Cérémonies religieuses : le Conseil d'Etat casse la jauge des trente fidèles

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"pour vous plus de 30 dans une cathédrale c’est la mort assurée"

J'ai écrit ça ?

Je ne conteste rien, mais je trouve ridicule les cathos à genoux sur les marches d'une église occuper à pleurnicher parce qu'ils ne pouvaient avoir leurs messes et aujourd'hui parce que le nombre de fidèles est limitée à 30 personnes  alors que les messes papales sont accessibles à qui veut sur le net ou à la TV...

Pendant ce temps, d'autres petits commerces frôlent la faillite ou le sont déjà, ce sont des drames et ce ne sont pas les prières de ces bons cathos qui y changeront quelque chose.

Oui nous sommes en République et c'est pour ça que l'on peut s'exprimer et contester.

 

Le fait que les petits commerces soient fermés n’est pas du fait des cathos, qu’ils soient 2, 30 ou 100 à la messe ne changera rien au sort des petits commerces. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Le fait que les petits commerces soient fermés n’est pas du fait des cathos, qu’ils soient 2, 30 ou 100 à la messe ne changera rien au sort des petits commerces. 

Bah si l'on en croit les infos de l'époque ..

Soixante-quatorze cas de coronavirus ont été confirmés dans le Haut-Rhin et dix dans le Bas-Rhin jeudi 5 mars. Un foyer épidémique a été identifié le 3 mars à Mulhouse. Une contamination intervenue lors d'un rassemblement religieux organisé par l'église de la Porte Ouverte Chrétienne.

Ils se répandront dans toute la France, on connait la suite.

ça c'est facile. C'est oublier un peu malhonnêtement le contexte de nos voisins italiens et espagnoles à l'époque. Si ce n'était pas ce rassemblement le premier gros cluster, cela aurait été autre chose. Dans ma ville, juste avant le second "confinement", en toutes connaissances de cause, des étudiants friqués d'une grande école de commerce ont fait des chouilles de 50-70 personnes dans des appart' : sans surprise, plus gros cluster de France de la seconde vague. Pas de sanctions, à peine leur a-t-on dit "c'est pas bien".

Là où les règles sont respectées et en mesure d'être respectées, cela appelle à une égalité en droits.

Le sujet porte sur les réunions dans le domaine religieux et la fermeture des petits commerces ! Je reste dans le ton !

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

"pour vous plus de 30 dans une cathédrale c’est la mort assurée"

J'ai écrit ça ?

Je ne conteste rien, mais je trouve ridicule les cathos à genoux sur les marches d'une église occuper à pleurnicher parce qu'ils ne pouvaient avoir leurs messes et aujourd'hui parce que le nombre de fidèles est limitée à 30 personnes  alors que les messes papales sont accessibles à qui veut sur le net ou à la TV...

 

En quoi est-ce plus ridicule que de me parler de limitation de la circulation comme @frunobulaxquand ce week-end je me suis retrouvé dans un bouchon à Velizy 2 avec des entrées en open bar pour aller acheter du deo et des sacs à touche touche aux caisses ?

Vous avez le ridicule sélectif , c’est un peu ridicule . 
 

Ce qui est ridicule c’est de ne pas voir le ridicule de cette règle de 30 qui n’a d’ailleurs pas passé le cap du conseil d’état

Citation

Pendant ce temps, d'autres petits commerces frôlent la faillite ou le sont déjà, ce sont des drames et ce ne sont pas les prières de ces bons cathos qui y changeront quelque chose.

 

Les catholiques n’ont pas grand chose à voir avec les problèmes des commerçants. Mais bon j’entends bien que faire pleurer dans les chaumières permet de masquer l’indigence de votre argumentaire

Citation

Oui nous sommes en République et c'est pour ça que l'on peut s'exprimer et contester.

 

Vous voulez dire faire ce que vous contestez à d’autres que vous ?

Contester une décision du conseil d’état pas de souci de toute façon vous n’avez d’autre choix que de vous y soumettre

Maintenant je serai curieux de savoir si @ouest35Parlait du conseil d’état lorsqu’elle évoquait une décision électoraliste , à suivre

Car là par contre ce serait un peu cacateux d’un point de vue républicain.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Le fait que les petits commerces soient fermés n’est pas du fait des cathos, qu’ils soient 2, 30 ou 100 à la messe ne changera rien au sort des petits commerces. 

Je ne pense pas avoir écrit que les commerces étaient fermés à cause des cathos.

Je dis simplement que de voir des cathos pleurnicher parce qu'ils ne pouvaient assister à une messe ou qu'ils ne peuvent être plus que 30 dans une église est lamentable parce que pour eux la solution existe, ce sont les messes télévisées ou sur internet y compris des messes papales, que leur faut-il de plus ?

Alors que nombre de petits commerçants qui eux n'avaient pas de solution de rechange sont ruinés.

Qu'est ce qui est grave aujourd'hui, quelques messes et prières de ratées qui de toute façon n'empêcheront pas le covid-19 de régner et de tuer ou des milliers de petits commerçants, indépendants endettés et proches de la faillite si cela n'est pas déjà fait ?

Je ne suis pas certains que les cathos qui assistent à des messes, changeront quelque chose aux problèmes de ceux que je viens de citer...

Ce qui est lamentable c'est de pleurnicher pour avoir sa messe alors que les autres crèvent !

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est-ce plus ridicule que de me parler de limitation de la circulation comme @frunobulaxquand ce week-end je me suis retrouvé dans un bouchon à Velizy 2 avec des entrées en open bar pour aller acheter du deo et des sacs à touche touche aux caisses ?

Vous avez le ridicule sélectif , c’est un peu ridicule . 
 

Ce qui est ridicule c’est de ne pas voir le ridicule de cette règle de 30 qui n’a d’ailleurs pas passé le cap du conseil d’état

 

Les catholiques n’ont pas grand chose à voir avec les problèmes des commerçants. Mais bon j’entends bien que faire pleurer dans les chaumières permet de masquer l’indigence de votre argumentaire

 

Vous voulez dire faire ce que vous contestez à d’autres que vous ?

Contester une décision du conseil d’état pas de souci de toute façon vous n’avez d’autre choix que de vous y soumettre

 

Et alors, vous même ne contestez vous pas ?

Qui a dit que les cathos avaient quelque chose à voir avec les problèmes des commerçants ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas avoir écrit que les commerces étaient fermés à cause des cathos.

Du coup pourquoi évoquer la fermeture des commerces ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Je dis simplement que de voir des cathos pleurnicher parce qu'ils ne pouvaient assister à une messe ou qu'ils ne peuvent être plus que 30 dans une église est lamentable parce que pour eux la solution existe, ce sont les messes télévisées ou sur internet y compris des messes papales, que leur faut-il de plus ?

Ah merde donc il y aurait bien un rapport caché entre la fermeture des commerces et le fait que les cathos n’ont qu’à regarder la télé , s’ils veulent voir du monde , beaucoup de monde ils n’ont qu’à aller dans un centre commercial nomeo !

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Alors que nombre de petits commerçants qui eux n'avaient pas de solution de rechange sont ruinés.

Ah mince du coup il y a bien un rapport . Expliquez moi ....

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Qu'est ce qui est grave aujourd'hui, quelques messes et prières de ratées qui de toute façon n'empêcheront pas le covid-19 de régner et de tuer ou des milliers de petits commerçants, indépendants endettés et proches de la faillite si cela n'est pas déjà fait ?

Naaaan mais là vous ne suggérez aucun rapport

Est il correct de se palucher alors que des petits commerçants s’enfoncent dans l’endettement ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas certains que les cathos qui assistent à des messes, changeront quelque chose aux problèmes de ceux que je viens de citer...

Ben oui pas plus que si vous vous pignolez , c’est clair !

Normal il n’y a aucun rapport ...

Par contre si à 1 personne par 8m2 et même si 10 sont a touche touche dans 80m2 on est sur du protocole renforcé , c’est forcément encore plus vrai avec 10m sous plafond

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui est lamentable c'est de pleurnicher pour avoir sa messe alors que les autres crèvent !

Il y a pire , imaginez tous ces gens qui baisent alors que la covid tue tant , et tous ces vieux qui chougnent , et vous même qui perdez votre temps dans des argumentaires qui n’en sont pas alors que la tout de suite des milliers de gens meurent et un commerçant a certainement mis la clé sous la porte ! Indigne ! 

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

 

 

Et alors, vous même ne contestez vous pas ?

Non je trouve la décision du conseil d‘état logique . Par ailleurs je ne contestais même pas ce chiffre sorti de nulle part , j’ai juste pensé à cet article allemand évoquant l’absurdistant français 

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui a dit que les cathos avaient quelque chose à voir avec les problèmes des commerçants ?

Lire supra 

Le 30/11/2020 à 17:45, DroitDeRéponse a dit :

Et hop un ti coup de fruno : vous êtes évidemment libre de considérer que le conseil d’état est  dans l’erreur et dans une fausse logique

Mon commentaire était pourtant on ne peut plus clair:
"On peut donc logiquement se demander, comme l'a fait le Conseil d’État, pourquoi le nombre de personnes présentes lors d'une cérémonie religieuse n'est pas calculé en fonction de la surface du lieu de culte."

Merci donc de m'éviter le stratagème consistant à caricaturer à l’extrême les propos de son contradicteur pour leur faire dire l'exact contraire de leur sens, c'est tellement connu que ça ne trompe plus grand monde.

Ceci dit, je note que vous ne commentez en rien le point principal de mon questionnement, à savoir le soucis gouvernemental, d'un point de vue de pure prudence sanitaire, de réduire la circulation des personnes dans l'espace public en général et dans les lieux clos en particulier ..?

C'est dommage puisque c'est justement l'essentiel du débat ...

Le 30/11/2020 à 22:28, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est-ce plus ridicule que de me parler de limitation de la circulation comme @frunobulaxquand ce week-end je me suis retrouvé dans un bouchon à Velizy 2 avec des entrées en open bar pour aller acheter du deo et des sacs à touche touche aux caisses ? 

Ce qui est surtout "ridicule", c'est, après DEUX confinements (efficaces) en France (et un peu partout ailleurs dans le monde), n'avoir TOUJOURS pas compris quel est leur objectif.

 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Mon commentaire était pourtant on ne peut plus clair:
"On peut donc logiquement se demander, comme l'a fait le Conseil d’État, pourquoi le nombre de personnes présentes lors d'une cérémonie religieuse n'est pas calculé en fonction de la surface du lieu de culte."

 

J’ai bien noté la thèse . Mais je répondais sur votre antithèse qui in fine revient à la jauge est justifiée par le fait qu’il faut limiter la circulation. Dois je vous citer .... ?

Citation

Ceci dit, je note que vous ne commentez en rien le point principal de mon questionnement, à savoir le soucis gouvernemental, d'un point de vue de pure prudence sanitaire, de réduire la circulation des personnes dans l'espace public en général et dans les lieux clos en particulier ..?

Voilà l’antithèse qui interroge la décision du conseil d’état

Si si j’y ai répondu . Si pour vous, limiter la circulation dans les lieux clos, c’est permettre 800 personnes dans une surface commerciale ( en fait bien plus je vous assure ) , a touche touche dans la queue , mais juste 30 dans une cathédrale de même taille et à hauteur de plafond supérieure, je veux bien que vous m’expliquiez

Bis repetita 

Citation

C'est dommage puisque c'est justement l'essentiel du débat ...

Mince le conseil d’état aurait donc raté l’essentiel du débat ?

Pas grave je vous avais répondu , et je le refais supra . Cette fois ci peut être sortirez vous de la rhétorique et y répondrez ?

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Ce qui est surtout "ridicule", c'est, après DEUX confinements (efficaces) en France (et un peu partout ailleurs dans le monde), n'avoir TOUJOURS pas compris quel est leur objectif.

 

Taratata fruno , si Velizy 2 est rouvert c’est parce que le confinement est de facto terminé . 
Je ne crois pas qu’être confiné c’est faire la queue chez Nature et Découverte dans un centre commercial ouvert sans aucun filtrage . Ou alors effectivement je n’ai pas compris le concept .

Le 02/12/2020 à 20:25, DroitDeRéponse a dit :

Dois je vous citer .... ? 

Je vous autorise sans problème à citer à quel moment j'aurais dit, comme vous l'avez suggéré, que "le conseil d’état est  dans l’erreur et dans une fausse logique".
Bon courage !

Le 02/12/2020 à 20:25, DroitDeRéponse a dit :

Si pour vous, limiter la circulation dans les lieux clos, c’est permettre 800 personnes dans une surface commerciale ( en fait bien plus je vous assure ) , a touche touche dans la queue , mais juste 30 dans une cathédrale de même taille et à hauteur de plafond supérieure, je veux bien que vous m’expliquiez

Bis repetita, effectivement ...
L'argument du monde dans les centres commerciaux et les transports en commun supposé justifié l'ouverture de TOUTES les activités fermées pour raison de prudence sanitaire nous ayant été annoné durant toute la première phase du second confinement par tous les secteurs suivant la réouverture de LEUR activité.

Le 02/12/2020 à 20:25, DroitDeRéponse a dit :

Taratata fruno , si Velizy 2 est rouvert c’est parce que le confinement est de facto terminé . 

Voilà qui va surprendre les bars, les restaurants, les salles de sport, les station de ski, etc, etc ..!

Si vous aviez suivi les GG de ce matin, vous sauriez le pourquoi de ce chiffre  30!

La secrétaire qui as recopié le texte du bureaucrate de ministre ne s'est pas aperçu qu'il y avait le signe % derrière le chiffre 30.

Ne riez pas c'est pas une fakeNew difficile de le reconnaitre pour l'éxécutif, pas un pour vérifier le texte final!

...à moins que la secrétaire soit une anti-cléricale ...

Le 29/11/2020 à 16:24, Beltégeuse a dit :

 Rien ne vaut la prière  dans le lit 

Rappelez vous la mésaventure de Marie!

Prier dans un lit vous expose à la visite du Saint Esprit!

Et 9 mois après...un petit Jésus!

il y a 2 minutes, Tor boudine a dit :

Rappelez vous la mésaventure de Marie!

Prier dans un lit vous expose à la visite du Saint Esprit!

Et 9 mois après...un petit Jésus!

La Marie Couche-toi-là ne formulait pas les mêmes vœux..

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Je vous autorise sans problème à citer à quel moment j'aurais dit, comme vous l'avez suggéré, que "le conseil d’état est  dans l’erreur et dans une fausse logique".
Bon courage !

 

In fine là “Après, chaque "secteur" (religion, culture, sport, restauration, tourisme, etc.) prêche pour sa paroisse (sans mauvais jeu de mot ;-) avec l'argument faussement logique "si c'est possible dans les supermarchés, pourquoi pas chez nous ??".“

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Vous enchaînez directement cette antithèse à la suite de votre propos sur le conseil d’état , et en invoquant l’argument de la restriction nécessaire de la circulation.

Or ce qui est contesté par le secteur de la religion que vous citez là , c’est que la restriction à 30 est abusive , ce que le conseil d’état reconnaît pleinement. Si le secteur religieux prêche pour sa paroisse avec une fausse logique , je note que le conseil d’état lui donne raison . Donc nécessairement le conseil d’état est selon votre antithèse dans une fausse logique . Il donne droit à la fausse logique selon vous du secteur religieux et ne prend pas en compte l’aspect limitation de la circulation que vous mentionnez

Citation

Bis repetita, effectivement ...
L'argument du monde dans les centres commerciaux et les transports en commun supposé justifié l'ouverture de TOUTES les activités fermées pour raison de prudence sanitaire nous ayant été annoné durant toute la première phase du second confinement par tous les secteurs suivant la réouverture de LEUR activité.

Voilà qui va surprendre les bars, les restaurants, les salles de sport, les station de ski, etc, etc ..!

L’argument du centre commercial rend votre argument de la limitation de circulation un brin ridicule dès lors qu’on parle de quelques péquins se rendant à l’office , et est de surcroît pleinement justifié , il ne peut y avoir aucun intérêt sanitaire à cette décision de 30 au regard des densités dans les centres commerciaux où je veux bien que vous m’expliquiez votre fausse logique

PS bars restos salle de sport pas de masques . Auriez vous une fausse logique ?

La logique est simple pas de masques et proximites = risque sanitaire . On peut contester cette logique mais pour le coup il y en a bien une

Le 30/11/2020 à 11:16, Anatole1949 a dit :

C'est affreux, tous ces mécréants totalitaires qui imposent ces règles de confinement sévères et discriminatoires à tous ces braves bigots et qui les prives de leurs sorties dominicales, ils iront droit en enfer, ce qui devrait vous satisfaire !

Je connais la cathédrale d'Amiens effectivement gigantesque, de vous à moi, elle est rarement pleine même en temps normal.

Il y a la messe tous les dimanches sur différentes chaînes TV, il y a la chaîne KTO que vous devez connaître, il y a le chez soi où l'on peut se recueillir et comme vous le savez, chez les cathos d'aujourd'hui, les pratiquants se font de plus en plus rare, même pas 10% d'entre eux...

C'est donc une infime minorité, comme il y en a partout, qui rechigne.

je ne suis pas d'accord, Anatole, je ne suis pas croyante comme tu le sais mais j'aime bien entrer dans une église ou une cathédrale et pouvoir la visiter... du moment que je ne dérange pas un office ni même des pratiquants, je dois pouvoir la visiter paisiblement sans être obligée de me plier à cette règle stupide de 30 personnes maximum. pour une messe surtout si en plus, il y a les orgues qui sous-tendent la cérémonie, pourquoi priver des personnes venant se recueillir de cet état de grâce? 30 personnes pour une superficie digne d'un stade de foot est une idiotie patente. 

il y a une heure, hanss a dit :

Si ils y vont avec un masque , pas plus d’une chaise sur 2 , et une personne pour 8m2 pourquoi pas ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je ne suis pas d'accord, Anatole, je ne suis pas croyante comme tu le sais mais j'aime bien entrer dans une église ou une cathédrale et pouvoir la visiter... du moment que je ne dérange pas un office ni même des pratiquants, je dois pouvoir la visiter paisiblement sans être obligée de me plier à cette règle stupide de 30 personnes maximum. pour une messe surtout si en plus, il y a les orgues qui sous-tendent la cérémonie, pourquoi priver des personnes venant se recueillir de cet état de grâce? 30 personnes pour une superficie digne d'un stade de foot est une idiotie patente. 

Les églises ne sont pas fermées ni les cathédrales ... c'étaient les offices qui étaient interdits avant la fin de semaine dernière ...