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Grandes angoisses, mesures discutables et petites tracasseries


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Gouderien Membre 20050 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)

Dans cette époque affreuse, on oscille en permanence entre l'inquiétude et l'exaspération. Quand on fera le bilan de cette période, on comptera bien sûr les morts du coronavirus, mais aussi tous ceux qui sont morts d'autre chose parce qu'ils n'ont pas pu se faire soigner ou parce qu'ils ont craint d'aller à l'hôpital, les petits commerçants et les restaurateurs ruinés, les métiers de la culture anéantis, et tous les gens qui dépriment et même deviennent fous à force d'être enfermés chez eux et de ne pas pouvoir travailler, ceux qui se saoulent, les femmes maltraitées encore plus battues que d'habitude parce que leur brute de mari n'a rien d'autre à faire, etc. Les Français pardonneront ils à Macron ce deuxième confinement? Ça dépendra en grande partie du résultat, mais ce n'est pas sûr.

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querida13 Membre 32511 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Il va être beau le bilan de la France en marche...

Décidément on a beau avoir des énarques au pouvoir, quand ça veut pas, ça veut pas!

Toutes les intelligences du monde butent contre les conjonctures défavorables et se perdent en conjectures.

Modifié par querida13
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hybridex Membre 2418 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Il va être beau le bilan de la France en marche...

Décidément on a beau avoir des énarques au pouvoir, quand ça veut pas, ça veut pas!

Toutes les intelligences du monde butent contre les conjonctures défavorables et se perdent en conjectures.

Pour trouver un peu d'intelligence dans les réactions au virus, faut vraiment beaucoup chercher, et pas dans l'Enarchie.

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querida13 Membre 32511 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

On a tout de même assisté à pas mal d'errances, comme lorsqu'on participe à un brainstorming: toutes les opinions ont été exprimées et on s'est retrouvé devant l'expression de tout et de son contraire, mais que veux-tu, c'est là l'essence même du débat démocratique!

Modifié par querida13
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L'ornithorynque Membre 1137 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)

Je crains qu'on soit en train de perdre pour longtemps, voire définitivement, une certaine légèreté, une joie de vivre... et une bonne partie de nos libertés

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Maurice Clampin Membre 7531 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 75ans
Posté(e)

:pap:   

Je chouine ( joyeusement)

Tu chouines (tout tristement)

Il chouine (que c' est navrant)

Nous chouinons (tous en coeur)

Vous chouinez  (quel malheur)

Ils chouinent (quelle horreur)

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l'ours 5785 Membre 3748 messages
Ursidé bien léché‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Il va être beau le bilan de la France en marche...

Décidément on a beau avoir des énarques au pouvoir, quand ça veut pas, ça veut pas!

Toutes les intelligences du monde butent contre les conjonctures défavorables et se perdent en conjectures.

Des énarques au pouvoir, ils y en a depuis 50 ans. S'il y avait un lien entre énarques et intelligence, cela se saurait depuis longtemps. :spiteful:

Comme disait le regretté Coluche:

Confiez le Sahara a des énarques, dans 6 mois ils importent du sable.:smile2:

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PASCOU Membre 56909 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, querida13 a dit :

Il va être beau le bilan de la France en marche...

Décidément on a beau avoir des énarques au pouvoir, quand ça veut pas, ça veut pas!

Toutes les intelligences du monde butent contre les conjonctures défavorables et se perdent en conjectures.

Le bon sens populaire  reprendra la main, heureusement. 

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querida13 Membre 32511 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, L'ornithorynque a dit :

Je crains qu'on soit en train de perdre pour longtemps, voire définitivement, une certaine légèreté, une joie de vivre... et une bonne partie de nos libertés

Le renouvellement des générations ramènera tout cela et les nouveaux héritiers voudront dépenser de l'argent ce qui ramènera une certaine forme de prospérité dès que le virus aura baissé sa garde, il ne faut pas être pessimiste...

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soisig Membre 10598 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

 Les Français pardonneront ils à Macron ce deuxième confinement? Ça dépendra en grande partie du résultat, mais ce n'est pas sûr.

Les Français auraient vécu exactement la même chose sous un autre gouvernement, vu qu'il se passe exactement la même chose, dans tous les pays du monde, sauf que nous, on est pris en charge ... franchement, c'est bien plus confortable de traverser cette crise sanitaire en France, qu'en Inde, au Brésil, aux Etats Unis ...

En fait, je me dis qu'il faut être rudement accroché pour gouverner un pays comme le notre. Quand je vois comment réagissent les habitants des autres pays, face aux mesures sanitaires mises en place, j'avoue avoir honte de l'image que donnent les Français, de gros capricieux jamais contents, qui ne savent que gueuler et critiquer. 

Il y a 3 heures, L'ornithorynque a dit :

Je crains qu'on soit en train de perdre pour longtemps, voire définitivement, une certaine légèreté, une joie de vivre... et une bonne partie de nos libertés

Parle pour toi. Pour ma part, je fais partie des gens qui, comme tout le monde, en ont assez de ce satané virus, mais qui croient en la fin de cette pandémie, et qui ont hâte de retrouver leur vie d'avant. La joie de vivre, ceux qui ne la retrouveront pas, de l'avaient déjà pas avant la pandémie. 

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hybridex Membre 2418 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, soisig a dit :

Les Français auraient vécu exactement la même chose sous un autre gouvernement, vu qu'il se passe exactement la même chose, dans tous les pays du monde, sauf que nous, on est pris en charge ... franchement, c'est bien plus confortable de traverser cette crise sanitaire en France, qu'en Inde, au Brésil, aux Etats Unis ...

Sans doute. Mais tu ne choisis pas les meilleurs. On ne peut pas dire que notre gouvernement ait été le champion ni de la prévoyance ni  de la clairvoyance ni de la transparence ni de l'efficacité.

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soisig Membre 10598 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Sans doute. Mais tu ne choisis pas les meilleurs. On ne peut pas dire que notre gouvernement ait été le champion ni de la prévoyance ni  de la clairvoyance ni de la transparence ni de l'efficacité.

Notre gouvernement n'a été ni plus, ni moins champion que les autres pays en matière de prévoyance, clairvoyance, transparence que les autres pays. Car pas plus qu'ailleurs, nous ne sommes gouvernés par des médium extra-lucides. Coté efficacité, ce gouvernement fait ce qu'il peut, et je reste convaincue que aucun autre gouvernement n'aurait fait mieux. 

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pic et repic Membre 5581 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Sans doute. Mais tu ne choisis pas les meilleurs. On ne peut pas dire que notre gouvernement ait été le champion ni de la prévoyance ni  de la clairvoyance ni de la transparence ni de l'efficacité.

bonjour,

comme le dit fort justement @soisig, notre gouvernement n'a sans doute pas été le meilleur , mais aussi , il a été loin d'être le plus mauvais.

derrière le gouvernement, il y a les citoyens, et en la matière, on ne peut pas dire que le français ait été exemplaire .

avec un peu ( beaucoup) plus de civisme , il n'y aurait pas besoin de ces foutues attestations, de ces satanés couvre-feux, et encore moins besoin de fermer certains commerces ....

mais le Français, s'il n'a pas un gouvernement champion, est le champion de la protestation lui .

on attend les propositions de tous ceux qui râlent, de tous ceux qui savent mieux ce qu'il aurait fallu faire ( c'est facile après coup ), de tous ceux qui auraient fait mieux.....on attend, et on risque d'attendre un sacré bout de temps !

la situation est complexe et si gouverner c'est prévoir...l'imprévisible est par essence , imprévisible.

le Sras-Cov, premier du genre ne nous a pas aidé ( la Chine est parvenue à l'enrayer avant qu'il ne se dissémine ) ...alors lorsque la seconde mouture est arrivée, tout le monde ( à part quelques "visionnaires" et autres romanciers ) s'est dit : ils vont y arriver là aussi !

hé bien non...le virus a été plus "malin" que nous ou nous, nous avons été plus bête que lui .

voilà, reste à espérer, un traitement (ça, c'est pas évident) un vaccin ( oui, il y en a , mais conforme à son esprit pas si cartésien que cela....le français ne veut pas se faire vacciner )...nous ne sommes pas sorti de l'auberge !

quand les autres pays vaccineront à tour de bras qu'allons nous faire nous français ?

faudra t il rendre cette vaccination obligatoire ?

là aussi, j'attends les propositions de tous les détracteurs ....que faut il faire ? ( sachant que coté traitement, c'est pas gagné et que si l'on veut s'en sortir, il ne reste que le vaccin....sauf, bien sûr si l'on verse coté "complot" ( et même sans en arriver là ) et que l'on nie ce qui se passe .

faut il laisser le virus faire sa moisson de vieux ( et de quelques jeunes pour faire bonne mesure ) ?

on dit que nous avons sans doute le gouvernement que l'on mérite, mais méritons nous notre gouvernement ?

bonne journée et n'hésitez surtout pas à proposer vos solutions....

  • Merci 1

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soisig Membre 10598 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)

Pour le vaccin @pic et repic, nombreux se feront vacciner, mais c'est une grande mode de clamer que les vaccins, c'est danger, pas bien, inutile ... en faisant abstraction du nombre de maladies qui ne tuent plus nos enfants. Il suffit de voir les réactions sur ce forum, par rapport au vaccin contre la grippe. Nombreux clament qu'ils ne le font pas et qu'ils ne le feront jamais. Toujours est-il que le vaccin a été en rupture de distribution. Ce qui tend à prouver que nombreux se vaccinent. Et d'ailleurs, c'est ainsi qu'on a pu, une nouvelle fois mesurer le bon esprit Français, frondeur contre un vaccin, et qui gueule s'il n'y en a pas assez de produit. 

Je ne pense pas que ce vaccin sera obligatoire, sauf s'il protège sur une durée assez longue. Mais comme ce virus mute, il faudra surement, comme pour le vaccin de la grippe, le "réajuster" tous les ans. Par contre, il y a de fortes chances qu'il soit obligatoire pour aller dans certains pays, ou pour certaines professions en relation avec du public. Mais la encore, quelle que soit la décision prise, elle sera de toute façon critiquée. 

 

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hybridex Membre 2418 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

comme le dit fort justement @soisig, notre gouvernement n'a sans doute pas été le meilleur , mais aussi , il a été loin d'être le plus mauvais.

derrière le gouvernement, il y a les citoyens, et en la matière, on ne peut pas dire que le français ait été exemplaire .

avec un peu ( beaucoup) plus de civisme , il n'y aurait pas besoin de ces foutues attestations, de ces satanés couvre-feux, et encore moins besoin de fermer certains commerces ....

mais le Français, s'il n'a pas un gouvernement champion, est le champion de la protestation lui .

on attend les propositions de tous ceux qui râlent, de tous ceux qui savent mieux ce qu'il aurait fallu faire ( c'est facile après coup ), de tous ceux qui auraient fait mieux.....on attend, et on risque d'attendre un sacré bout de temps !

la situation est complexe et si gouverner c'est prévoir...l'imprévisible est par essence , imprévisible.

le Sras-Cov, premier du genre ne nous a pas aidé ( la Chine est parvenue à l'enrayer avant qu'il ne se dissémine ) ...alors lorsque la seconde mouture est arrivée, tout le monde ( à part quelques "visionnaires" et autres romanciers ) s'est dit : ils vont y arriver là aussi !

hé bien non...le virus a été plus "malin" que nous ou nous, nous avons été plus bête que lui .

voilà, reste à espérer, un traitement (ça, c'est pas évident) un vaccin ( oui, il y en a , mais conforme à son esprit pas si cartésien que cela....le français ne veut pas se faire vacciner )...nous ne sommes pas sorti de l'auberge !

quand les autres pays vaccineront à tour de bras qu'allons nous faire nous français ?

faudra t il rendre cette vaccination obligatoire ?

là aussi, j'attends les propositions de tous les détracteurs ....que faut il faire ? ( sachant que coté traitement, c'est pas gagné et que si l'on veut s'en sortir, il ne reste que le vaccin....sauf, bien sûr si l'on verse coté "complot" ( et même sans en arriver là ) et que l'on nie ce qui se passe .

faut il laisser le virus faire sa moisson de vieux ( et de quelques jeunes pour faire bonne mesure ) ?

on dit que nous avons sans doute le gouvernement que l'on mérite, mais méritons nous notre gouvernement ?

bonne journée et n'hésitez surtout pas à proposer vos solutions....

Les français sont particulièrement râleurs et on entend énormément les grandes gueules incompétentes qui font salon ouvert jusque sur ce forum.

Cependant l'observance globale des mesures est plutôt bonne quand elles sont claires et et suffisamment précises. La preuve c'est que couvre-feu et confinements fonctionnent très bien alors que le niveau des contrôles est très limité. Certes il y a des écarts mais pas de nature à compromettre la réussite.

Ce que je reproche à nos gouvernants:

- L'impréparation complète à une pandémie que l'on savait possible et qui a obligé à tout improviser.

  • A défaut d'agir en Janvier 2020 on aurait du définir à cette date un plan évoquant les différents scénarios de développement possibles de la maladie et les mesures adaptées. Préparé et non improvisé en dernière minute le confinement  aurait fait beaucoup moins de dégâts économiques.
  • Le virus circulait abondamment dès février, la surveillance épidémiologique n'a pas été à la hauteur
  • On n'avait pas de masques pour faire face, soit le gouvernement le savait et n'a pris aucune mesure pour pallier cette absence, soit il ne le savait pas et c'est encore pire

- L'inconscience, l'irresponsabilité et les mensonges de mars 2020

  • Le 3 mars 2020 le tout neuf ministre de la santé participe sur France 2 à une émission sur la pandémie destinée "à rassurer les Français". Un vrai foutage de gueule, monument d'inconscience ou de malhonnêteté. Au même moment, moi, modeste citoyen mais âgé, je me demandais seulement quand il deviendrait nécessaire de se protéger sérieusement. Donner la consigne aux anciens de rester au maximum chez eux dès le 3 mars aurait économisé beaucoup de décès, la plupart d'entre eux étant complètement inconscients du problème.
  • Faute de masques on répand l'idée qu'ils sont inutiles voire dangereux pour le commun des mortels, tout ça pour ne pas avouer qu'on en a organisé la pénurie pour économiser des bouts de chandelle. Pourtant des masques de fortune maison réalisé avec n'importe quel bout de tissu un peu dense auraient nettement limité la propagation du virus
  • Dans le même temps le peu de masques disponibles ne parvient pas aux soignants qui en auraient besoin. Les masques ne leur sont réservés que tardivement et il y a des phénomènes de rétention qui font qu'ils ne leur sont pas distribués

- Des mesures prises au petit bonheur, avec beaucoup d'arbitraire, sans trop de rapport avec le niveau de risque parfois très pénalisantes au quotidien, telle l'imbécilité d'interdire les parcs et jardins lors du premier confinement (ce n'est qu'un petit exemple parmi trop d'autres).

- Une communication débile, orientée qui remplace l'information par des slogans invasifs mille fois répétés et qui à la longue désoriente et angoisse. Elle nous transforme en moutons agissant sur consignes plus ou moins adaptées aux situations réelles au lieu d'être des acteurs conscients se déterminant en fonction de risques réels, de leur sensibilité, de leurs objectifs et de leur responsabilité. C'est psychologiquement délétère et inefficace sur le long terme car contraire à notre nature et conduit à des comportements aberrants.

- Une atteinte grave à la démocratie. Toute les décisions concernant la pandémie et impactant lourdement la vie collective sont prises en petit comité, sans débat public dans un complet arbitraire au nom d'une pseudo défense et urgence qui cache essentiellement des insuffisances.

A part ça, tout va bien, madame la marquise.

 

 

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pic et repic Membre 5581 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, hybridex a dit :

A part ça, tout va bien, madame la marquise.

 

bonjour,

vous avez parfaitement raison sur presque tous les points....sauf que c'est facile de le mentionner maintenant.

j'attends avec impatience ce qu'il "aurait fallu faire" à tel ou tel moment .

savoir ce que l'on doit faire après coup, c'est pas de la préparation, c'est du grand facile !

et je le répète....que se serait il passé si nous avions agit comme la Suède , avec des "recommandations" ?

déjà qu'avec des interdictions, c'est pas le pied, alors s'il on avait suggéré de rester à la maison, de ne pas sortir pour rien, ne ne pas se réunir, de ne pas faire la fête ....

je vais vous livrer une petite anecdote ( encore une )

début septembre nous sommes allés mon épouse et moi passer une quinzaine dans le lot ( nous y étions déjà allé, mais c'était il y a des années et avec les enfants ... )

il s'y trouve une charmante bourgade répondant au nom de Sarlat ( Sarlat la Canéda )

dans cette ville, il y a un marché et dans le lot, les masques étaient obligatoires dans les marchés jusqu'à 12h ...( ou 13h ,je ne sais plus )

quelle ne fut pas ma surprise d'entendre un commerçant haranguer la foule ( il était un poil plus de 12h ( ou 13h ), mais il y avait encore pas mal de monde ) donc ce brave homme et sa nana que faisaient ils ?.....ils exhortaient les gens, sur le pas de la porte de leur boutique, à laisser tomber le masque sous le prétexte que l'heure était passée !

ben voyons, le virus à 12h , il s'arrête à la fin du marché , c'est bien connu

vous me croirez si je vous dis que je me suis copieusement engueulé avec lui ....et finalement après une discussion musclée, il a reconnu que son "initiative"  était des plus idiote et que ce n'était pas comme cela que l'on allait s'en sortir !

voilà le français est comme cela ...s'il n'y pas pas une obligation, alors il ne le fait pas ..pour le civisme, on repassera  !

voilà, ce n'est qu'une anecdote, mais véridique je vous prie de me croire

tout est loin d'avoir été parfait, des erreurs il y en a eu, des approximations, des dissimulations ..aussi, mais à choisir, on n'est pas si mal loti .

nos dirigeants se sont basés sur les recommandations de personnes censées être compétentes !

et des choix ont du être fait...nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de  de chacune d'elles !

alors, au lieu de râler, de pérorer, de rechigner...aidons nos dirigeants à faire face pour eux, comme pour nous tous .

dans une histoire uchronique , j'aurai bien aimé voir ce qui se serait passé avec d'autres à notre tête...juste pour rire !

bonne journée.

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hybridex Membre 2418 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

vous avez parfaitement raison sur presque tous les points....sauf que c'est facile de le mentionner maintenant.

Je m'attendais à cette objection, .....     sauf que beaucoup de ce que j'écris là, je le pensais déjà en mars (pour l'impréparation),  sauf que .....             je n'avais pas imaginé, pour la suite  un tel niveau de connerie.

Le 3 mars j'avais déjà fait les provisions qui me permettraient de limiter les sorties (mais j'avais oublié le PQ, nul n'est parfait),  j'avais déjà interrompu les activités qui me paraissaient le plus à risque et me suis auto confiné à partir du 8 mars!

Modifié par hybridex

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hybridex Membre 2418 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, pic et repic a dit :

dans cette ville, il y a un marché et dans le lot, les masques étaient obligatoires dans les marchés jusqu'à 12h ...( ou 13h ,je ne sais plus )

quelle ne fut pas ma surprise d'entendre un commerçant haranguer la foule ( il était un poil plus de 12h ( ou 13h ), mais il y avait encore pas mal de monde ) donc ce brave homme et sa nana que faisaient ils ?.....ils exhortaient les gens, sur le pas de la porte de leur boutique, à laisser tomber le masque sous le prétexte que l'heure était passée !

ben voyons, le virus à 12h , il s'arrête à la fin du marché , c'est bien connu

vous me croirez si je vous dis que je me suis copieusement engueulé avec lui ....et finalement après une discussion musclée, il a reconnu que son "initiative"  était des plus idiote et que ce n'était pas comme cela que l'on allait s'en sortir !

J'ai été témoin de conduites tout aussi aberrantes, et même plus, par exemple quand le maire de ma commune a tombé le masque et fait rapprocher de lui tout un groupe d'anciens au prétexte qu'on était "entre nous". Pourtant ce gars n'est pas anti, bien au contraire, c'est juste de l'inconscience, largement favorisée par la communication débilitante et l'absence générale de référence sérieuse au risque dans l'information.

Chacun se fait sa petite opinion, dans son coin, sur le niveau de risque associé à telle ou telle activité sans avoir de repère sérieux sur les risques qu'il prend pour lui-même ou qu'il fait courir aux autres, alors qu'il y a des écarts insensés.

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pic et repic Membre 5581 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, hybridex a dit :

me suis auto confiné à partir du 8 mars!

bonjour,

mesure on ne peut plus sérieuse....mais pour une personne comme vous ( je dois avouer que je ne suis pas aussi sérieux.... ) combien ne l'ont pas fait et ne sont pas prêts à le faire , même contraint et forcé ?

j'en veux pour preuve que : lu ce matin, il y avait eu il y 1 ou 2 semaines, près de Paris, une "petite" fête réunissant dans un "pavillon" près de 300 personnes ( dont 1 (!) testée positive ) et quand bien même le "gérant" et" l'organisateur" ont été mis en examen.....il y a eu cette fin de semaine, dans cette même "villa", une nouvelle fête ( plus petite, 15 personnes ) ! irresponsabilité quand tu nous tient  !!!!!

si le masque n'est pas la panacée....la distanciation physique ( que je préfère à sociale ) semble être le moyen le plus efficace d'éviter les contaminations en chaîne ...mais non, il y en a qui ne veulent rien comprendre, rien entendre !...après moi le déluge et tant pis si je tombe malade, cela ne vaut pas que je me "prive" d'une petite fête !

et face à ce genre de comportement ( pas si anecdotique que cela ) , que faire ? ( faudra t il pour responsabiliser les gens en venir à les faire payer les soins s'ils tombent malade et encore, je ne suis même pas certain que cela aurait une action positive !).

c'est certain que la situation est angoissante, stressante, pas évidente à gérer ....mais il y a un bout au tunnel, et plus on évite de contaminations et mieux cela se passera .

le " fameux" vaccin semble être prêt , mais là aussi , il y a une cacophonie dans la réponse des gens ...combien disent ne pas vouloir le faire ! ( sous tous les prétextes possible ) !

dans la réaction de mes concitoyens, je trouve qu'il y a une immaturité affolante ( alors que tout un chacun se plaint de "l’infantilisation" de la communication sur le sujet ....et vous voulez que l'on parle à la majorité de la population comme à des adultes, alors que leur comportement est tout sauf celui d'un adulte !).

tout n'a pas été rose et vous faites bien de le noter, mais maintenant, il faut des actes forts pour sortir de ce merdier et une grosse dose de civisme est à réclamer de la part des autorités ...sinon, ce sera par la force et nous verrons une levée de boucliers , alors qu'il serait si simple de faire confiance ( je sais, c'est un terme que peu ici sont enclins à utiliser )

mais de quelle autre alternative disposons nous ?....avons nous le choix ?

bonne journée.

Modifié par pic et repic

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cry baby Membre 40111 messages
dvdvoreur‚ 102ans
Posté(e)
Le 21/11/2020 à 17:19, Maurice Clampin a dit :

:pap:   

Je chouine ( joyeusement)

Tu chouines (tout tristement)

Il chouine (que c' est navrant)

Nous chouinons (tous en coeur)

Vous chouinez  (quel malheur)

Ils chouinent (quelle horreur)

Excellentisme!!

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