https://la1ere.francetvinfo.fr/audrey-celestine-nous-avons-france-histoire-tres-ancree-du-racisme-842174.html

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais @épixès parle de ne plus être antiraciste et de se contenter de ne pas être raciste . Je parle donc pour ma part du sujet , je n’ai pas prévu de manifester avec Assa Traoré que tu juges légitime....

Ben je ne suis pas féministe par ex je ne me sens pas représentée par les féministes au pouvoir, cela ne m’empêche pas de soutenir certains combats menées par des femmes. 

Déjà en 2015 , on parlait du racialisme mais les journalistes minimisaient ... " Dormez tranquilles "

L’antiracisme fait-il monter le racisme?

18h06 , le 17 avril 2015,

https://www.lejdd.fr/Societe/L-antiracisme-fait-il-monter-le-racisme-728402

mais à force de campagne de communication et de matraquage télévisuel , on sème le doute dans les esprits ,

5 ans après , c'est la censure , la modération pour tout : humour , cinéma , livre , expositions.... et cette idéologie nous use et nous aura sur long terme !

l'abandon car fatiguant de ressasser les même inepties !

il y a 1 minute, menon a dit :

Déjà en 2015 , on parlait du racialisme mais les journalistes minimisaient ... " Dormez tranquilles "

L’antiracisme fait-il monter le racisme?

18h06 , le 17 avril 2015,

https://www.lejdd.fr/Societe/L-antiracisme-fait-il-monter-le-racisme-728402

mais à force de campagne de communication et de matraquage télévisuel , on sème le doute dans les esprits ,

5 ans après , c'est la censure , la modération pour tout : humour , cinéma , livre , expositions.... et cette idéologie nous use et nous aura sur long terme !

l'abandon car fatiguant de ressasser les même inepties !

 

 

Vendredi matin, Manuel Valls a réaffirmé le rôle des associations dans la lutte contre le racisme, devenue "grande cause nationale.

Pfff quand il est dans le coup lui tu peux être sur que ça pue la merde . 

il y a une heure, hanss a dit :

Commence pas toi, j’ai dit que le combat de Assa me semblait un peu plus légitime que celui de Diallo parce qu’au moins Assa a perdu un membre de sa famille et elle vit dans les mêmes conditions que les personnes qu’elle est censée représenter.
 

Elle est censée représenter les délinquants ( peut être plus ) ?

il y a une heure, hanss a dit :

Je ne suis pas d’accord avec Assa Traoré sur tout par contre je respecte son chagrin.

Je respecte le chagrin de tout le monde , ça n’a rien à voir avec la légitimité de leur combat 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle est censée représenter les délinquants ( peut être plus ) ?

 

Je respecte le chagrin de tout le monde , ça n’a rien à voir avec la légitimité de leur combat 

Oui parfaitement elle représente les délinquants qui ont à faire à la police et elle vit au milieu d’eux. Si son combat était plus juste elle essaierait d’être dans le juste milieu et de dénoncer la délinquance qui mène aux violences policières et de conseiller aux jeunes de ne pas faire de conneries ou au moins de ne pas fuir devant la police car cela mène à ce genre de tragédies. Elle essaierait de normaliser. 
Je préfère encore dans un combat juge anti raciste représenter des délinquants parce qu’au moins là tu es plus proche de la réalité sur le terrain plutôt que l’anti racisme qui vise à scruter ce qui se passe dans les réseaux pour dénoncer l’humour raciste par ex pendant que t’es bien confortablement installé sur ton fauteuil. 

Le 30/12/2020 à 07:52, sirielle a dit :

Effectivement, la bien-pensance est diversement définissable et n'est ainsi péjorative que dans un sens en particulier. Quant à la censure, oui, il y a bien des idées qui sont inacceptables, telles que certaines menaces, insultes, diffamations ou appels à la haine par exemple.

Venant des anti racistes ça peut paraitre savoureux... ils ne s'en privent pas...

https://www.nosdeputes.fr/groupe/LFI

Dans cette liste de députés FI, il y a des hommes issus de l’immigration? 

J’ai vérifié à part Jean Hugues qui est député de la Réunion, il n’y a pas d’hommes issus de l’immigration. 

Il y a 14 heures, stvi a dit :

est ce qu'un anti antiraciste est raciste ? 

En quelque sorte, c'est l'excès qui conduit l'antiraciste à être raciste,  je ne suis pas contre ces combats antiracistes, féministes qui ont permis  d'obtenir des changements positifs pour les femmes...mais je suis contre certains excès de certaines féministes, certains groupes antiracistes...

il y a 1 minute, Forum@ a dit :

En quelque sorte, c'est l'excès qui conduit l'antiraciste à être raciste,  je ne suis pas contre ces combats antiracistes, féministes qui ont permis  d'obtenir des changements positifs pour les femmes...mais je suis contre certains excès de certaines féministes, certains groupes antiracistes...

Ce ne sont pas des excès , mais de la merde des détails... 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Venant des anti racistes ça peut paraitre savoureux... ils ne s'en privent pas...

Lorsqu'il est question d'antiracisme il faut bien saisir que le racisme n'est pas qu'un état d'esprit, il est aussi fait d'actes (voire non-actes), y compris parfois délictueux/criminels. Ne rien y faire sous prétexte que notre propre comportement s'abstient de dégénérescences idéologiques racistes, voire ainsi fait possiblement exemple, qualité de modèle, peut finalement revenir entre autres à de la non-assistance à personne en danger contextuellement.

Si l'on peut relativiser le racisme, en légitimer certains de ses fondements, tels par exemple que par la reconnaissance des atouts/faiblesses ethniques respectifs, il n'en reste pas moins qu'il peut potentiellement mener à des conclusions, voire des passages à l'actes (ou encore des négligences), excessivement simplistes/grossiers/nocifs, qu'il faut se permettre de contrer le cas échéant.

Et ce, quand-bien même l'antiracisme a ses torts (y compris par la sensiblerie), comme bien d'autres combats, pourtant au moins partiellement légitimes par nature. D'ailleurs, s'efforcer de ne pas être soi-même raciste (ou trop raciste si l'on préfère), c'est déjà être antiraciste, et contrer/filtrer une éventuelle influence/adhésion raciste jugée néfaste sur soi-même.

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Ce ne sont pas des excès , mais de la merde des détails... 

Pas vraiment d'accord bien que ce que tu dis veut un peu dire la même chose, quand je parle d'excès, je veux dire quand c'est à l'extrême, une féministe par exemple qui mène un combat à l'extrême va certes rien laisser passer, voir les détails comme tu dis et même plus que ça, c'est à dire que c'est forcément dans tous les cas, l'homme qui a tous les torts au point que cela peut conduire certaines à la haine de l'homme, pareil pour l'antiraciste en France qui va par exemple considérer que seuls les "blancs" sont racistes d'où un certain racisme à l'égard du "blanc" pour certains antiracistes...

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Ben je ne suis pas féministe par ex je ne me sens pas représentée par les féministes au pouvoir, cela ne m’empêche pas de soutenir certains combats menées par des femmes. 

Mais le sujet n’est pas là , si on se raccroche au sujet cela revient à contente toi de ne pas être phallocrate.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais le sujet n’est pas là , si on se raccroche au sujet cela revient à contente toi de ne pas être phallocrate.

Non, ne te contente de rien, plaide pour les causes qui te semblent justes sans faire partie d’un mouvement qui est extrémiste. Les revendications doivent venir du terrain pas des hautes sphères. Ils ont tout et s’accrochent sur des détails parce qu’ils ne savent pas ce qu’est le racisme insidieux qui nuit aux minorités défavorisées.
En tant que privilégiée ( pour moi si mes enfants ont à manger tous les jours qu’ils vont à l’école et qu’ils ont de quoi avoir des loisirs je suis une privilégiée ) je n’ai pas manifesté avec les gilets jaunes mais je les ai soutenus dans les ronds points j’ai participé à leur cause et leur ai fait à manger. 
 

Il y a 17 heures, Enchantant a dit :

Bonsoir epixès,

Cette notion du communautarisme, qui n’est pas un gros mot selon ma perception, je l’ai eu lorsque je me suis retrouvé avec un petit groupe de français, plongé dans une autre communauté que la mienne, au Moyen-Orient pour réaliser un quai de 2,5km à Bahreïn en 1975/1976.

Pour la petite histoire, le prix du pétrole ayant quadruplé dès 1973, le pouvoir d’achat les émirats du golf Persique, Koweït, Arabie Saoudite, Bahreïn, Qatar, leur permettant d’acheter brutalement tous les produits du monde entier, une nuée de navire au large attendait que les petits bateaux fassent la navette avec leur île pour décharger leur marchandise, étant donné que le port existant était trop petit. L’entreprise qui m’employait avait décroché la construction de ce quai pour répondre à l’urgence.

Comme nous étions quelques familles, parents, enfants, la notion indispensable de créer une petite école s’imposa, avec l’aide de quelques épouses française, prenant en charge la scolarité des enfants sous le contrôle de l’éducation nationale à Paris, en charge de l’enseignement français à l’étranger.

Très efficace et très valorisant de se sentir appartenir à sa communauté, via les services de cet ordre.

Puis d’observer sur la durée, que notre petite communauté française locale, nous étions pratiquement toujours les uns chez les autres et de prendre conscience que l’esprit grégaire qui caractérise le troupeau est comparable à celui d’une communauté.

De retour en France, d’observer un phénomène analogue dans la banlieue, créant ce que certains nomment les territoires perdus de la République, par des communautés originaires du Maghreb et d’Afrique. Beaucoup interprète et le déplore socialement, considérant cette situation comme le parcage des pauvres dans un endroit bien précis au nom d’un manque d’égalité soi disant, mais la raison est bien plus prosaïque que cela à mon sens, nous sommes tous des êtres grégaires et c'est rassurant de se retrouver avec les siens.

Pour avoir vécu, malgré que française, en France dans une communauté étrangère, suis tout à fait d'accord avec vous...

il y a une heure, sirielle a dit :

Et ce, quand-bien même l'antiracisme a ses torts (y compris par la sensiblerie

Voilà c’est exactement cela, par ex je vois en obono et Diallo 2 Afro féministes, très bien mais en étant moi même racisee en France, je le sais et c’est l’évidence même une femme noire ou maghrébine est plus privilégiée en France qu’un homme noir ou maghrébin en particulier quand elle a un physique jugé agréable.  On ne me fera pas croire que Taubira/ Daty n’ont pas un homologue masculin ou encore Obono, Diallo etc... Quand une minorité est représentée au pouvoir elle l’est par une femme. Cela ne me dérange pas en soi mais me questionne par contre cela ne semble pas les déranger. 

Il y a 16 heures, épixès a dit :

Merci pour votre anecdote et en effet je ne peux que souscrire à cette conception de grégarisme culturel, d'ailleurs validée par les sciences sociales. Il me semble également intéressant de rappeler que ces mêmes sciences insistent sur le fait que l'altruisme et la solidarité dont font preuve les individus porteront d'autant plus sur les membres de sa propre communauté que l'esprit communautaire y est développé. Les pays ayant un très fort sentiment national, les communautés religieuses ou sociales se montrent entre eux bien plus secourables qu'avec ceux qui n'en font pas partie. A l'inverse les pays ou groupes considérés pourtant comme plus individualistes montrent une générosité plus universelle, moins portée sur le groupe d'appartenance..

Il semblerait qu'assez paradoxalement, tout ce qui rapproche les hommes ne fait que les éloigner. Tout ce qui les soude en un groupe uni les fédère contre les autres.

J'en reviens donc à la triste conclusion à laquelle j'avais abouti dans un autre post: nous n'aimons pas notre prochain mais notre pareil.

Parfaitement humain!

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Ils militaient pour des droits tout à fait légitime. Les travailleurs immigres étaient des êtres humains avant tout. Mon père devait refaire sa carte de séjours tous les ans avec ce que cela comportait en paperasses et en argent, il devait prendre des journées pour se rendre au consulat de Lyon puis des après midi pour aller à la préfecture. C’était assez lourd alors qu’il était là pour travailler. On ne peut pas dire qu’ils posaient des problèmes. Après oui il y a eu un bug c’est sûr. 

Ce n'était pas réservé aux immigrés d'Afrique du Nord...mais à TOUS les immigrés...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ce n'était pas réservé aux immigrés d'Afrique du Nord...mais à TOUS les immigrés...

Oui oui tout à fait. 

La carte des 10 ans pour les travailleurs immigres étaient tout ce qu’il y a de plus légitime. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Commence pas toi, j’ai dit que le combat de Assa me semblait un peu plus légitime que celui de Diallo parce qu’au moins Assa a perdu un membre de sa famille et elle vit dans les mêmes conditions que les personnes qu’elle est censée représenter. Je ne suis pas d’accord avec Assa Traoré sur tout par contre je respecte son chagrin.

En a t-elle du chagrin? plusieurs frangins en taule il me semble...tout ce qu'elle veut c'est du fric pour son frère mort...qu'elle le laisse en paix dans sa mort, sa vie l'y a mené...point!

Comme on fait son lit on se couche...elle devrait méditer sur cette vérité!

Il y a 1 heure, Forum@ a dit :

En quelque sorte, c'est l'excès qui conduit l'antiraciste à être raciste,  je ne suis pas contre ces combats antiracistes, féministes qui ont permis  d'obtenir des changements positifs pour les femmes...mais je suis contre certains excès de certaines féministes, certains groupes antiracistes...

oui , déjà ,et puis c'est l'idéologie qui est détestable , l'homme , le raciste, ne peut être détesté que lorsqu'il défend des idées suprématistes ... autrement pourquoi faire un package exécrable !... c'est ce que je voulais faire apparaitre dans ma question ....la haine prend si vite le pas sur la raison ,qu'il est nécessaire de prendre un peu de recul ,et il suffit de quelques mots parfois pour transformer un raciste et le rendre fréquentable .... pour argumenter , il faut lui parler et non pas le haïr ..." pour détourner un avion , il vaut mieux être dedans"