Abattage rituel : l’étourdissement préalable peut être imposé dans l’UE au nom du bien-être animal.

il y a 3 minutes, PINOCCHIO a dit :

Commencer par réduire , déjà on s'en portera mieux et trouver une compensation , certains ne peuvent pas manger que de la salade, faut quand même pas pousser , on laisse ça aux autres ceux qui pensent qu'être végétarien ça en fera des centenaires, ça les aide à y croire aussi

Je suis tout à fait d'accord pour la réduction, effectivement ; on ne devrait en manger sauf circonstances particulières, que deux à trois fois par semaine.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis tout à fait d'accord pour la réduction, effectivement ; on ne devrait en manger sauf circonstances particulières, que deux à trois fois par semaine.

Voilà , c'est déjà une bonne chose, en comptant les entrées aussi, car en charcuterie tout est viande, et là le cholestérol fait des dégâts , alors évitons le plus possible

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui alors, c'est pour ça que d'autres doivent en faire autant ?

Bonne année

Je ne dis pas que les autres doivent faire ce que je fais, je dis laissez nous faire ce que nous voulons, que ceux qui veulent manger de la viande sacrifier le fasse.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je ne dis pas que les autres doivent faire ce que je fais, je dis laissez nous faire ce que nous voulons, que ceux qui veulent manger de la viande sacrifier le fasse.

On n'est plus au moyen-âge, faire souffrir des animaux lors de sacrifices rituels pour le plaisir de quelques illuminés qui ont oubliés d'évoluer, n'est plus acceptable aujourd'hui.

Sinon on peut revenir aussi aux sacrifices humains !

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis tout à fait d'accord pour la réduction, effectivement ; on ne devrait en manger sauf circonstances particulières, que deux à trois fois par semaine.

J'en mange tous les jours, et de bonnes quantités, je suis ce que l'on nomme un viandard. Sans compter les protéines végétales.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

On n'est plus au moyen-âge, faire souffrir des animaux lors de sacrifices rituels pour le plaisir de quelques illuminés qui ont oubliés d'évoluer, n'est plus acceptable aujourd'hui.

 

Le problème c'est que vous n'avez aucune certitude que la viande que vous consommez provient d'un animal qui aura moins souffert qu'un animal sacrifié selon une méthode "rituelle".

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Concernant les juifs, j'en connais aucun de mon entourage qui mange casher !

On ne doit pas connaître les mêmes alors.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

On n'est plus au moyen-âge, faire souffrir des animaux lors de sacrifices rituels pour le plaisir de quelques illuminés qui ont oubliés d'évoluer, n'est plus acceptable aujourd'hui.

Sinon on peut revenir aussi aux sacrifices humains !

 Les sacrifices humains, surtout que ce sera pour dans peu de temps attends de voir la grande famine qui va  nous tomber sur la gueule dans quelque années, par ce que plus de phosphates, par ce que le réchauffement climatique, par ce que.... il y en a une tapée. Le covid c'est de la rigolade, l'OMS s'attends à un pire que ça. Va consulter son site.

Imagine que cet été par ce réchauffement climatique que presque plus personne ne conteste, des champs entier de céréales, se mettent à prendre feu, cela fera de la bière en moins et moins d'alcoolos, c'est sur.

il y a 12 minutes, Alain75 a dit :

On ne doit pas connaître les mêmes alors.

Ca n'empêche pas d'être juif, de toute façon même si tu l'oublie il y a toujours quelqu'un qui viendra te le rappeler quitte à fouiller dans ta généalogie. 

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème c'est que vous n'avez aucune certitude que la viande que vous consommez provient d'un animal qui aura moins souffert qu'un animal sacrifié selon une méthode "rituelle".

Oui j'ai vu récemment une dizaine de jours en explorant le web israélien des articles sur la qualité de la viande, ce fut analysé par des médecins, des vétérinaires, et d'autres scientifiques. Des recherches bien menés d'après les comptes rendu, et les taux de certaines substance trouvé dans la viande entre autre l'adrénaline, qui est produite quand un animal est stressé, mais pas que cette hormone cortico-surrénale. Ces rapports confortaient l'abattage rituellique,  le qualifiant de plus sains.

Après ce que des scientifiques israéliens ont fait, pourquoi les européens ne font pas de même plutôt que de se baser sur leur croyance de la souffrance animale.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hanss, bisous & meilleurs vœux.

Nous sommes de la même famille n'oublions pas, enfin descendant de Sem, et d'Abraham. Je ne mets pas la religion là-dedans, mais c'est nos traditions ancestrales. Basées sur une observation attentive des principes de la nature.  

Puis pour le bordel, à nous deux on peut en mettre un géant de grandiose.

Franchement dire que nous faisons souffrir l'animal en le sacrifiant, c'est d'une stupidité, mais d'une stupidité. Déjà l'animal en l'égorgeant, le sang n'irrigant plus son cerveau, a perdu sa conscience, c'est comme s'il s'endormait. En plus nous avons l'interdiction de le faire souffrir, sans compter que nous faisons comme dans la nature les prédateurs naturels, avec leurs crocs les égorgent. Je ne sais pas chez vous mais chez nous l'animal doit se vider de tout son sang, et se consommer dans les trois jours, le quatrième sa viande est devenue impure à la consommation humaine. À moins que cette dernière soit cuite.

 

Bonjour Alain, poigne de mains & mes meilleurs vœux.

Comment ça les méchants, rien du tout ils font comme ils peuvent, comme les moyens le leur permettent. 

bonjour Hades ... 

loin de moi l'idée d'interdire aux religieux de sacrifier des animaux en évoquant Allah ou Jéhovah et de payer en même temps leur dîme à leur religion , mais qu'ils laissent les infidèles en dehors de leurs coutumes moyenâgeuses , et leurs combines pécuniaires qui leur permettent de financer leur religion  ... les infidèles sont des infidèles qui n'ont pas envie de financer une religion ....

pourquoi une nation qui compte une majorité de non croyants , devrait financer le culte de religieux ... 

il faut simplement deux ou trois circuits séparés , la viande Hallal doit être vendue dans un circuit hallal réservé aux musulmans  , la casher dans un circuit casher réservé aux juifs et ne pas utiliser la filière des mécréants comme filière d'ajustement pour les morceaux qui ne plaisent pas aux musulmans et juifs , ou les carcasses d'animaux tués en trop ... 

et puis ça éviterait des scandales sanitaires , comme ceux qu'on retrouve régulièrement sur les steak hachés  .... 

Comment se déroule un abattage rituel par rapport à la procédure classique ?

Généralement, les moutons sont suspendus par une patte arrière et égorgés en pleine conscience. Les vaches et les veaux sont quant à eux placés dans des dispositifs mécaniques de contention, des sortes de cages rotatives qui se referment sur eux et se retournent. L’animal se retrouve les pattes en l’air, la tête enserrée dans un système qui fait tendre son cou. Le sacrificateur tranche profondément sa gorge, puis le piège se retourne à nouveau, l’animal tombe, parfois il tente de se relever, alors que sa tête ne tient plus que par la colonne vertébrale, avec des projections de plusieurs mètres… Ces scènes dépassent l’entendement.

Plusieurs scientifiques ont souligné les risques sanitaires induits par la pratique de l'abattage rituel sans étourdissement préalable. Pascale Dunoyer, chef du bureau des établissements français d'abattage et de découpe à la Direction générale de l'alimentation, indique dans le Bulletin de l'Académie vétérinaire de France que ce mode d'abattage « peut avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses²⁰. » Elle explique que « le tranchage de la trachée et de l'œsophage (…) peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine²⁰. » Jean-Louis Thillier, expert en sécurité sanitaire, affirme que l'abattage sans étourdissement a pour conséquence une augmentation des contaminations par la bactérie intestinale Escherichia coli car « le contenu de l'œsophage et des intestins des animaux risque de souiller la viande, particulièrement les quartiers avant qui finissent dans les steaks hachés²¹. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Oui j'ai vu récemment une dizaine de jours en explorant le web israélien des articles sur la qualité de la viande, ce fut analysé par des médecins, des vétérinaires, et d'autres scientifiques. Des recherches bien menés d'après les comptes rendu, et les taux de certaines substance trouvé dans la viande entre autre l'adrénaline, qui est produite quand un animal est stressé, mais pas que cette hormone cortico-surrénale. Ces rapports confortaient l'abattage rituellique,  le qualifiant de plus sains.

Après ce que des scientifiques israéliens ont fait, pourquoi les européens ne font pas de même plutôt que de se baser sur leur croyance de la souffrance animale.

Alors là permettez-moi de mettre en doute ces résultats rien qu'à cause des biais de confirmation...

Dans tous les cas l'animal est stressé et souffre...faut pas être grand clerc pour le comprendre.

Il n'y a pas de bonne méthode pour ôter la vie à un être conscient doté d'un système nerveux central semblable au nôtre.

OU alors il faut l'anesthésier alors qu'il est sur son lieu de vie habituel ( pas de transport) , et le tuer ensuite pendant qu'il est sous AG.

Aucune autre méthode ne lui évitera la souffrance et la peur.

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Des recherches bien menés d'après les comptes rendu, et les taux de certaines substance trouvé dans la viande entre autre l'adrénaline, qui est produite quand un animal est stressé, mais pas que cette hormone cortico-surrénale. Ces rapports confortaient l'abattage rituellique,  le qualifiant de plus sains.

des recherches bien menées par qui ?

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Ca n'empêche pas d'être juif, de toute façon même si tu l'oublie il y a toujours quelqu'un qui viendra te le rappeler quitte à fouiller dans ta généalogie. 

Ou pétard, ou fan , j'ai connu ça, des emmerdeurs de premières, et qui se font un plaisir de vouloir te pomper en claironnant de partout. Bref, j'ai pris les devant je le dis, par ce que parait que de le cacher c'est en avoir honte. Non c'est je suis comme tout le monde que je sois juif, arabe, chinois ou aroukan, je suis  un homme comme un autre. 

il y a 8 minutes, stvi a dit :

bonjour Hades ... 

loin de moi l'idée d'interdire aux religieux de sacrifier des animaux en évoquant Allah ou Jéhovah et de payer en même temps leur dîme à leur religion , mais qu'ils laissent les infidèles en dehors de leurs coutumes moyenâgeuses , et leurs combines pécuniaires qui leur permettent de financer leur religion  ... les infidèles sont des infidèles qui n'ont pas envie de financer une religion ....

pourquoi une nation qui compte une majorité de non croyants , devrait financer le culte de religieux ... 

il faut simplement deux ou trois circuits séparés , la viande Hallal doit être vendue dans un circuit hallal , la casher dans un circuit casher et ne pas utiliser la filière des mécréants comme filière d'ajustement pour les morceaux qui ne plaisent pas aux musulmans et juifs , ou les carcasses d'animaux tués en trop ... 

et puis ça éviterait des scandales sanitaires , comme ceux qu'on retrouve régulièrement sur les steak hachés  .... 

Comment se déroule un abattage rituel par rapport à la procédure classique ?

Généralement, les moutons sont suspendus par une patte arrière et égorgés en pleine conscience. Les vaches et les veaux sont quant à eux placés dans des dispositifs mécaniques de contention, des sortes de cages rotatives qui se referment sur eux et se retournent. L’animal se retrouve les pattes en l’air, la tête enserrée dans un système qui fait tendre son cou. Le sacrificateur tranche profondément sa gorge, puis le piège se retourne à nouveau, l’animal tombe, parfois il tente de se relever, alors que sa tête ne tient plus que par la colonne vertébrale, avec des projections de plusieurs mètres… Ces scènes dépassent l’entendement.

Plusieurs scientifiques ont souligné les risques sanitaires induits par la pratique de l'abattage rituel sans étourdissement préalable. Pascale Dunoyer, chef du bureau des établissements français d'abattage et de découpe à la Direction générale de l'alimentation, indique dans le Bulletin de l'Académie vétérinaire de France que ce mode d'abattage « peut avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses²⁰. » Elle explique que « le tranchage de la trachée et de l'œsophage (…) peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine²⁰. » Jean-Louis Thillier, expert en sécurité sanitaire, affirme que l'abattage sans étourdissement a pour conséquence une augmentation des contaminations par la bactérie intestinale Escherichia coli car « le contenu de l'œsophage et des intestins des animaux risque de souiller la viande, particulièrement les quartiers avant qui finissent dans les steaks hachés²¹. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

Je ne suis pas religieux, je mange de l'animal tué rituellement, je me fou que l'argent aille aux religieux, d'ailleurs je mange hallal, comme cachère. La religion je m'en torche complétement. Que d'autres soit religieux, bien c'est en leur âme et consciences, quelque soit leurs religions, même si celle-ci est laïque.

Après tu as très bien décrit la situation des abattoirs en France, merci, mais j'ai vu connu des abattages rituellique à l'ancienne avec des hommes du bled,  l'animal était amené sans brusqueries à l'écart, là elle était mise en confiance par le sacrificateur, qui l'égorgeait le sang était absorbé par la terre.  Chaque fois que j'ai vu ce type de sacrifice, c'était en pleine nature.

Par contre sur internet tu as des tas de vidéos avec les abatages ou les animaux sont assommés avant, par contre le stress qu'elles ont déjà dans la bétalière, ensuite,  ça continue ça empire, les animaux sentent le sang, la mort, oui elles sont  assommées, faut voir comme.  Un type m'a dit faut bien nourrir l'humanité, et on ne peut pas autrement ça revient trop cher.

Pourtant quand j'allais voir le berger, lui achetai  des agneaux, le travail était fait cool Raoul, la viande me revenait bien moins cher et je ne sais pas mais je la trouvai meilleure, mais là c'est peut-être une idée.

il y a 26 minutes, stvi a dit :

des recherches bien menées par qui ?

 

Bien merde alors me semblai l'avoir dis, des recherches menés par des scientifiques israéliens, dont des médecins des vétérinaires.

Il y a 8 heures, boeingue a dit :

c'est horrible !!

mais il faut voir ce qui ce passe dans bien des abattoirs " ordinaires " !

la cruauté envers les animaux n'est pas le fait que des musulmans ,méme si je n'aime pas du tout leur méthode !

tout ça pour une religion à la con !

Exact il existe des abattoirs ou la cruauté existe, mais pas tous.

Par contre l'état peut ordonner que dans les abattoirs l'étourdissement soit obligatoire, mais pour ce qui est des rites religieux, c'est une autre affaire, l'islam ne reconnait que la loi islamiste et non des pays.

il y a 49 minutes, Promethee_Hades a dit :

 Les sacrifices humains, surtout que ce sera pour dans peu de temps attends de voir la grande famine qui va  nous tomber sur la gueule dans quelque années, par ce que plus de phosphates, par ce que le réchauffement climatique, par ce que.... il y en a une tapée. Le covid c'est de la rigolade, l'OMS s'attends à un pire que ça. Va consulter son site.

Imagine que cet été par ce réchauffement climatique que presque plus personne ne conteste, des champs entier de céréales, se mettent à prendre feu, cela fera de la bière en moins et moins d'alcoolos, c'est sur.

Torturer un animal au nom d'un pseudo dieu, n'a rien à voir avec des cataclysmes naturels.

De plus cela fait des siècles que certains voient la fin du monde pour demain....

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Torturer un animal au nom d'un pseudo dieu, n'a rien à voir avec des cataclysmes naturels.

De plus cela fait des siècles que certains voient la fin du monde pour demain....

Oh tu m'en dira tant, franchement Anatole, le jour ou tu comprendras ?

il y a 5 minutes, italove a dit :

Exact il existe des abattoirs ou la cruauté existe, mais pas tous.

Par contre l'état peut ordonner que dans les abattoirs l'étourdissement soit obligatoire, mais pour ce qui est des rites religieux, c'est une autre affaire, l'islam ne reconnait que la loi islamiste et non des pays.

Bonjour Italove, poigne de mains & meilleurs vœux.

Nous avons avec les musulmans une pratique ancestrale de sacrifice de l'animal, la religion s'en est emparé, mais la pratique est de la nuit des temps bien avant Moïse, bien avant Mahomet. Elle repose sur une observation de la mise à mort par un carnassier. Il y a deux méthodes soit l'animal est égorgé par les crocs soit l'animal a les cervicales brisées. Dans ce deuxième cas, le sang reste dans l'animal, hors il faut que l'animal soit vidé de son sang. Donc la seule méthode acceptable est la première décrite qui lui offre le minimum de douleurs.