qui n'aurait pas un traitement officiel enregistré, soit 2 ou 3 ans après l'émergence de cette maladie... ?!

Je me demande bien à quel titre tu peux te permettre de juger et de noter ce que je dis. Essaie plutôt de comprendre. Le nihilisme n'a aucun rapport avec le fait de connaître un sujet et ne pas être d'accord avec le gvt (et toi) sur sa gestion.

L'autorisation de personne (ni Véran, ni toi)  n'est requise à un médecin pour soigner les malades.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Donc aucun médecin ne peut soigner personne pour une maladie qui n'aurait pas un traitement officiel enregistré, soit 2 ou 3 ans après l'émergence de cette maladie... ?!

Tu raisonnes comme s'il y avait un traitement ou une molécule spécifique à chaque maladie.

Ce n'est pas comme ça que fonctionnent les traitements.

Autrefois on essayait diverses plantes afin de conjuguer leurs effets.

Depuis que l'on utilise des molécules spécifiques,(souvent extraites des plantes) on les regroupe en grandes familles selon leur action pharmacodynamique. Les multiples essais ont montré qu'une famille chimique peut apporter un mieux à plusieurs maladies "voisines".

Il n'est donc pas nécessaire d'inventer une molécule à chacune des maladies possibles. Dans le cas du covid, on a essayé avec succès les corticoïdes.

Dans le cas du covid aigu, c'est la détresse respiratoire avec poumons noyés. Un peu comme dans le cas de la mucoviscidose ou des grands asphyxiés.

Actuellement on essaie la colchicine associée à quelques molécules prometteuses. Leur toxicité implique que l'on surveille les quantités au 1/10 de mg. Ce genre de traitement ne peut donc se faire qu'en milieu médical strict. Les malades sous perfusion et inconscients sont des cobayes idéaux au sens ou la variabilité alimentaire est nulle et que les alternances veille/sommeil n'existent plus. Si ces malades en détresse respiratoire (en cas désespéré) permettent de découvrir les coktails médicamenteux efficaces, le covid aura au moins servi à cela.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Tu raisonnes comme s'il y avait un traitement ou une molécule spécifique à chaque maladie. 

Non, c'est toi qui fait ça. L'AMM  est donnée dans une indication précise.

Je dis l'inverse, et la pharmacopée est à la disposition des médecins, sans restriction, hors les recommandations, voire hors les AMM quand elles existent.

Tu me fais la leçon  sur un domaine que tu ignores. Les premières images des formes graves de covid sont une pneumopathie atypique interstitielle dont le traitement habituel est les macrolides, dont le Zythromax. (Qui a d'ailleurs toujours eu, avant son interdiction, de très bons résultats).

Les données extrèmements parcellaires dont tu disposes au plan des traitements datent de quelques mois. et ont toujours été alignées avec le gouvernement et non pas avec la science, et encore bien moins avec la médecine. Ta position est politique, idéologique, avec un vernis scientifique biaisé.

La covid et la mucoviscidose n'ont aucun rapport, en dehors des conséquences respiratoires.

Si tu écoutais ce que je dis, et sais, au lieu de pousser des cris effarouchés d'indignation, tu comprendrais mieux ce qu'il se passe.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Ouaip.. il y a des tas de domaines qu'elle ne sait pas gérer, comme toutes les médecines "traditionnelles".

Au sujet des chinois (dont je ne suis pas toujours un ardent défenseur) leur médecine traditionelle leur faisait pratiquer la variolisation des siècles avant Jenner (innovation que tous, ici, s'accordent à juger comme le plus grand apport en médecine). A tort ou à raison.

Elle leur a appris à utiliser l'armoise comme protection (souveraine) de la malaria comme l'a démontré madame Youyou Tu qui a obtenu un prix Nobel de médecine en 2015 sur ce sujet.

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

C'est la différence entre la médecine et un doctolib avec des campagnes publicitaires.

 

Avec le second dispositif, il aurait mangé des tas de médicaments cher et toxiques et il aurait toujours eu mal au dos.

Mais les tisanes doivent être éliminées, parcequ'il n'y a pas de preuve "scientifiquement convainquantes" qu'elles sont efficaces sur le "mal au dos". 

Oui mais aussi un truc important.

Par exemple en Thailande j'ai vu un médecin, il avait étudier la médecine en Thailande, puis il est parti en Australie, Japon et Allemagne pour pratiquer la médecine  avant de retourner à Bangkok dans un hôpital. Deja c'est professionnel ( il ne se tient pas comme un pervers déguelasse de sale).

Il a passer un an dans une Fac de médecine française, mais en Thailande à son retour ils lui ont dit qu'il avait appris des trucs dangereux et ils l'on rétrograder de deux ans (un ans à rattraper le niveau plus un ans pour enlever les conneries qu'on lui a dit).

Car ils sont pas à jours en France. En Asie Paficique, ils communiquent tous ensemble, si en Australie un médicament fait un sale effets, les thaïlandais, chinois, japonnais le savent, ils font toujours entre eux des mises à niveau, pour toujours être à jours.

En France ils sont attardés ils sont en retard sur tout.

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

En France ils sont attardés ils sont en retard sur tout.

On attend que le ministre se mette d'accord avec le labo pharmaceutique pour avoir "la preuve"...