Suite, le coronavirus est toujours en France

il y a 4 minutes, MAYERLING a dit :

Je parle d'une réanimation en cas d'une mise sous respirateur durant 3 semaines avec toutes les séquelles après et qui durent dans le temps.

Il y a des humains formés et généralement bienveillants qui pèsent le pour et le contre en bonne connaissance. Ils peuvent se tromper, comme tout le monde, mais les services hospitaliers ne sont pas  une machine aveugle. On peut leur accorder un peu de confiance.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Je suis d'accord avec vous pour tout le reste de votre intervention.

Mais le personnel soignant n'a pas à être un bourreau ni à faire de l'assistance au suicide indépendament de toute autre considération.

Si vous légalisez toute euthanasie, on verra débarquer aux urgences des minettes de 16 ans déçues de leur premier amour qui vont demander à être exécutée, et le premier médecin qui passe aura le devoir de  l'abattre !

Il faut un peu lpus de nuances, et la loi Léonetti est très bien faite. Il faut la connaître.

 

Si une infirmière a tué un patient contre son avis à elle, sa conscience ne lui permettra plus de soigner quelqu'un d'autre.

Mais non !!!! Là tu vas dans l'exagération. 

Pour moi, la loi Léonetti a encore trop de nuances. Il faut quasiment avoir un pied dans la tombe pour qu'on t'accorde le droit de mourir dignement. Un tétraplégique, par exemple, n'a pas le droit de mourir dignement s'il le souhaite. Entre autres.......

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

si vous avez vos anticipations,( loi Léonetti) on vous soulagera avec toute l'humanité requise dans des soins adéquats mais on ne vous mettra pas en réa ...

Toutefois quand on est jeune avec famille a élever effectivement que je serais pour qu'on me sauve ... mais depuis que je n'ai plus a subvenir aux miens, j'ai mes directives ... et on me laissera partir "au mieux" !!!

Ca dépend de ce que vous avez. 

C'est bien plus complexe. 

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Il y a des humains formés et généralement bienveillants qui pèsent le pour et le contre en bonne connaissance. Ils peuvent se tromper, comme tout le monde, mais les services hospitaliers ne sont pas  une machine aveugle. On peut leur accorder un peu de confiance.

Mais le problème n'est pas là. 

J'arrive aux urgences avec une forme grave de Covid. Le seul moyen de me sortir de là est la réanimation avec mise sous respirateur.

Moi, je sais que je ne veux pas. J'ai fait des directives anticipées en ce sens. 

Et ben, ça ne fonctionnera pas, car la loi Léonetti ne prévoit pas cela en cas de Covid. Jean EB a raison sur ce point. 

Du coup, le personnel soignant va faire son boulot et me mettre sous respirateur contre mon gré. Parce que la loi ne l'autorise pas à m'aider à mourir. Il ne prendra pas de risque. Et c'est normal. 

Autre exemple :

J'ai un accident de voiture grave qui me laisse tétraplégique. Je ne veux pas vivre comme ça. Et bien, personne n'est autorisé à m'aider à mourir non plus. 

Il y a plein d'exemples comme ça. 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Ton Yves Buisson a une curieuse connaissance des mécanismes anti virus ! il ne ferait pas une déclaration juste pour faire parler de lui ou bien pour provoquer une réaction du Conseil de l'Ordre des médecins ?

D'ailleurs il a corrigé ensuite pour dire que les personnes vaccinées auront une charge virale faible et donc peu contagieuse ! Il aurait donc mieux fait de se taire ou bien "c'est pour faire l'intéressant"

La spécificité d'une maladie virale est de voir les cellules du corps infecté fabriquer à la chaîne dee nouveaux virus.

Tandis que dans une maladie microbienne, les cellules du corps infecté ne fabriquent pas de nouveaux microbes. les microbes sont des entités qui peuvent se démultiplier seules.

Un vaccin anti viral efficace fait en sorte que tout virus connu qui entre est détecté et phagocité avant de pouvoir se faire multiplier. Le vaccin anticovid prépare le corps à se défendre contre l'installation du virus dans le corps mais n'a aucune action contre les conséquences médicales d'une invasion du virus dans le corps

Vue la fonction du professeur Buisson au sein de l'Académie de médecine, j'ai du mal à croire qu'il ne cherche qu'à "faire l'intéressant"...

Vue votre dernière phrase, je doute que vous puissiez entrer dans cette académie!

il y a 17 minutes, MAYERLING a dit :

Un tétraplégique, par exemple, n'a pas le droit de mourir dignement s'il le souhaite.

Quelle différence poser entre un tétraplégique et une déçue de l'amour ? Un jugement.

J'ai vu des tétraplégiques lutter avec optimisme contre la mort, en toute connaissance de cause.

On ne substitue pas à une cour d'assises et un peloton d'exécution le premier soignant qui passe.

Même quelqu'un qui a une bonne santé ne survivra pas longtemps à sa décision de mourir, sans aucun artifice. La guillotine n'est utile que pour tuer ceux qui ne veulent pas mourir.

Il faut limiter les traitements là où ils ne sont plus bénéfiques, et tenir le pus grand compte de l'avis du principal intéressé. Il faut lutter contre la douleur et l'inconfort. Il n'est pas du ressort du soignant d'aider les suicides en se rendant complice.

Vivre constitue toujours un effort, mourir un non-effort.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Vue la fonction du professeur Buisson au sein de l'Académie de médecine, j'ai du mal à croire qu'il ne cherche qu'à "faire l'intéressant"...

Vue votre dernière phrase, je doute que vous puissiez entrer dans cette académie!

Je n'en ai ni la compétence ni l'ambition.

Mais je maintiens que les affirmations de Buisson rapportées par le journaliste sont fortement nuancées par buisson lui-même, ce que le journaleux s'est bien gardé de rapporter.

Beaucoup de ces personnages énoncent des phrases mal interprétées mais qui nuisent à leur propos. Au plan formel actuellmentoui on ne sait pas encore si un vacciné contre le covid répand des virus et donc s'il est contagieux. Le scientifique se réfugie derrière ce manque de preuve absolue et cela est aussitôt interprété par "le vacciné est contagieux".

En toute rigueur Buisson aurait du dire "Dans le cas des maladies virales contagieuses, les vaccinés ne participent pas à la contagion" et ça c'est vérifié.

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Je n'en ai ni la compétence ni l'ambition.

Mais je maintiens que les affirmations de Buisson rapportées par le journaliste sont fortement nuancées par buisson lui-même, ce que le journaleux s'est bien gardé de rapporter.

Beaucoup de ces personnages énoncent des phrases mal interprétées mais qui nuisent à leur propos. Au plan formel actuellmentoui on ne sait pas encore si un vacciné contre le covid répand des virus et donc s'il est contagieux. Le scientifique se réfugie derrière ce manque de preuve absolue et cela est aussitôt interprété par "le vacciné est contagieux".

En toute rigueur Buisson aurait du dire "Dans le cas des maladies virales contagieuses, les vaccinés ne participent pas à la contagion" et ça c'est vérifié.

Bon, ce n'est plus le professeur qui a une "curieuse connaissance des mécanismes anti-virus"...

Vous ne pouvez pas affirmer que les vaccinés ne participent pas à la contagion, le professeur affirme le contraire. Le but de la vaccination n'est pas de supprimer la propagation mais de protéger le vacciné.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Ton Yves Buisson a une curieuse connaissance des mécanismes anti virus !

En fait, il est épidémiologiste et fait confiance aux modèles et aux notices des producteurs de vaccins, je crois.

Il me semble que pour être  transmise une maladie (quelque soit son agent) a besoin de proliférer dans un hôte en lui prenant de l'énergie et en luttant contre son sysytème immunitaire. Ce qui cause des symptômes.

Mais si des spécialistes disent que cette maladie peut se transmettre avant tout symptôme, je peux/dois leur accorder ce point. De même si le vaccin protège contre une maladie, il n'est plus possible de transmettre une maladie qu'on n'a pas ni d'attraper cette maladie de quelqu'un qui l'a. Mais ça ne semble pas aussi simple et ma raison est peut-être inefficace, sur cette maladie.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Si quelqu'un n'a aucune chance de bénéficier d'un séjour en réa, l'y placer est bien de l'acharnement thérapeutique. C'est ainsi depuis toujours, et la question se pose à chaque entrée en réa.

Précisément on ne place pas en réanimation lorsqu'il n'y a aucune chance d'évolution positive. Lorsque l'on met en réanimation c'est qu'il y a des chances, aussi minimes soient-elles, d'évolution positive. Donc cela est parfaitement en dehors de l'acharnement thérapeutique tel qu'il est défini dans la loi. Voir ici : Acharnement thérapeutique

Jean

il y a 19 minutes, Jean-EB a dit :

Précisément on ne place pas en réanimation lorsqu'il n'y a aucune chance d'évolution positive. Lorsque l'on met en réanimation c'est qu'il y a des chances, aussi minimes soient-elles, d'évolution positive. Donc cela est parfaitement en dehors de l'acharnement thérapeutique tel qu'il est défini dans la loi. Voir ici : Acharnement thérapeutique

Jean

Il y a plusieurs concepts différents à considérer.

L'acharnement thérapeutique est une erreur parfois commise de poursuivre un traitement actif alors qu'aucune chance raisonnable ne persiste pour que le patient en tire bénéfice.

Le consentement d'un patient, le plus éclairé possible, ou de la personne qu'il a désigné à l'entrée comme "personne de confiance" est nécessaire à l'accomplissement d'un acte médical. (Code de Nuremberg)

En urgence, et alors qu'il ignore tous les éléments (pronostic, décisions, etc.) et qu'il n'a pas de moyen pour s'en assurer, le médecin prend les décisions qui lui semblent  raisonnables.

Demander une euthanasie ou un suicide médicalement assisté n'a pas de valeur contraignante pour le soignant à qui on le demande, ni ne l'exonère de poursuites pénales s'il y consent.

https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/463323/loi-leonetti

A quoi s'ajoute le fait qu'on ne peut pas revenir en arrière quand le patient est mort.

Il y a 3 heures, MAYERLING a dit :

Et si les autres ne se gênent pas, je ne vois pas pourquoi les gens du coin se gêneraient. 

Moi, je raisonne en fonction de ce que j'ai vu cet été. Des touristes en pagaille, serrés comme des sardines dans les bars et les restaurants, se réunissant avec des amis, faisant des courses à plusieurs, etc.. Il y a eu un matin, où je me suis retrouvée carrément cernée par un groupe de 5 parisien(nes), alors qu'il y avait de la place sur la plage. Sauf que j'étais au bord de l'eau et que tout le monde veut être au bord de l'eau. 

Donc, tu vois, c'est l'égoïsme des uns contre l'égoïsme des autres. Et c'est comme ça depuis bien longtemps.

De plus, et si je me souviens bien, le port du masque au Lavandou n'était pas obligatoire au mois d'octobre, sauf en lieu clos. Donc, en plus, ceux qui jouaient aux boules n'étaient même pas en infraction. 

 

Il y avait globalement tellement moins de risques cet 2été VS cet hivers.

 Je me dis que ceux qui ont osé profiter de leurs vacances d'été on bien fait. Pas sur que nous en ayons la chance pour le prochain.

Cas de grippe, gastro bronchiolite, toutes des pathologies infectieuses à virus, quasi disparues des cabinets médicaux depuis... masques lavages mains distanciation etc...('liste non exhaustive...)

Contre COVID19 cela aurait dû donc être  FAIT CHAQUE seconde ** et en priorité::

Niveau  des Individus:

- masque partout toujours dès que l'on est 2

- toux/éternuement DANS le masque: on le change IMMEDIATEMENT après (= on prévoit... c'est cela être "responsable")

- toux/éternuement dans un mouchoir papier JETE IMMEDIATEMENT après (= on prévoit...c'est cela être "responsable")

- même avec masque RESPECT de la distanciation

- lavage mains ....au moins...jusqu'au-dessus de poignet / par multiples de 10/jour 

- désinfection/lavage systématique de toutes sortes d'objets touchés par plusieurs personnes...

Niveau des "z'autorités":

- tests systématiques dans aéroports/gares rassemblements en tout genre.

- recherche SYSTEMATIQUE et SUR TOUT LE TERRITOIRE du virus de la COVID19 dans les eaux usées

**...parce que  "EFFET/bien/ vaccin" CE N'EST PAS dans la seconde... la DISCIPLINE, ELLE : OUI!

il y a une heure, Solatges a dit :

En fait, il est épidémiologiste et fait confiance aux modèles et aux notices des producteurs de vaccins, je crois.

Il me semble que pour être  transmise une maladie (quelque soit son agent) a besoin de proliférer dans un hôte en lui prenant de l'énergie et en luttant contre son sysytème immunitaire. Ce qui cause des symptômes.

Mais si des spécialistes disent que cette maladie peut se transmettre avant tout symptôme, je peux/dois leur accorder ce point. De même si le vaccin protège contre une maladie, il n'est plus possible de transmettre une maladie qu'on n'a pas ni d'attraper cette maladie de quelqu'un qui l'a. Mais ça ne semble pas aussi simple et ma raison est peut-être inefficace, sur cette maladie.

 

Mais ! Vous avez l'air de dire la même chose avec un vocabulaire différent avec @Répy ! Je me trompe ?

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Mais ! Vous avez l'air de dire la même chose avec un vocabulaire différent avec @Répy ! Je me trompe ?

Je ne crois pas. Je n'ai pas cherché à contredire @Répy mais ce n'est pas exactement la même chose.

Sur un point, nous divergeons franchement : Je ne juge pas les "experts" au prisme de ma raison, surtout dans un cadre où la raison ne s'applique pas !

Mais il y a des points communs, c'et sûr.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je ne crois pas. Je n'ai pas cherché à contredire @Répy mais ce n'est pas exactement la même chose.

Ben cela y ressemble !

Sans te vexer.

à l’instant, Sittelle a dit :

Sans te vexer.

Je ne suis pas vexé. Soit tu as lu un peu vite, soit je ne me suis pas bien exprimé.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Je ne suis pas vexé. Soit tu as lu un peu vite, soit je ne me suis pas bien exprimé.

Je ne sais pas lire en fait .. ce doit être ça ..

 non je ne suis ni vexée ni ironique malheureusement .

Vais retourner étudier tout ça ..

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Bon Jacky nous sommes 68 millions de pékins en France et près de  8 milliards dans le monde ... il faudrait combien de labos pour fabriquer tous ces vaccins ? On attend son tour et ce au fur et a mesure des fabrications ... il n'y a pas de stock vu la Lapalissade comme quoi et  la maladie et le vaccin sont tout nouvellement connus ... un an c'est une Genèse !

Je vais me faire vacciner mais je ne suis pas pressée en attendant je fais gaffe !

mais c'est justement cela le scandale, ouest, on prend et reprend toujours le même schéma et on fait et refait toujours la même erreur! je ne comprends pas.

Il y a 10 heures, PINOCCHIO a dit :

C'est vrai que là dessus on est des experts ,  moi le premier aussi

C'est bien le problème, tout le monde l'est un peu !! Certains plus...

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Je n'en ai ni la compétence ni l'ambition.

Mais je maintiens que les affirmations de Buisson rapportées par le journaliste sont fortement nuancées par buisson lui-même, ce que le journaleux s'est bien gardé de rapporter.

Beaucoup de ces personnages énoncent des phrases mal interprétées mais qui nuisent à leur propos. Au plan formel actuellmentoui on ne sait pas encore si un vacciné contre le covid répand des virus et donc s'il est contagieux. Le scientifique se réfugie derrière ce manque de preuve absolue et cela est aussitôt interprété par "le vacciné est contagieux".

En toute rigueur Buisson aurait du dire "Dans le cas des maladies virales contagieuses, les vaccinés ne participent pas à la contagion" et ça c'est vérifié.

Ah ce n'est pas simple, je préférerais entendre non pas des affirmations, mais des vérités dans le genre :

"Nous ne savons pa,s puisque pas assez de recul, si les vaccinés ne sont pas contaminants." Cela éviterait les polémiques.

Il y a 6 heures, MAYERLING a dit :

Ca y est, je suis en colère. Couvre-feu dans mon département, à 18 h, à partir de mardi ! 

Il y en a ras-le-bol de ces atteintes aux libertés individuelles ! 

Pour ta maison, je comprends parfaitement. Espérons qu'il n'y aura pas de troisième confinement.

Moi, j'ai peur pour l'été. 

moi, l'été me fait peur pour une toute autre raison, je ne supporte plus les températures élevées... depuis que je suis à Bellac, j'ai vécu deux étés et à chaque fois, nous avons eu des pics à plus de 38° centigrade à minuit, fenêtre et porte ouverte. c'est insupportable!