Valéry Giscard d’Estaing, ancien président de la République, est mort

Il y a 5 heures, sovenka a dit :

C'est surtout sous Mitterrand que la France a changé parce que celui d'avant pour ce que j'en sais, c'était celui de la France prout-prout et du parisianisme, de la guillotine et des diamants du sinistre Bokassa.

Vous êtes bien mal informé !

Mitterrand a surendetté la France pour caresser les électeurs dans le sens du poil, Mitterrand a plombé le système de retraite déjà mal parti depuis ... 1945, Mitterrand, Ministre de droite est passé à gauche par opportunité de carrière, Mitterrand a promu le FN pour affaiblir la droite, Mitterrand nous a fait payer le prix de sa double vie, Mitterrand ... merci de compléter !

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Oui un sociaux libéral  Tu ne savais pas celà?

Un empaffé de première!

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

A ce niveau de haine on peut presque parler de passion amoureuse inversée. 

Si c'est pour moi que tu dis cela, je n'ai rien contre Giscard, il n'a pas fait pire (ni mieux d'ailleurs)que les autres. Je remets juste certaines choses en perspective dans ce concert de louanges posthumes. Surtout ayant connu son époque.

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

C'est une anecdote bien connue. Chacun a ses défauts. Giscard se prenait pour un aristocrate, et se comportait comme tel, malgré ses efforts pour paraître "simple". Quant à Chirac, il faudra bien réaliser un jour quel sombre personnage était "le président préféré des Français".
 

Il faudra bien ? 
Pourquoi donc ?

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Cela dit il a fait des progrès dans sa vie (si l'on veut), puisqu'il a évolué de traître de mélodrame à roi-fainéant.

En 1995, Giscard soutient pourtant la candidature de Chirac à la présidentielle, alors qu'une grande partie de l'UDF choisit Edouard Balladur. Echange de bons procédés, Chirac appuie en 2001 la candidature de Giscard pour présider la Convention chargée d'élaborer la Constitution de l'UE.

https://www.francetvinfo.fr/politique/mort-de-valery-giscard-d-estaing/video-entre-valery-giscard-d-estaing-et-jacques-chirac-l-histoire-mouvementee-de-deux-figures-de-la-ve-republique_4205109.html

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Moi Je l’aime bien , je trouve que c’est le plus français des présidents 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il faudra bien ? 
Pourquoi donc ?

En 1995, Giscard soutient pourtant la candidature de Chirac à la présidentielle, alors qu'une grande partie de l'UDF choisit Edouard Balladur. Echange de bons procédés, Chirac appuie en 2001 la candidature de Giscard pour présider la Convention chargée d'élaborer la Constitution de l'UE.

https://www.francetvinfo.fr/politique/mort-de-valery-giscard-d-estaing/video-entre-valery-giscard-d-estaing-et-jacques-chirac-l-histoire-mouvementee-de-deux-figures-de-la-ve-republique_4205109.html

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Moi Je l’aime bien , je trouve que c’est le plus français des présidents 

Chacun ses goûts... et ses dégoûts. "Supermenteur", le surnom que lui avaient donné les Guignols, lui allait bien. Je me demande ce que la famille de Robert Boulin, le ministre dont on est maintenant certain qu'il a été assassiné, pense de Chirac.

Et la "fracture sociale" de 1995? Ah la bonne blague! On doit quand même lui reconnaître un certain sens du comique. Cette année là j'ai voté pour lui, mais quand j'ai vu le résultat, avec la nomination de l'incapable Juppé comme Premier ministre, je me suis dit : jamais plus! Mais en 97, avec la dissolution, il nous a quand même bien fait rire. J'ai rarement eu autant de plaisir à voter à gauche.

Et en 2002, même si je n'ai pas été chagriné par la deuxième place de Le Pen, j'ai quand même trouvé que c'était dur pour Jospin, qui n'avait pas démérité et qui était incomparablement plus compétent que Chirac. Et après, quelle comédie : le fascisme ne passera pas, la patrie est en danger, etc. Résultat : Supermenteur élu avec 82 % des voix. En tout cas il n'a pas eu la mienne.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Et en 2002, même si je n'ai pas été chagriné par la deuxième place de Le Pen, j'ai quand même trouvé que c'était dur pour Jospin, qui n'avait pas démérité et qui était incomparablement plus compétent que Chirac. Et après, quelle comédie : le fascisme ne passera pas, la patrie est en danger, etc. Résultat : Supermenteur élu avec 82 % des voix. En tout cas il n'a pas eu la mienne.

Mais c’est bien la gauche qui a fait le choix de dégager le gouvernement de centre gauche de Jospin. C’etait alors bien qu’il y ait un Chirac de centre droit pour nous éviter un gouvernement très à droite

Et puis après VGE il y a eu Balladur qui s’y voyait déjà , et chichi survivor nous l’a aussi évité. 

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Chacun ses goûts... et ses dégoûts. "Supermenteur", le surnom que lui avaient donné les Guignols, lui allait bien. Je me demande ce que la famille de Robert Boulin, le ministre dont on est maintenant certain qu'il a été assassiné, pense de Chirac.

Et la "fracture sociale" de 1995? Ah la bonne blague! On doit quand même lui reconnaître un certain sens du comique. Cette année là j'ai voté pour lui, mais quand j'ai vu le résultat, avec la nomination de l'incapable Juppé comme Premier ministre, je me suis dit : jamais plus! Mais en 97, avec la dissolution, il nous a quand même bien fait rire. J'ai rarement eu autant de plaisir à voter à gauche.

Et en 2002, même si je n'ai pas été chagriné par la deuxième place de Le Pen, j'ai quand même trouvé que c'était dur pour Jospin, qui n'avait pas démérité et qui était incomparablement plus compétent que Chirac. Et après, quelle comédie : le fascisme ne passera pas, la patrie est en danger, etc. Résultat : Supermenteur élu avec 82 % des voix. En tout cas il n'a pas eu la mienne.

Ni l'un ni l'autre n'ont eu ma voix...j'ai pô aimé Chirac non plus!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais c’est bien la gauche qui a fait le choix de dégager le gouvernement de centre gauche de Jospin. C’etait alors bien qu’il y ait un Chirac de centre droit pour nous éviter un gouvernement très à droite

Et puis après VGE il y a eu Balladur qui s’y voyait déjà , et chichi survivor nous l’a aussi évité. 

Le gouvernement Juppé de 1995 n'était pas franchement à gauche. Chirac s'est assis sur toutes ses promesses de campagne, pour mener une politique de rigueur qui a aggravé tous les maux dont souffrait déjà la France, entre autres le chômage. Quand à l'été 1995 on a fait passer le taux de TVA de 18,60 % à 20,60 (pas à 20 ou à 21 surtout, ça aurait été trop simple!), j'ai compris qu'encore une fois on était gouvernés par une équipe de bras cassés, et que je m'étais fait avoir en votant pour le "Chi". La suite l'a confirmé. Le Chirac de 1995-97 était une catastrophe. Après sa réélection en 2002, il a joué les rois fainéants et s'est laissé vivre. Seule bonne décision en 2003, quand il a refusé de suivre les Américains dans leur folle aventure irakienne.

D'une façon générale, à la suite de Mitterrand, Chirac a bien travaillé pour les Allemands, il a contribué à faire de l'Europe ce qu'elle est aujourd'hui : un ensemble dominé par l'Allemagne, pourvu d'une monnaie (l'euro) conçue pour enrichir l'économie allemande. Il avait tellement peur de vexer les Allemands qu'en 2005 cet admirateur fanatique de Napoléon n'a même pas fait célébrer le bicentenaire de la victoire d'Austerlitz. Il a aussi beaucoup œuvré pour la création d'une importante minorité musulmane en France. De tous les héritiers potentiels du général de Gaulle, Chirac était sans doute le moins gaulliste... Balladur aurait-il fait pire en 1995? Possible, mais il aurait fallu qu'il se donne du mal!

Je passe sur toutes les affaires qui lui ont collé aux basques, et qui sont pour moi des points secondaires (sauf l'affaire Boulin, déjà évoquée). Chirac a d'ailleurs trouvé des benêts comme Juppé pour payer à sa place... Et la fameuse chanson des Wampas est restée du domaine du rêve :

Les Wampas Chirac en prison - Vidéo Dailymotion

Après, je reconnais qu'il avait des aspects sympathiques, qui le rendaient proche du petit peuple : sa boulimie sexuelle* (on connaît son surnom "Trois minutes douche comprise"), tolérée par une Bernadette apparemment d'une patience de sainte, sa capacité de serrer d'innombrables mains en campagne électorale, ou d'avaler une quantité ahurissante de plats ou de boissons alcoolisées, son langage souvent fleuri. Chirac était une sorte de force de la nature, mais aussi un intellectuel contrarié, qui se donnait beaucoup de mal pour dissimuler qu'il était beaucoup plus intelligent et cultivé qu'on le pensait généralement. C'est ce qui a fait de lui finalement, dans le souvenir des Français, un président populaire (ce qu'il n'a pas toujours été, très loin de là). Sans parler de la gauche qui, à une certaine époque, le traitait de fasciste, mais là ces Messieurs-Dames de la "gôche" prenaient leurs désirs pour des réalités... J'avoue qu'au début de 1988, je trouvais sympathique, presque touchant, le Chirac un peu naïf qui tombait dans tous les pièges que lui tendait le machiavélique Mitterrand. Mais Chirac, à force de fréquenter Mitterrand, a fini par lui ressembler, et pas par les bons côtés.

(C'était un topic consacré à VGE, et finalement je me rends compte que je parle surtout de Chirac; sans doute parce qu'il n'y a pas tant de choses à dire sur Valéry Giscard d'Estaing.)

* C'est sûr qu'avec le puritanisme, le féminisme et le politiquement correct qui règnent aujourd'hui, ça passerait plus difficilement.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Le gouvernement Juppé de 1995 n'était pas franchement à gauche.
 

Ben non comme écrit centre droit .

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Chirac s'est assis sur toutes ses promesses de campagne, pour mener une politique de rigueur qui a aggravé tous les maux dont souffrait déjà la France, entre autres le chômage. Quand à l'été 1995 on a fait passer le taux de TVA de 18,60 % à 20,60 (pas à 20 ou à 21 surtout, ça aurait été trop simple!), j'ai compris qu'encore une fois on était gouvernés par une équipe de bras cassés, et que je m'étais fait avoir en votant pour le "Chi". La suite l'a confirmé. Le Chirac de 1995-97 était une catastrophe.
 

Pour rappel 1993 récession et taux de chômage astronomique, quant à l’austérité faut il parler des promesses de la vraie gauche et de son tournant de l’austérité ?

Le gouvernement libéral Jospin DSK a largement bénéficié d’un cycle mondial consécutif de la récession du début des années 90

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Après sa réélection en 2002, il a joué les rois fainéants et s'est laissé vivre. Seule bonne décision en 2003, quand il a refusé de suivre les Américains dans leur folle aventure irakienne.

D'une façon générale, à la suite de Mitterrand, Chirac a bien travaillé pour les Allemands, il a contribué à faire de l'Europe ce qu'elle est aujourd'hui : un ensemble dominé par l'Allemagne, pourvu d'une monnaie (l'euro) conçue pour enrichir l'économie allemande. Il avait tellement peur de vexer les Allemands qu'en 2005 cet admirateur fanatique de Napoléon n'a même pas fait célébrer le bicentenaire de la victoire d'Austerlitz. Il a aussi beaucoup œuvré pour la création d'une importante minorité musulmane en France. De tous les héritiers potentiels du général de Gaulle, Chirac était sans doute le moins gaulliste... Balladur aurait-il fait pire en 1995? Possible, mais il aurait fallu qu'il se donne du mal!

Je passe sur toutes les affaires qui lui ont collé aux basques, et qui sont pour moi des points secondaires (sauf l'affaire Boulin, déjà évoquée). Chirac a d'ailleurs trouvé des benêts comme Juppé pour payer à sa place... Et la fameuse chanson des Wampas est restée du domaine du rêve :

Les Wampas Chirac en prison - Vidéo Dailymotion

Après, je reconnais qu'il avait des aspects sympathiques, qui le rendaient proche du petit peuple : sa boulimie sexuelle* (on connaît son surnom "Trois minutes douche comprise"), tolérée par une Bernadette apparemment d'une patience de sainte, sa capacité de serrer d'innombrables mains en campagne électorale, ou d'avaler une quantité ahurissante de plats ou de boissons alcoolisées, son langage souvent fleuri. Chirac était une sorte de force de la nature, mais aussi un intellectuel contrarié, qui se donnait beaucoup de mal pour dissimuler qu'il était beaucoup plus intelligent et cultivé qu'on le pensait généralement. C'est ce qui a fait de lui finalement, dans le souvenir des Français, un président populaire (ce qu'il n'a pas toujours été, très loin de là). Sans parler de la gauche qui, à une certaine époque, le traitait de fasciste, mais là ces Messieurs-Dames de la "gôche" prenaient leurs désirs pour des réalités... J'avoue qu'au début de 1988, je trouvais sympathique, presque touchant, le Chirac un peu naïf qui tombait dans tous les pièges que lui tendait le machiavélique Mitterrand. Mais Chirac, à force de fréquenter Mitterrand, a fini par lui ressembler, et pas par les bons côtés.

(C'était un topic consacré à VGE, et finalement je me rends compte que je parle surtout de Chirac; sans doute parce qu'il n'y a pas tant de choses à dire sur Valéry Giscard d'Estaing.)

* C'est sûr qu'avec le puritanisme, le féminisme et le politiquement correct qui règnent aujourd'hui, ça passerait plus difficilement.

Les français ont besoin d’être aimé et de le sentir. Chirac leur donnait ca , VGE ne savait pas le faire .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Chirac leur donnait ça ,

Il a surtout donné une leçon de grandes manœuvres politicardes :

-il trahit l'UDR et Chamban-Delmas, pour faire élire Giscard. Il détruit l'UDR, crée un nouveau parti dont il devient le chef, et au passage devient un éphémère 1er Ministre. Il envoie au placard tous les barons du gaullisme qui gênait ses ambitions. Il progresse sur les ruines de ses ex partenaires.

-il trahit Giscard et fait élire Mitterrand. Ce qui lui permet de devenir le chef de l’opposition et de nouveau un éphémère 1er Ministre. Il progresse sur les ruines de ses ex partenaires.

Vous me direz qu'il n'est ni le premier, ni le seul et sans doute pas le dernier !

C'est une des raisons qui me font pencher vers un nouveau type de démocratie, basée sur le tirage au sort : " « Le suffrage par le sort, écrivait-il, est de la nature de la démocratie: Le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie. " (Montesquieu)

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Il a surtout donné une leçon de grandes manœuvres politicardes :

-il trahit l'UDR et Chamban-Delmas, pour faire élire Giscard. Il détruit l'UDR, crée un nouveau parti dont il devient le chef, et au passage devient un éphémère 1er Ministre. Il envoie au placard tous les barons du gaullisme qui gênait ses ambitions. Il progresse sur les ruines de ses ex partenaires.

-il trahit Giscard et fait élire Mitterrand. Ce qui lui permet de devenir le chef de l’opposition et de nouveau un éphémère 1er Ministre. Il progresse sur les ruines de ses ex partenaires.

Vous me direz qu'il n'est ni le premier, ni le seul et sans doute pas le dernier !

C'est une des raisons qui me font pencher vers un nouveau type de démocratie, basée sur le tirage au sort : " « Le suffrage par le sort, écrivait-il, est de la nature de la démocratie: Le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie. " (Montesquieu)

 

 

Montesquieu c’est peu ou prou la démocratie américaine

Quant au tirage au sort à part nous donner du traître mais en moins intelligent que Chirac ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quant au tirage au sort à part nous donner du traître mais en moins intelligent que Chirac ...

le tirage au sort ne conduit pas à nommer au hasard le Chef de l'Etat, c'est beaucoup plus subtile que ça, c'est une autre façon de concevoir la gouvernance d'un pays.

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

le tirage au sort ne conduit pas à nommer au hasard le Chef de l'Etat, c'est beaucoup plus subtile que ça, c'est une autre façon de concevoir la gouvernance d'un pays.

Le tirage au sort consiste à tirer au sort . Sort donc du chapeau des citoyens avec toutes leurs mesquineries , ça peut être celles de Chirac , de Mitterrand , de Hollande , de Macron , de ....

A choisir ne vaut il mieux pas choisir la mesquinerie qui nous conviendra le mieux et au moins choisir qui sera intéressé par le job ?