Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Le lieu commun le moins efficace et le plus répendu est : "l'Islam menace la République".

La République est sabordée par ses dirigents et ceux du monde, et "l'Islam", qui n'en est qu'une des composantes en France, le subit comme les autres composante.

Le poit de vue de Youssef Hindi sur Zemmour, par exemple, est bien éclairant sur ce sujet.

fichtre

salam alaykoum, solatges !

je vais pas me lancer dans ce genre de débat, d'autant moins que je ne partage pas la posture ou la position de Zemmour, que vous citez, sans doute, par hasard (lol) !

j'ai toujours fait la part des choses, en prenant du recul et de la hauteur, grâce sans doute à mes cent nonante cinq centimètres (1,95 m) et au mon QI un peu supérieur à la moyenne lambda, tests à l'appui !

mais j'aime pas parler de moi, alors, quand j'assiste à la mise à sac de quartiers, à des attaques de policiers assimilés à des bandes rivales, et à la pitoyable conclusion du tribunal, hier, et les bagarres qui s'ensuivirent, je me dis, en me parlant à moi-même, que la France est mal barrée, et que nous allons tout droit dans le mur !

et c'est pas du racisme-racialisme de beubeu écervelé, non, puisque c'est mon avis, et force est de constater que la réalité est préoccupante, euphémisme, et que nous allons droit dans le mur !

pour preuve, 57 % des jeunes musulmans interrogés par un sondeur très connu, l'IFOP, considèrent que la charia est plus importante que la République, c'est édifiant et ça se passe de commentaires !

après, Zemmour pense ce qu'il veut, tout comme moi, à chacun son libre arbitre, n'empêche que ce qui se passe dans notre douce France est de plus en plus inquiétant, et je vais arrêter là, solatges, car, de toute évidence, si nous vivons sur la même planète, on se balade dans deux mondes différents !

concomitamment (pourtant)

hub'

Le 18/04/2021 à 12:24, Vicen a dit :

Une démocratie au sens Athénien c'est quand les citoyens votent les lois. Je ne me rappelle pas avoir eu le droit de voter des lois en France. On à plutôt affaire ici à quelques chose de Romain avec des élus qui font office d'intermédiaires.

Remarque: faut pas oublier qu'à l'antiquité, dans Rome comme pour Athènes, très peu avaient le statut de citoyens. Donc même concernant Athènes cela revient au même et c'était déjà pas si démocratique que ça.

Mais au moins les choses étaient dites. Le peuple au sens large était concéder comme un sous citoyens et on ne s'en cachait pas. De nos jours on lui fait croire que le peuple est pleinement citoyens, hors le vote des lois ne lui est pas accordé (ce rôle est réservé à une caste qui à les moyens et les soutiens pour faire campagne).

Foutaises !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Foutaises !

bonjour , il ne suffit pas d'écrire " foutaises " , il faut expliquer en quoi ce sont des foutaises

il y a 7 minutes, tontonbon a dit :

bonjour , il ne suffit pas d'écrire " foutaises " , il faut expliquer en quoi ce sont des foutaises

"Je ne me rappelle pas avoir eu le droit de voter des lois en France"

Vous voyez ça comment  ?

Déjà qu'une grande part des citoyens ne s'intéresse pas vraiment à la politique (sauf pour râler), d'autres ne comprennent rien à la politique et encore moins à des projets de lois, d'autres encore sont systématiquement contre tout ce qui peut provenir d'une élite...

Parce que pour voter pour des lois, encore faut-il établir des projets et qui le fera ?

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je ne me rappelle pas avoir eu le droit de voter des lois en France"

Vous voyez ça comment  ?

Déjà qu'une grande part des citoyens ne s'intéresse pas vraiment à la politique (sauf pour râler), d'autres ne comprennent rien à la politique et encore moins à des projets de lois, d'autres encore sont systématiquement contre tout ce qui peut provenir d'une élite...

Parce que pour voter pour des lois, encore faut-il établir des projets et qui le fera ?

 

Vicen , à qui tu as répondu " foutaises " , a décrit une démocratie qui n'est plus celle d'aujourd'hui .

les Suisses votent des lois . En France se sont des députés godillots qui votent les lois .

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous voyez ça comment  ?

Une bonne dictature, il n'y a que ça de vrai ?!

Vous faites un plaidoyer intéressant contre la démocratie.

Il y a 3 heures, hubert.de.montcalm a dit :

pour preuve, 57 % des jeunes musulmans interrogés par un sondeur très connu, l'IFOP, considèrent que la charia est plus importante que la République, c'est édifiant et ça se passe de commentaires !

Il n'y a pas un croyant de n'importe quelle religion qui place la loi des hommes au dessus de la loi de Dieu.

Ce n'est pas par antiracisme bobotisé que je prétends que le peuple Français est désormais indissociable de l'Islam. Les Harkis (surtout leurs descendants) sont encore parmi nous. Ce n'est qu'un exemple.

Je parle de Zemmour parceque c'est la principale voix qui exige l'intégration pour les autres.

 Depuis Sarkozy, les banlieues "difficiles" ont été abandonnées par la police aux mains de bandes complices de forces étrangères. On ne peut pas à la fois réprimer les GJ et  tout mouvement populaire, raketter le peuple sous prétexte sanitaire, protéger les déplacements du prince par des armées de robocop et "en même temps" lutter contre la délinquance et maintenir l'ordre.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Il n'y a pas un croyant de n'importe quelle religion qui place la loi des hommes au dessus de la loi de Dieu.

Ce n'est pas par antiracisme bobotisé que je prétends que le peuple Français est désormais indissociable de l'Islam. Les Harkis (surtout leurs descendants) sont encore parmi nous. Ce n'est qu'un exemple.

Je parle de Zemmour parceque c'est la principale voix qui exige l'intégration pour les autres.

 Depuis Sarkozy, les banlieues "difficiles" ont été abandonnées par la police aux mains de bandes complices de forces étrangères. On ne peut pas à la fois réprimer les GJ et  tout mouvement populaire, raketter le peuple sous prétexte sanitaire, protéger les déplacements du prince par des armées de robocop et "en même temps" lutter contre la délinquance et maintenir l'ordre.

 

diantre

sapré Solatges 

il n'est que la mauvaise foi qui sauve, ou alors, vous plaisantez !

si c'est pas le cas, alors je vous plains !

mais c'est vrai que l'on ne vit pas dans le même monde, j'avais oublié, enfin, zappé cet élément !

volontairement

hub'

il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

mais c'est vrai que l'on ne vit pas dans le même monde, j'avais oublié, enfin, zappé cet élément !

Il y a bien deux Frances, effectivement :

Celle du peuple et des gens de bonne volonté qui font tout pour être utiles aux autres.

Celle des supérieurs qui font tout pour prendre le plus possible de vie à leurs "compatriotes".

Je me classe dans la premiere catégorie.

il y a une heure, Solatges a dit :

Il y a bien deux Frances, effectivement :

Celle du peuple et des gens de bonne volonté qui font tout pour être utiles aux autres.

Celle des supérieurs qui font tout pour prendre le plus possible de vie à leurs "compatriotes".

Je me classe dans la premiere catégorie.

fichtre

c'est un peu manichéiste, comme définition, mon cher solatges, et je ne me reconnais donc pas dans cette définition à l'emporte pièce !

manichéiste, par référence aux cathares, les adeptes (disparus et exterminés au nom de dieu) de manés, selon la théorie du bien et du mal sans juste milieu !

mais je vais pas disserter à perte de vue, et je n'ai nulle intention d'amodier votre approche, vous laissant mariner dans votre jus (c'est une image bien sûr) !

cela dit, pour ce qui me concerne, je me conforme aux lois de la république (ce que nous nommez à tort loi des hommes), et non aux croyances religieuses, et à la loi divine, comme le font surtout les islamistes et leurs sectes comme les frères musulmans !

sur ce, direction mon plumard, et sans rancune, mon pote solatges

mektoub pour vous, et amicalement pour moi

évidemment

hub'

Il est vrai que la partition de Mani est peut-être une question intéressante à se poser avant d'agir ou de parler.

Le fait religieux existe depuis que l'homme est homme et va probablement durer longtemps après que nous (cette société pour le moins déliquescente) ayons  été des présomptueux (dont je suis) qui se croyaient au dessus de ça.

Ce n'est pas plus de la mauvaise foi de donner cette réponse que de poser la question ! Dieu/République.

Si les dirigeants de nos sociétés sont jugés après le jugement (le dernier, mais pas le premier, j'espère), ils n'ont pas fini de brûler quelle que soit la loi de référence.

Un pauvre immigré vous prend votre porte-monnaie, et les politicards "maladroits" prennent tout le reste.

Faire entrer des gens alors qu'on n'a pas de place pour eux dans la société est un crime qu'on présente comme humanitaire, pour les immigrants et pour tout le reste du peuple.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

"Je ne me rappelle pas avoir eu le droit de voter des lois en France"

Vous voyez ça comment  ?

Déjà qu'une grande part des citoyens ne s'intéresse pas vraiment à la politique (sauf pour râler), d'autres ne comprennent rien à la politique et encore moins à des projets de lois, d'autres encore sont systématiquement contre tout ce qui peut provenir d'une élite...

Parce que pour voter pour des lois, encore faut-il établir des projets et qui le fera ?

 

Qui vous as dit que j'étais démocrate ? Je n'ai fait qu'en décrire les contours.

L'énoncé des faits et notions historiques sont établis. La révolution française n'a jamais été démocrate, mais au contraire républicaine. Athènes modèle démocrate, Rome modèle républicain (chose à pondérer par leur imperfection vis à vis de l'esclavage et de la faible proportion de citoyens à l'époque anthique).

Ce sont des notions très sérieuses (tout le contraire de foutaises). C'est votre interprétation hâtive (par réflexe bassement idéologique) qui vous as fait écrire "foutaises" derrière des faits concrets que vous ne contestez même pas au final.

Pour autant, je constate toutefois que les questions que vous développez par la suite sont plus pertinente que votre postulat de départ. Je dirais même que (dans la citation ci-dessus), ce sont des questions intéressantes que vous soulevez.

Je ne suis ni démocrate (le peuple n'a pas l'expertise, du moins pas la majorité), ni aristocrate (les "élites" ne sont pas des experts des sujets traités), ni républicains (les "représentants" ne sont pas mieux qualifiés que les précédents).

Je préfère encore l'épistocratie. Cela dit même les experts qui traitent leur domaine d'expertise seront amenés à faire des arbitrages en certaines occasions (entre différentes possibilités viables, sans savoir quel choix de société est préférable/préféré car la science est descriptive et non pas prescriptive).

C'est pourquoi il existe une variante où tout les avis sont considérés, mais où l'on ajuste la variable en fonction de leur poids (qui diffèrent en fonction de la qualification de chacun, mais également en fonction de à quelle échelle chacun est impacté). Mais ce genre de système complexe n'est pas forcément applicable au niveau national d'un point de vu logistique. Nul modèle n'est parfait.

Et pour en revenir à la France, celle ci est même devenue: essentiellement plus administrative qu'elle n'est républicaine. Le système dans lequel nous vivons se nomme bureaucratie.

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Il est vrai que la partition de Mani est peut-être une question intéressante à se poser avant d'agir ou de parler.

Le fait religieux existe depuis que l'homme est homme et va probablement durer longtemps après que nous (cette société pour le moins déliquescente) ayons  été des présomptueux (dont je suis) qui se croyaient au dessus de ça.

Ce n'est pas plus de la mauvaise foi de donner cette réponse que de poser la question ! Dieu/République.

Si les dirigeants de nos sociétés sont jugés après le jugement (le dernier, mais pas le premier, j'espère), ils n'ont pas fini de brûler quelle que soit la loi de référence.

Un pauvre immigré vous prend votre porte-monnaie, et les politicards "maladroits" prennent tout le reste.

Faire entrer des gens alors qu'on n'a pas de place pour eux dans la société est un crime qu'on présente comme humanitaire, pour les immigrants et pour tout le reste du peuple.

fichtre

ben, voilà, de bon matin, vous me faites réagir en dégustant mon lavazza, mon "kawa" du matin !

je vais pas commenter le fait religieux, car je suis "areligieux", ou sans religion si vous voulez, bien que baptisé à l'insu de mon plein gré (j'avais 6 mois d'après ce que j'ai appris plus tard, donc pas en âge de m'opposer à cette pratique) !

et vous avez droit à une confidence personnelle, cela dit, et bien que je n'aie point à justifier ma posture, j'admets parfaitement que l'on soit croyant, de l'une ou l'autre des trois religions monothéistes, évidemment, et ce que je dénonce, en revanche, ce sont les déviances sectaires et extrémistes, c'est donc que l'on puisse tuer au nom de son dieu, et quel qu'il soit, mais bon, je referme le chapitre, je peux rien changer, simplement fustiger tous les cinglés qui prétendent occire au nom de leur gourou, celui qui leur tient lieu de dieu, en l'occurrence !

vous savez tout, après, pour ce qui concerne l'immigration, puisque vous l'évoquez, on ne "fait pas entrer des gens alors qu'il n'y a pas de place" (sic), ce sont eux qui viennent, par tous les moyens, y compris illégaux (les fumiers de passeurs en profitent pour se sucrer), on subit cette immigration non désirée, de pauvres bougres souvent, et puis aussi, de petits malins, attirés par un pays où il fait bon vivre (enfin, il faisait bon vivre plutôt, car ce temps béni se gâte de plus en plus, hélas) mais j'enfonce des portes ouvertes, ou alors vous faites semblant d'ignorer la réalité, pourtant tellement évidente, enfin pour moi, du moins !

et après, les seuils de tolérance dépassés, les fractures se multiplient, les politiques surfent à qui mieux-mieux en profitant de la crédulité humaine, et à leur seul bénéfice, etc, etc, je m'arrête là....

bon, vous m'avez obligé à faire de la prose matinale, j'ai pris le temps de la réponse, mais à présent, je vais m'occuper de remplir mes tâches quotidiennes, et si c'est pas du temps perdu, mon p'tit couplet, tant mieux !

amicalement (et agnostiquement)

hub'

Il y a 4 heures, hubert.de.montcalm a dit :

amicalement (et agnostiquement)

Comme je le disais précédemment, nous avons l'impression de pouvoir nous passer de croyance, ce qui nous fragilise en fait devant des certitudes (politiques, écologiques, sociétales...) du même ordre.

Ceci ne nous met pas au dessus des autres qui n'ont pas fait ce choix.

Je conviens volontier du caractère nuisible de l'immigration illimitée, mais je ne fais pas reposer les conséquences de fautes politiques sur une religion ou les religions.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Comme je le disais précédemment, nous avons l'impression de pouvoir nous passer de croyance, ce qui nous fragilise en fait devant des certitudes (politiques, écologiques, sociétales...) du même ordre.

Ceci ne nous met pas au dessus des autres qui n'ont pas fait ce choix.

Je conviens volontier du caractère nuisible de l'immigration illimitée, mais je ne fais pas reposer les conséquences de fautes politiques sur une religion ou les religions.

morbleu

c'est pas une impression, mon cher, et j'en suis le preuve "vivante", je me sens pas fragilisé, bien au contraire, sans vouloir jouer au donneur de leçons ou au moralisateur !

mais, à l'évidence, mon cher solatges, je vous aime bien, certes, mais notre joute oratoire (lol), ça tourne ostensiblement au dialogue de sourds, je vous en veux pas, d'ailleurs, mais comme dirait une baleine de mes relations, et qui fait le poids, "cétacé", pardon, c'est assez !

et je lève mon verre, pas rancunier, à votre santé, même si on est en plein ramadan suffirait d'attendre un peu, mais bon, le coran n'interdit pas l'alcool, après tout, quand on "dévore" et pige ou traduit ses sourates avec intelligence, et qu'on les comprend en les adaptant (lol) !

évidemment

hub'

Il y a 15 heures, Solatges a dit :

Une bonne dictature, il n'y a que ça de vrai ?!

Vous faites un plaidoyer intéressant contre la démocratie.

On n'a pas la même définition de la démocratie.

Prétendre publiquement que l'on est en dictature me fait rire car si c'était le cas, vous exprimer de la sorte vous serait interdit !

il y a 49 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

c'est pas une impression, mon cher, et j'en suis le preuve "vivante", je me sens pas fragilisé, bien au contraire, sans vouloir jouer au donneur de leçons ou au moralisateur !

Jamais aucune civilisation n'aura été aussi bernée par le pouvoir mais nous ne sommes pas fragiles... ?

Nous nous suicidons pour une grippe, tout de même. Enfin, peut-être que vous ne vous suicidez pas.

Nous nous finirons avec l'adoration du climat, et son allégorie du mal : le CO2.

Refusant toute croyance organisée, nous nous jetons sur n'importe quelle idole, et tout particulièrement le veau d'or dont les prètres sont bien plus cruels que les imams et autres sacrificateurs aztèques.

Le tout en passant par les discriminations contre toute discrimination et l'annullation du passé.

La mode (végan, ultraféminisme, indigénisme, batteries électriques, éoliennes...) n'a pas à être logique ni cohérente.

Le matérialisme était séduisant, mais il n'a rien apporté et n'a pas d'avenir.

raccapélulludiquédon

ok, pour changer, je suis ok, no problem !

et à plus solatges, moi, j'ai pas le monde à refaire, dieu mercy !

je fais avec !

forcément

hub'

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Le matérialisme était séduisant, mais il n'a rien apporté et n'a pas d'avenir.

Et quand on voit le déni puéril de la mort dans notre société dont les philosophes héllènes riraient à gorge déployée de l'oubli des vertus (dont le courage !) ...

La mort est la première réalité qui s'impose à l'humain et peut être que sa connaissance est un point fort de notre espèce. (Quoique les élephants, par exemple, en ont peut-être une conscience correctement formée).

Le naufrage de notre civilisation est aussi spirituel.

crévindiou

allons, faut opposer au pessimisme de la raison, l'optimisme de la volonté (lol)

il est intarissable, ce solatges, décidément.....

ah, les pachydermes, une race, hélas en voie d'extinction, défense (lol) d'y voir la moindre connotation (re-lol) !

ils ont ce sixième sens, que l'on appelle l'instinct, qui les conduit, lorsqu'il sentent venir leur fin, vers leur sanctuaire à eux, le cimetière des éléphants, et j'en parle en connaissance de cause, pour avoir fait le banquier, enfin le phynancier dans divers pays africains, dont le Gabon de mon pote, le président de l'époque, Albert-Bernard Bongo, devenu Omar, après sa conversion à la religion à la mode, l'islam !

survoler la jungle, ou la savane, à bord d'un coucou de la compagnie locale, au-dessus de troupeaux de ces grosses bêtes très intelligentes, ça vaut tout l'or du monde !

et puis avoir l'immense bonheur de croiser la route d'une légende comme Albert Schweitzer, à Lambaréné, quelques mois avant son décès, celui que les africains avaient baptisé "le grand docteur blanc" ça reste gravé pour toujours dans sa mémoire !

bon, j'arrête de parler de moi, j'ai horreur de ça......ben oui, c'est pourtant vrai, alors, ta gueule, hub' !

évidemment (lol)

hub'