Niveau en maths et sciences : les élèves français classés parmi les derniers d'Europe et de l’OCDE

il y a 21 minutes, unjour a dit :

L'équation de la quadrature du cercle (ou quadrature arithmétique) est tout aussi "approchée" que la quadrature du cercle (règle et compas).

Un exemple de quadrature arithmétique (celle de Leibniz) :

 

Tout simplement parce que pi est irrationnel.

solution bien plus simple et rapide et surtout exacte .

pour résoudre le problème de l'équation de la quadrature du cercle ,

il suffit de faire l'opération inverse que pour la cerclature du carré    

Démonstration ?

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Un doctorat n'est pas indispensable pour enseigner en classe prépa ou en BTS !

En revanche avoir réussi le concours de l'agrégation est indispensable !

Les mauvais profs ne sont pas liés au bas salaire. la preuve il y en a d'excellents qui ne sont pas mieux payés !

Un jour, lors dun voyage, j'ai rencontre un proviseur de lycée. Je lui ai demandé sur quels critères il choisissait ses profs de terminale. Il me répond : "en principe c'est sur le diplôme. En réalité c'est selon l'absentéisme car un prof trop souvent absent, fait débouler dans mon bureau des parents très inquiéts pour le bac de leur rejeton !"

C'était peut-être vrai il y a 40 ans. Maintenant, si tu n'as pas un doctorat et une agreg dans les 50 premiers, tu n'as juste aucune chance (même si dans les règles de recrutement, rien de tout ça n'est obligatoire).

Ta démonstration est un sophisme. Les pays où les professeurs ont un meilleur salaire ont des élèves meilleurs que les nôtres: Suisse et Allemagne par exemple. Le salaire ne justifie pas tout, mais il est sur qu'il fait partie des conditions de travail, et un faible salaire fait fuir les gens qui seraient bon enseignants vers d'autre professions. Sur les agrégés que j'ai connu et qui voulaient faire vraiment enseignant en collège ou lycée, j'en ai connu un nombre négligeable qui sont revenus en courant faire un doctorat ou qui ont bifurqués vers l'industrie.

Surtout que passer un doctorat n'est plus aussi difficile qu'avant si on sait utiliser la puissance des ordinateurs et de google.

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'était peut-être vrai il y a 40 ans. Maintenant, si tu n'as pas un doctorat et une agreg dans les 50 premiers, tu n'as juste aucune chance (même si dans les règles de recrutement, rien de tout ça n'est obligatoire).

Ta démonstration est un sophisme. Les pays où les professeurs ont un meilleur salaire ont des élèves meilleurs que les nôtres: Suisse et Allemagne par exemple. Le salaire ne justifie pas tout, mais il est sur qu'il fait partie des conditions de travail, et un faible salaire fait fuir les gens qui seraient bon enseignants vers d'autre professions. Sur les agrégés que j'ai connu et qui voulaient faire vraiment enseignant en collège ou lycée, j'en ai connu un nombre négligeable qui sont revenus en courant faire un doctorat ou qui ont bifurqués vers l'industrie.

Ma femme a obtenu son agrégation d elettres modernes en 1967.  l'agrégation est un concours pour l'enseignement secondaire. Les classes prépa et les BTS sont gérés par l'enseignement secondaire.

Il y a 2 heures, lepequenot a dit :

C'est vrai que les références ont évoluées. Aujourd'hui, nos chers petits sont convaincus de réussir le concours de l'X car ils ont vu tous les films de Clara Morgane et sont abonnés à Jacky et Michel...

Tu sembles connaisseur des films de Clara Morgane. Les jeunes actuels n'en ont rien à faire d'une nana de 40 ans, qui tournait des films X. Et puisque tu es branché X, tu trouveras, en cliquant sur ce lien, les anales des concours d'entrée à polytechnique, matières par matières. J'ai une licence et je n'ai absolument pas le niveau, pour ce concours. Mais sans doute que pour toi, avec ce grand savoir dont tu disposes et que n'ont plus les jeunes actuels, ce ne sera qu'une formalité 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Tu sembles connaisseur des films de Clara Morgane. Les jeunes actuels n'en ont rien à faire d'une nana de 40 ans, qui tournait des films X. Et puisque tu es branché X, tu trouveras, en cliquant sur ce lien, les anales des concours d'entrée à polytechnique, matières par matières. J'ai une licence et je n'ai absolument pas le niveau, pour ce concours. Mais sans doute que pour toi, avec ce grand savoir dont tu disposes et que n'ont plus les jeunes actuels, ce ne sera qu'une formalité 

Tu me semble très branchée "jeunes", couguard à 127 ans? Sinon, j'ai regardé un sujet de math et abandonné à la deuxième ligne de l'énoncé, avant même les questions. 

Il y a 2 heures, unjour a dit :

Surtout que passer un doctorat n'est plus aussi difficile qu'avant si on sait utiliser la puissance des ordinateurs et de google.

Non Unjour, tu te trompes. Mon fils a un doctorat en informatique et je te garantis qu'il ne l'a pas obtenu grace à google. Ce sont 8 années d'études après le BAC (BTS 2 ans - Bachelor 1 ans - Master 2 ans- Doctorat 3 ans) et surtout, énormément de travail personnel, en plus des journées de cours et des périodes de stages en entreprises et sans compter le temps passé à l'élaboration du mémoire, puis de la thèse. 

Mon mari et moi sommes diplômés, deux années après le bac pour mon mari, trois années pour moi, et en matière de savoirs, nous ne lui arrivons pas à la cheville. 

L'internet facilite l'accès aux données que nous n'avions avant que dans les livres, mais le travail à fournir est toujours le même et quelque soit le support, tu dois mémoriser les données. 

il y a 5 minutes, lepequenot a dit :

Tu me semble très branchée "jeunes", couguard à 127 ans? 

Ben oui, puisque le sujet parle des jeunes ... 

il y a 6 minutes, lepequenot a dit :

 Sinon, j'ai regardé un sujet de math et abandonné à la deuxième ligne de l'énoncé, avant même les questions. 

Moi je n'ai même pas compris l'intitulé 

Ce n'est pas une question du niveau des profs qui aurait baisse ou une question de moyen.

Tout est dans le graphique suivant: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2575541#graphique-Figure2

Si nous avions eu une immigration Asiatique (Chinoise, Japonaise, Coreene, etc), le result aurait ete different. Puisque l'immigration recente est surtout Africaine, je ne vois pourquoi on s'etonne d'avoir un pays qui ressemble de plus en plus au Magreb ou a un pays Africain Francophone. 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Ma femme a obtenu son agrégation d elettres modernes en 1967.  l'agrégation est un concours pour l'enseignement secondaire. Les classes prépa et les BTS sont gérés par l'enseignement secondaire.

C'est bien ce que je dis. Tu ne comprends pas les conditions modernes. Il y a tellement de candidat pour tellement peu de postes que tu n'as aucune chance d'avoir ces postes sans un doctorat et un classement super à l'agreg. 

Il y a 3 heures, unjour a dit :

Surtout que passer un doctorat n'est plus aussi difficile qu'avant si on sait utiliser la puissance des ordinateurs et de google.

Où as-tu trouvé cette info ?

Un doctorat c'est faire beaucoup de recherches bibliographiques avant de commencer sérieusement le travail. Le seul intérêt d'internet est de rendre accessible les infos sans consulter toutes les bibliothèques !

En sciences il faut faire des expériences, des mesures, des calculs, souvent utiliser des outils mathématiques complexes, présenter les résultats avec un traitement statistique reconnu... Selon le sujet cela peut prendre au moins 2 années. Enfin il faut rédiger la thèse et la soutenir devant un jury qui se complait à critiquer parfois pour des broutilles.

Enfin être docteur à 30 ans n'est pas une garantie d'emploi !

J'avais à travailler sur la linguistique dont les occurrences.

A la main (avec des fiches dans des boites) = quelques années de travail.

Avec un ordinateur, quelques minutes.

Rédiger la thèse et la soutenir ne m'a pas causé grand problème. J'ai été juste coincé sur deux "broutilles".

Il y a 2 heures, kyrilluk a dit :

Ce n'est pas une question du niveau des profs qui aurait baisse ou une question de moyen.

Tout est dans le graphique suivant: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2575541#graphique-Figure2

 

Si nous avions eu une immigration Asiatique (Chinoise, Japonaise, Coreene, etc), le result aurait ete different. Puisque l'immigration recente est surtout Africaine, je ne vois pourquoi on s'etonne d'avoir un pays qui ressemble de plus en plus au Magreb ou a un pays Africain Francophone. 

Je ne pense pas qu'une immigration Asiatique changerait quelque chose, car ce n'est pas la nationalité qui joue, mais la méthode d'enseignement. Le soucis que nous rencontrons en France, concernant les maths, c'est que les cours sont exclusivement théoriques, alors qu'en Asie, les cours sont aussi pratiques, avec des mises en situation, pour comprendre le pourquoi. Exemple bateau, en France, on commence par apprendre que 1+1 font 2 et c'est ainsi pour toutes les tables, on doit les apprendre par cœur. En Asie, on montrera une pomme et on ajoutera une autre, ainsi l'enfant visualise la notion d'addition. 

Ce ne sont pas les enseignants qui manquent de compétence, c'est la méthode d'enseignement qui n'est pas adaptée. 

Il y a 1 heure, unjour a dit :

J'avais à travailler sur la linguistique dont les occurrences.

A la main (avec des fiches dans des boites) = quelques années de travail.

Avec un ordinateur, quelques minutes.

Rédiger la thèse et la soutenir ne m'a pas causé grand problème. J'ai été juste coincé sur deux "broutilles".

Un doctorat demande en général de fouiller davantage, plus longtemps et surtout apporter une idée nouvelle plus compliquée que faire une gestion croisée de tableaux Xcel 

Sinon le travail que tu décris ça s'appelle un "mémoire"

Zut ! Alors, le jury s'est complètement fourvoyé quand il m'a accordé le doctorat avec même des félicitations.

Ces nuls n'ont pas vu que j'avais fait un mémoire.

Faut le faire !

Le 08/12/2020 à 13:46, Virtuose_en_carnage a dit :

Cela reflète bien l'état de notre pays. Un pays où il n'y a presque pas de respect pour le savoir et la science. Où l'on ne forme que des managers.

Lol c’est vrai que l’immense majorité des étudiants à l’université par exemple est formé à l’encadrement

Un doctorat en sciences ou en maths ça paie peu et de toute façon les études ne sont pas faites pour pourvoir la nation en profils stéréotypés sortant de grandes écoles ou de filières sélectives , mais pour se cultiver et trouver sa voie . Halte à l’élitisme. Sans compter qu’il est assez scandaleux qu’une classe de maîtrise en maths  fondamentale soit réservée uniquement à quelques élèves perdus dans un grand amphi dix fois trop grand pour eux , alors qu’il manque tant de place dans les filières plus porteuses du social , de la psychologie, etc .... 

Et puis le monde a changé , la digitale génération va changer tout ça, aujourd’hui les apprentissages ont changé , du numérique partout sinon comment feront nos enfants

Il y a 5 heures, unjour a dit :

Zut ! Alors, le jury s'est complètement fourvoyé quand il m'a accordé le doctorat avec même des félicitations.

Ces nuls n'ont pas vu que j'avais fait un mémoire.

Faut le faire !

Je n'ai jamais vu un ordinateur obtenir un doctorat et je ne crois pas que ce soit pour demain. Félicitations pour ta réussite mais tu ne me feras pas avaler que tu as  eu ces résultats sans un apport personnel un tant soit peu novateur. Un ordinateur t'aurais seulement rendu le travail moins fastidieux en te libérant de tâches  répétitives et peut-être en te facilitant des calculs.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Lol c’est vrai que l’immense majorité des étudiants à l’université par exemple sont formés à l’encadrement

Un doctorat en sciences ou en maths ça paie peu et de toute façon les études ne sont pas faites pour pourvoir la nation en profils stéréotypés sortant de grandes écoles ou de filières sélectives , mais pour se cultiver et trouver sa voie . Halte à l’élitisme. Sans compter qu’il est assez scandaleux qu’une classe de maîtrise en maths  fondamentale soit réservée uniquement à quelques élèves perdus dans un grand amphi dix fois trop grand pour eux , alors qu’il manque tant de place dans les filières plus porteuses du social , de la psychologie, etc .... 

Et puis le monde a changé , la digitale génération va changer tout ça, aujourd’hui les apprentissages ont changé , du numérique partout sinon comment feront nos enfants

 

Quand l'imprimerie a permis la diffusion des livres, le savoir est devenu livresque.

De même aujourd'hui, la disponibilité du numérique rend le savoir numérique, mais c'est juste un outil.

il y a 51 minutes, hybridex a dit :

Quand l'imprimerie a permis la diffusion des livres, le savoir est devenu livresque.

De même aujourd'hui, la disponibilité du numérique rend le savoir numérique, mais c'est juste un outil.

Je faisais référence à la bonne blague du numérique à l’école demandé à cor et à cri par les parents d’élève . Le livre permet un temps long, le numérique beaucoup moins . Ça zappe, ça regarde vaguement des tutos de maths sous YT , et le livre de maths n’est plus vraiment utilisé , sans parler de la détestable habitude du poly . Même en premiere spe maths , ils n’ont que de très vague notion de théorie des ensembles etc . Diagnostic partagé il y a peu avec le prof de maths d’un de mes fils . Et en prépa ils en sont rendus à faire de la transformée de Laplace sans même savoir ce qu’est une transformée de Fourier en SI

Dommage le livre de maths et de physique sont pourtant bien foutus . 

Le numérique dans ces matières c’est de la daube , du temps pris sur les vrais apprentissages, le numérique n’aide pas à intégrer par partie ou à retrouver les formules de Kepler. Par contre ca genere des troubles de l’attention. On comprend que Google conseille aux annonceurs de ne pas dépasser la minute et le message simple . Bon sinon je suis quitte avec le plus jeune en primaire pour lui apprendre les divisions. A priori c’est une option à l’éducation nationale. 
Finalement bourbaki c’était pas si mal

Il y a 20 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Les professeurs sont des hommes comme les autres. Quand tu les mets dans des situations de travail abominables, il finissent par abandonner. Enfin certains d'entre eux. D'ailleurs, tu as l'air d'avoir une sacrée méconnaissance du métier d'enseignant.

Ah que non mon mignon ! J'étais cadre dans le système. La démotivation vient de l'emprise des parents omni-présent qui ont pris le pouvoir, la politique où chaque ministre met sa patte, et la perte de discipline dans tous le Etablissements d'enseignement.

Les chiffres ? Simple, 20% se décarcassent au service des élèves, 60% font correctement le boulot, et 20% sont nocifs pour le système éducatif. Démotivé pour les raisons que tu connais et bouffés par la politique en suivant bêtement les consignes du partis syndicale qui n'en ont rien à foutre des élèves.