Cérémonies religieuses : le Conseil d'Etat casse la jauge des trente fidèles

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Tu as très mal ouï car chrétienne et évangélique si, en particulier celui-ci!

https://www.lefigaro.fr/sciences/un-rassemblement-evangelique-a-propage-le-coronavirus-en-france-20200305#:~:text=Le rassemblement religieux%2C où de,est infecté par le coronavirus.

https://www.lepoint.fr/sante/comment-un-pasteur-evangelique-a-repandu-le-coronavirus-dans-les-hautes-alpes-09-03-2020-2366289_40.php

tu devrais me relire, Dédé, j'ai bien écrit une "messe catholique"  célébrée comme il se doit dans un établissement public catholique... car c'est le sujet évoqué. 

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

 

Traité de Lisbonne : les Français avaient dit non 2 ans avant, et  Sarkosy nous l'a fait avaler de force. Je crois d'ailleurs que ça lui a coûté sa réélection !

La mauvaise foi... Dédé veut toujours avoir raison.

Et si le "non" avait été respecté, il se serait passé quoi ?

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

L'hostie est prise par la mimine du prêtre ou de ceux habilités a donner la communion pour la mettre dans la mimine du monsieur ou de la dame ... et ce a répétition ... et chez les tradis c'est direct dans la bouche ....En tant de covid mettre l'hostie sur du gel hydroalcoolique le corps du christ risque la "six roses" du foie !

Que la paix du Seigneur soit sur vous et votre Esprit ... Allez dans la Paix du Christ  ma fille . Amen

En clair qu'est-ce ça peut vous foutre Jacky : vous allez a la messe ?

Cool ....

non, je n'y vais pas vu que je ne crois pas mais c'est simplement pour montrer une idiotie patente d'un gouvernement qui de temps en temps, devrait réfléchir avant d'interdire... comme je trouve parfaitement idiot cette stupidité des 8m2 par client dans des magasins qui n'en font même pas 20 comme ma boucherie préférée! entre les vitrines réfrigérées, les trois commerçants, les tables de découpes, il reste en tout et pour tout un couloir de 1m de large sur 8 de profondeur... donc la pratique attend dehors dans le froid et dieu sait qu'il fait froid... nous ne mourons pas du covid mais d'une bonne pleurésie et/ou d 'une très bonne pneumonie double... tu vas rire enfin j'espère, j'avais repéré dans la vitrine du magasin de chaussures, un modèle qui devait m'aller sans problème... j'entre, masquée et tout et tout et je demande un essayage de ce modèle en 39... devine ce qui s'est passé? plus de ce modèle en 39 justement... je suis partie d'un éclat de rires de première! moralité (et il pleut, une pluie glacée en plus), j'ai toujours les pieds mouillés... donc, je me suis tournée vers une commande par correspondance... à la poste, il me fut dit que je risquais d'avoir ma paire de chaussures en fin d'année ou carrément l'année prochaine... et la dernière pour la route, ouest, je dois aller à Limoges me faire opérer d'une cataracte double en janvier... j'espère que la limite des 20 km sera levée car Limoges est à 33 km de chez moi! de plus, personne ne pourra m'amener à Limoges ni me reprendre vers les 14H après chaque intervention... je serais bien obligée de conduire or je ne conduis pas en hiver quand il y a du verglas et ici, il y en a... ça se complique. rires!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Un "partage", faut arrêter de se moquer du monde, il n'y a même pas 10 % des cathos qui sont pratiquants et s'il y a des messes télévisées et même une chaine KTO ce n'est pas sans raison.

Au resto, au bar du coin, etc, on partage aussi !

La "communion"...

"La production française d’hosties a baissé de 30% en 10 ans. Ça s’explique par la baisse de la pratique religieuse bien sûr mais aussi par les prix cassés proposés par les concurrents en Pologne, en Italie et aux États-Unis revendus par des sites internet français."

Le roi de l'hostie est le géant américain Cavanah qui en fabrique 850 millions...

Bonjour les $$$$$$$$$ 

Bientôt les hosties viendront de Chine, peut-être est-ce même déjà le cas !

On n'est plus au moyen-âge faudrait en prendre conscience !

mais en quoi cela te dérange-t-il le fait que des pratiquants aillent assister à une messe, Anatole? ils ne mettent personne en danger et une église qui a une superficie d'un terrain de foot par exemple, ou un peu moins, peut recevoir sans problème une centaine de personnes si il y a autant de pratiquants? en Bretagne, les seules fois où j'allais écouter la messe, c'était quand la cérémonie se faisait en bretonnant, là, l'église était pleine à craquer... rires!

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

tu devrais me relire, Dédé, j'ai bien écrit une "messe catholique"  célébrée comme il se doit dans un établissement public catholique... car c'est le sujet évoqué. 

Le sujet est sur la réglementation des fidèles dans des lieux de cultes, c'est pas parceque le sujet à été ouvert par rapport à ce que pense la hiérarchie catholique!

La loi s'applique à tout les lieux de cultes...pas seulement les églises cathos!

Au fait, à propos, une église n'est pas un établissement public :

https://www.gisti.org/doc/plein-droit/38/sans-papiers.html#:~:text=Sans doute l'écrasante majorité,la pratique de la religion.

Citation

 

 Sans doute l'écrasante majorité des églises font-elles partie du domaine public des collectivités publiques (le plus souvent de la commune, éventuellement de l'État) [1]. Mais la loi du 2 janvier 1907 prévoit qu'elles sont affectées aux fidèles et au ministre du culte pour la pratique de la religion. Parce que cette affectation est une condition de l'exercice de la liberté de religion, les prérogatives de l'autorité ecclésiastique sont beaucoup plus importantes que celles de l'autorité publique qui ne peut intervenir dans l'église qu'à titre subsidiaire. Il y a primauté du curé dans son église, tandis que le maire (ou le préfet dans les grandes villes et le préfet de police à Paris) ne peut intervenir qu'en tant qu'autorité de police, pour maintenir l'ordre public ou dans l'intérêt de la sécurité publique.

Cette primauté du curé dans l'église est attestée par une jurisprudence fournie et constante [2]. Ainsi, même si une église est classée monument historique, la réglementation des visites du public par l'autorité administrative ne doit pas apporter la moindre gêne aux cérémonies et exercices religieux. Le curé est en droit d'exiger de l'administration que celle-ci se plie aux horaires d'ouverture et de fermeture de l'édifice fixés par lui. Il peut aussi s'opposer aux visites de son église durant les offices.

 

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Le sujet est sur la réglementation des fidèles dans des lieux de cultes, c'est pas parceque le sujet à été ouvert par rapport à ce que pense la hiérarchie catholique!

La loi s'applique à tout les lieux de cultes...pas seulement les églises cathos!

Au fait, à propos, une église n'est pas un établissement public :

https://www.gisti.org/doc/plein-droit/38/sans-papiers.html#:~:text=Sans doute l'écrasante majorité,la pratique de la religion.

je m'en contrefous totalement, le topic ici parle de la présence réduite par décret à 30 personnes pour les messes qui vient d'être cassé par le conseil d'état. point.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je m'en contrefous totalement, le topic ici parle de la présence réduite par décret à 30 personnes pour les messes qui vient d'être cassé par le conseil d'état. point.

Alors pourquoi tu en parles ? Tu devrais faire comme moi ne pas laisser croire que ça s'adresse aux cathos, on va quand même pas ouvrir un fil sur le même sujet pour chaque religion!

Mais si tu veux avoir raison, d'ici peu on va rigoler!

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

mais en quoi cela te dérange-t-il le fait que des pratiquants aillent assister à une messe, Anatole? ils ne mettent personne en danger et une église qui a une superficie d'un terrain de foot par exemple, ou un peu moins, peut recevoir sans problème une centaine de personnes si il y a autant de pratiquants? en Bretagne, les seules fois où j'allais écouter la messe, c'était quand la cérémonie se faisait en bretonnant, là, l'église était pleine à craquer... rires!

Ce qui me dérange ...

Ce sont ces croyants larmoyants le chapelet à la main ou à genoux sur les marches de Saint-Sulpice qui jouent les martyrs

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-des-cathos-tradis-infiltrent-le-mouvement-de-libération-de-la-messe/ar-BB1b22aP

Des gens souffrent, beaucoup meurent parfois à cause de l'incivilité de certains, d'autres encore perdent tout, c'est à dire des années de travail et ceux-ci se lamentent pour une messe alors qu'ils peuvent prier chez eux sans que cela pose le moindre problème !

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Le Vatican se réfère à la Bible comme les évangéliques...

 

 

Euh...les trois religions monothéistes se réfèrent à la Bible. OU alors précisez de quelle partie de la Bible il s'agit.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Euh...les trois religions monothéistes se réfèrent à la Bible.

Pour l'islam qui précise que le coran est incréé c’est-à-dire existant de toute éternité, donc préexistant à sa révélation, je n'en suis pas certain !

Entre reconnaitre les gens du livre et s'y référer, il y a nuance !

Mais je ne suis pas assez spécialiste pour l'assurer.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Syllogisme à gros sabots.

D'autant que moi aussi je donnais raison au Conseil d'Etat concernant la jauge des offices religieux.

Du coup vous donnez raison aux évêques qui ont conteste la décision gouvernementale et saisi le conseil . 
Vous parliez pourtant de la fausse logique des catholiques prêchant pour leur paroisse , vous ne perdez .... 

Citation

"La "jauge" telle que proposée actuellement pour les lieux de culte parait effectivement peu logique. Pour autant que les gestes barrières imposés aux commerces puissent effectivement être respectés dans les lieux de culte. Ce qui, à priori, parait pour le moins envisageable."

 

Les gestes ne sont pas respectés dans les commerces , c’est bien plus simple dans une église où il est inutile d’aller dans les vestiaires ou à la caisse rendant les consignes de densité amusante .

Citation

 

Là aussi stratagème à gros sabots consistant à revenir au cas particulier alors que mon post traitait de l'ensemble des secteurs réclamant leur ouverture.
"Chaque secteur (religion, culture, sport, restauration, tourisme, etc.) prêche pour sa paroisse avec l'argument faussement logique "si c'est possible dans les supermarchés, pourquoi pas chez nous ??".

 

Ben non puisque précisément le secteur religion pour vous citer a saisi le conseil et eu gain de cause . Nous conclurons donc de conserve Que l’argument du secteur était très bon . Non ?

Si c’est possible dans un supermarché et que les conditions sanitaires sont meilleures dans le secteur X , alors le secteur X est au contraire parfaitement logique en contestant le décret et en demandant à minima la même autorisation qu’aux dits commerces

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Ce qui me dérange ...

Ce sont ces croyants larmoyants le chapelet à la main ou à genoux sur les marches de Saint-Sulpice qui jouent les martyrs

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-des-cathos-tradis-infiltrent-le-mouvement-de-libération-de-la-messe/ar-BB1b22aP

Des gens souffrent, beaucoup meurent parfois à cause de l'incivilité de certains, d'autres encore perdent tout, c'est à dire des années de travail et ceux-ci se lamentent pour une messe alors qu'ils peuvent prier chez eux sans que cela pose le moindre problème !

je trouve cela aussi idiot que toi comme je trouve ce nombre réduit à 30 personnes être une toute aussi parfaite idiotie. de plus, ces gens ne sont représentatif que d'eux-mêmes, ce sont des parfaits hypocrites qui laissent dehors des familles et des personnes au froid et cela ne les empêche pas de dormir. mais c'est un autre sujet. 

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Alors pourquoi tu en parles ? Tu devrais faire comme moi ne pas laisser croire que ça s'adresse aux cathos, on va quand même pas ouvrir un fil sur le même sujet pour chaque religion!

Mais si tu veux avoir raison, d'ici peu on va rigoler!

les échanges que j'ai avec Anatole et d'autres sont basés en grande partie sur l'actualité or que voit-on? des cathos qui manifestent. voir les photos qu' Anatole a eu la gentillesse de mettre en ligne. 

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Le sujet est sur la réglementation des fidèles dans des lieux de cultes, c'est pas parceque le sujet à été ouvert par rapport à ce que pense la hiérarchie catholique!

La loi s'applique à tout les lieux de cultes...pas seulement les églises cathos!

Au fait, à propos, une église n'est pas un établissement public :

https://www.gisti.org/doc/plein-droit/38/sans-papiers.html#:~:text=Sans doute l'écrasante majorité,la pratique de la religion.

je te remets en mémoire un fait est que bien des églises servent aussi de lieux ouverts aux publics pour des manifestations culturelles et cultuelles. et je te remets en mémoire est que peu d'églises et ou de chapelles sont faites pour accueillir des sans-abris comme un hôtel peut le faire, pas de douches, pas de cuisine, tout juste un WC et un point d'eau en cas d'incendies. ni lits, ni chauffage, rien de chez rien. 

Au moins les cathos tradis,fachos etc.etc......ne détruisent pas tout un quartier .

              Ils se font mal aux genoux c'est tout!

                  Ceci dit à Paris les pauvres ont de la chance d'avoir le secours catholique ( Caritas) le CASP( centre d'action sociale protestant) la Chorba du coeur ( islam) et le secours juif ( israèlite comme son nom l'indique) sans compter Emmaüs ( même si ce n'est plus ce que ça a été) l'arméee du salut ( protestant) etc etc et tout ces vrais et sincères religieux qui souvent travaillent en réseau dans le même sens mériteraient un peu plus de considération et un peu moins de mépris

                          Parole d'un croyant qui a le cul entre deux cultes !!

              Et j'oublie l'ACAT et les équipes Saint Vincent 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je trouve cela aussi idiot que toi comme je trouve ce nombre réduit à 30 personnes être une toute aussi parfaite idiotie. de plus, ces gens ne sont représentatif que d'eux-mêmes, ce sont des parfaits hypocrites qui laissent dehors des familles et des personnes au froid et cela ne les empêche pas de dormir. mais c'est un autre sujet. 

 

Ce qui me dérange c'est surtout le rôle de victimisation lamentable que jouent ces quelques catholiques.

Avec la grave crise sanitaire du covid-19,  il y a quand même beaucoup plus grave que de rater une messe me semble-t-il !!!

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

non, je n'y vais pas vu que je ne crois pas mais c'est simplement pour montrer une idiotie patente d'un gouvernement qui de temps en temps, devrait réfléchir avant d'interdire... comme je trouve parfaitement idiot cette stupidité des 8m2 par client dans des magasins qui n'en font même pas 20 comme ma boucherie préférée! entre les vitrines réfrigérées, les trois commerçants, les tables de découpes, il reste en tout et pour tout un couloir de 1m de large sur 8 de profondeur... donc la pratique attend dehors dans le froid et dieu sait qu'il fait froid... nous ne mourons pas du covid mais d'une bonne pleurésie et/ou d 'une très bonne pneumonie double... tu vas rire enfin j'espère, j'avais repéré dans la vitrine du magasin de chaussures, un modèle qui devait m'aller sans problème... j'entre, masquée et tout et tout et je demande un essayage de ce modèle en 39... devine ce qui s'est passé? plus de ce modèle en 39 justement... je suis partie d'un éclat de rires de première! moralité (et il pleut, une pluie glacée en plus), j'ai toujours les pieds mouillés... donc, je me suis tournée vers une commande par correspondance... à la poste, il me fut dit que je risquais d'avoir ma paire de chaussures en fin d'année ou carrément l'année prochaine... et la dernière pour la route, ouest, je dois aller à Limoges me faire opérer d'une cataracte double en janvier... j'espère que la limite des 20 km sera levée car Limoges est à 33 km de chez moi! de plus, personne ne pourra m'amener à Limoges ni me reprendre vers les 14H après chaque intervention... je serais bien obligée de conduire or je ne conduis pas en hiver quand il y a du verglas et ici, il y en a... ça se complique. rires!

Chacun ses problèmes "domestiques" Jacky ...

Egalement à la seule merci de moi-même et n'ayant plus de voiture quand je dois me rendre dans un hopital  ou une clinique pour des examens ou cataractes (fait il y a 2 ans) ... je prends un taxi (ce n'est pas souvent) ou le bus (examens) ! D'où mon choix de la ville malgré ses inconvénients ! Et j'ai en même temps choisi de ne plus avoir d'animaux .... Nos choix ont l'inconvénient d'impliquer des contraintes ou des manques ... c'est ainsi pour tout un chacun il faut assumer !

Jacky vous pouvez racontez des bourdes et les réitérer mais le coup de la paire de godasses unique et percée je n'y crois pas du tout ! ...

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Au moins les cathos tradis,fachos etc.etc......ne détruisent pas tout un quartier .

              Ils se font mal aux genoux c'est tout!

                  Ceci dit à Paris les pauvres ont de la chance d'avoir le secours catholique ( Caritas) le CASP( centre d'action sociale protestant) la Chorba du coeur ( islam) et le secours juif ( israèlite comme son nom l'indique) sans compter Emmaüs ( même si ce n'est plus ce que ça a été) l'arméee du salut ( protestant) etc etc et tout ces vrais et sincères religieux qui souvent travaillent en réseau dans le même sens mériteraient un peu plus de considération et un peu moins de mépris

                          Parole d'un croyant qui a le cul entre deux cultes !!

              Et j'oublie l'ACAT et les équipes Saint Vincent 

                         

Saluons effectivement ces mouvements d'entraide, mais est-ce-que ce sont les seules ?

Les mouvements laïcs n'ont pas besoin de faire référence à un dieu pour agir !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Saluons effectivement ces mouvements d'entraide, mais est-ce-que ce sont les seules ?

Les mouvements laïcs n'ont pas besoin de faire référence à un dieu pour agir !

A part le secours populaire et le samu social ( qui est bordélique à souhait!) il y a quoi ??

                Ici à Paris quasiment rien du côté de l'état ou de la municipalité , dans les grandes villes de province je présume que c'est pareil !

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

A part le secours populaire et le samu social ( qui est bordélique à souhait!) il y a quoi ??

ETM - ECLAT GRAA (semi religieux)

Resto du Coeur

Scoutisme laïc

La Libre Pensée etc....

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Ce qui me dérange c'est surtout le rôle de victimisation lamentable que jouent ces quelques catholiques.

Avec la grave crise sanitaire du covid-19,  il y a quand même beaucoup plus grave que de rater une messe me semble-t-il !!!

cela dépend si tu es croyant et pratiquant, Anatole, car une messe peut aussi apporter un soulagement, une espérance et pourquoi pas un apaisement d'un état d'anxiété qui peut amener celui qui en souffre à un comportement déviant dans la brutalité. je ne suis pas contre, chacun se rassure comme il peut.