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Bientôt une armée européenne?

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Flower00 Membre 1400 messages
Forumeur alchimiste‚ 90ans
Posté(e)

Par Thorsten Jungholt (Welt)

Il a recommencé. Lors du débat du Parlement européen sur les répercussions des élections américaines ce mercredi, Josep Borrell a tout d'abord transmis ses félicitations au président élu Joe Biden pour cette « victoire historique ». Puis, le responsable des affaires étrangères de l'UE est vite entré dans le vif du sujet : pour lui, l'Europe doit « renforcer son autonomie stratégique, mieux gérer ses capacités et nous protéger efficacement » si elle veut pouvoir exploiter pleinement les opportunités qu'offrirait une nouvelle ère de partenariat entre l'UE et les États-Unis.

https://amp.lefigaro.fr/international/bientot-une-armee-europeenne-20201120

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Talon 1 Membre 13231 messages
Talon 1‚ 75ans
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Le but est louable et nécessaire. Reste à savoir qui prendra les décisions. L'unanimité est un long processus et la marque de l'indécision.

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Gouderien Membre 20118 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Flower00 a dit :

Par Thorsten Jungholt (Welt)

Il a recommencé. Lors du débat du Parlement européen sur les répercussions des élections américaines ce mercredi, Josep Borrell a tout d'abord transmis ses félicitations au président élu Joe Biden pour cette « victoire historique ». Puis, le responsable des affaires étrangères de l'UE est vite entré dans le vif du sujet : pour lui, l'Europe doit « renforcer son autonomie stratégique, mieux gérer ses capacités et nous protéger efficacement » si elle veut pouvoir exploiter pleinement les opportunités qu'offrirait une nouvelle ère de partenariat entre l'UE et les États-Unis.

https://amp.lefigaro.fr/international/bientot-une-armee-europeenne-20201120

Bientôt? Dans 40 ans, si l'Europe existe encore. Pas du vivant de la mère Merkel, en tout cas.

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versys Membre 11023 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Flower00 a dit :

Par Thorsten Jungholt (Welt)

Il a recommencé. Lors du débat du Parlement européen sur les répercussions des élections américaines ce mercredi, Josep Borrell a tout d'abord transmis ses félicitations au président élu Joe Biden pour cette « victoire historique ». Puis, le responsable des affaires étrangères de l'UE est vite entré dans le vif du sujet : pour lui, l'Europe doit « renforcer son autonomie stratégique, mieux gérer ses capacités et nous protéger efficacement » si elle veut pouvoir exploiter pleinement les opportunités qu'offrirait une nouvelle ère de partenariat entre l'UE et les États-Unis.

https://amp.lefigaro.fr/international/bientot-une-armee-europeenne-20201120

Un premier pas vers une Europe fédérale garantissant tout d'abord, et pour la première fois de son histoire, la Paix sur notre continent.

Mais l'Union Européenne a autant d'ennemis à l'extérieur qu'en son sein, qui unissent leurs efforts pour la détruire.

 

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pluc89 Membre 2726 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 14 minutes, versys a dit :

Un premier pas vers une Europe fédérale garantissant tout d'abord, et pour la première fois de son histoire, la Paix sur notre continent.

Mais l'Union Européenne a autant d'ennemis à l'extérieur qu'en son sein, qui unissent leurs efforts pour la détruire.

Et pourquoi avancer à 27 dans cette voie ? Et pourquoi pas commencer à 2 ou 3 ou 4 ? Pourquoi pas mettre en place des bases solides, libre aux autres de venir rejoindre cette fédération ou pas, libre aux autres de devenir des satellites, des dépendances, des conquêtes, des vassaux de la Chine, de la Fédération de Russie ou de celle des USA ?

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versys Membre 11023 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 24 minutes, pluc89 a dit :

Et pourquoi avancer à 27 dans cette voie ? Et pourquoi pas commencer à 2 ou 3 ou 4 ? Pourquoi pas mettre en place des bases solides, libre aux autres de venir rejoindre cette fédération ou pas, libre aux autres de devenir des satellites, des dépendances, des conquêtes, des vassaux de la Chine, de la Fédération de Russie ou de celle des USA ?

Oui, et cette opportunité de bâtir une Europe Fédérale "à 2 ou 3 ou 4", pour commencer, a été loupée lors de la fondation de l'Union Européenne, lors de son élaboration originelle au milieu du siècle dernier.

Il est clair qu'aujourd'hui, à 27, avec les obstacles, les "bâtons dans les roues" extérieurs et les acharnements idéologiques intérieurs, le chantier s'avère titanesque.

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Enchantant Membre 9843 messages
Forumeur confit‚
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il y a 15 minutes, versys a dit :

Il est clair qu'aujourd'hui, à 27, avec les obstacles, les "bâtons dans les roues" extérieurs et les acharnements idéologiques intérieurs, le chantier s'avère titanesque.

Bonjour versys,

Un système de défense européen ne peut pas s’affranchir en premier lieu, d’une évolution préalable et incontournable en priorité, celle d’une politique commune, décidée à la majorité qualifiée, au sein de l’assemblée de Strasbourg.

L’épisode actuel est intéressant, concernant la décision de moduler les subventions envers les états au regard du respect d’application d’un état de droit, et qui n’abouti pas justement, à cause des règles communes actuelles qui se prennent exclusivement à l’unanimité.

Sur 27 états, il devrait en toute logique être voté par le parlement de Strasbourg, qu’elle est le nombre d’états minimum requis, permettant de prendre ou voter une décision commune en Europe.

Tant que cette possibilité à l’échelon de l’UE ne sera pas prise, il est illusoire de penser qu’un moyen de défense européen puisse être acté.  Les états européens doivent harmoniser (au minimum) leur politique étrangère avant toute décision possible en matière de défense.

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soldat inconnu Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)

Faut il créer les États Unis d Europe ? Quand on voit la situation de l U. E se desagréger...les U.S.E seraient la seule solution viable à l image des USA...

Une nouvelle Fédération d Etats à 50.

On abroge l Union européenne des 27, et on crée une nouvelle entité à 50 Etats.

On garde certains principes de l U.E ( assemblée, L euro, etc.) Et on en cree d autres.

Je verrais bien un Sénat de 50 Etats à Athènes pour débattre de la politique où ce Senat définirait la politique extérieure de l Union ( diplomatie, traités extérieurs, etc.).

Je verrais bien aussi l EuroForce ( centre des forces armées européenne des 50) à Bruxelles où les États débattraient des décisions militaires. Des subdivisions militaires s organiseraient à Rome, Londres, Paris et Berlin ( armee de terre, navy, terrorisme et Air).

Enfin faudrait définir un Gouvernement politique ( Ou Conseil Européen) pour les affaires intérieures ( droits sociaux, économie,...).

Modifié par soldat inconnu

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PASCOU Membre 57165 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Par Thorsten Jungholt (Welt)

Il a recommencé. Lors du débat du Parlement européen sur les répercussions des élections américaines ce mercredi, Josep Borrell a tout d'abord transmis ses félicitations au président élu Joe Biden pour cette « victoire historique ». Puis, le responsable des affaires étrangères de l'UE est vite entré dans le vif du sujet : pour lui, l'Europe doit « renforcer son autonomie stratégique, mieux gérer ses capacités et nous protéger efficacement » si elle veut pouvoir exploiter pleinement les opportunités qu'offrirait une nouvelle ère de partenariat entre l'UE et les États-Unis.

https://amp.lefigaro.fr/international/bientot-une-armee-europeenne-20201120

Partenariat ?

Gros larbins oui.

L' UE au service.

Trump à  peine partie les faucons guerriers nous soumettent et je reste poli.

Modifié par PASCOU
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Enchantant Membre 9843 messages
Forumeur confit‚
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il y a 49 minutes, soldat inconnu a dit :

Une nouvelle Fédération d Etats à 50.

Soldat inconnu a bien choisi son pseudo !

Penser que l’Europe puisse créer une fédération de 50 états, alors qu’on est dans l’incapacité d’en faire une avec moins de trente états ?

On est dans l’inconnu jusqu’au cou (et pour longtemps) avec une hypothèse de la sorte ! :D

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soldat inconnu Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Soldat inconnu a bien choisi son pseudo !

Penser que l’Europe puisse créer une fédération de 50 états, alors qu’on est dans l’incapacité d’en faire une avec moins de trente états ?

On est dans l’inconnu jusqu’au cou (et pour longtemps) avec une hypothèse de la sorte ! :D

On a échoué car nous n avions pas de gouvernement politique européen, ni de stratégie commune. Il nous manque certaines instances européennes ( sénat,  présidence, armée, ...) pour le faire. 

Les Usa ont bien réussi en 230 ans à faire leur Union fédérale...malgré leur guerre civile ( guerre de sécession) et le parti Républicain nauséabond...

Nous, on existe que depuis 1947 ( traité de Rome) et l Euro. Nous n avons que 20 à  70 ans d existence...il nous reste à faire encore des progrès. Soyons plutôt positifs et idéalistes. 

Notre Grande Europe peut se faire à petits pas et non d un grand bond en avant.

Imagine une Europe intégrée,  coalisée, progressiste. 

Mais une Europe ferme à l extérieure (frontières définies,...) et souple à l intérieure ( droits sociaux,libre échange,  régions fortes, États membres respectés).

Cette Europe là, nos Ennemis font tout pour la détruire ( Usa, Chine,...). 

Make Europa great again...

 

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Flower00 Membre 1400 messages
Forumeur alchimiste‚ 90ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, soldat inconnu a dit :

Faut il créer les États Unis d Europe ? Quand on voit la situation de l U. E se desagréger...les U.S.E seraient la seule solution viable à l image des USA...

Une nouvelle Fédération d Etats à 50.

On abroge l Union européenne des 27, et on crée une nouvelle entité à 50 Etats.

On garde certains principes de l U.E ( assemblée, L euro, etc.) Et on en cree d autres.

Je verrais bien un Sénat de 50 Etats à Athènes pour débattre de la politique où ce Senat définirait la politique extérieure de l Union ( diplomatie, traités extérieurs, etc.).

Je verrais bien aussi l EuroForce ( centre des forces armées européenne des 50) à Bruxelles où les États débattraient des décisions militaires. Des subdivisions militaires s organiseraient à Rome, Londres, Paris et Berlin ( armee de terre, navy, terrorisme et Air).

Enfin faudrait définir un Gouvernement politique ( Ou Conseil Européen) pour les affaires intérieures ( droits sociaux, économie,...).

Bonsoir

Ton Europe à 50 inclut-elle la Turquie ?

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l'ours 5785 Membre 3798 messages
Ursidé bien léché‚ 69ans
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Il y a 6 heures, soldat inconnu a dit :

On abroge l Union européenne des 27, et on crée une nouvelle entité à 50 Etats.

A 27, c'est déjà le bazar, alors a 50. Tu tiens vraiment a pomper sur les États-Unis? :D

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Anatole1949 Membre 25686 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)

Défense (belge): l’achat des F-35 à nouveau remis en cause

 

"Les Etats-Unis nous ont vendu une dinde pour financer leur aigle. » Volontairement imagée, la formule a été utilisée, ce mercredi, en commission Défense par le député CDH Georges Dallemagne alors qu’il commentait le volet consacré aux futurs F-35 de la force aérienne dans la note de politique générale de Ludivine Dedonder, la ministre PS de la Défense.

« Cet appareil est tellement peu fiable que l’armée américaine a réduit ses achats », poursuit le parlementaire en ajoutant que cet avion « rencontre toujours énormément de difficultés en intervention » et qu’il est « toujours mis en difficulté lors de combats avec d’autres appareils ». Surtout, « l’avionneur américain Lockheed-Martin a cessé la recherche et développement sur le F-35 et consacre toutes ses capacités et tous ses budgets au successeur du F-35, un avion de chasse de sixième génération dont un prototype a déjà volé en septembre »."

 

En clair le F-35 n'aura pas de développements futurs comme c'est par exemple le cas pour le Rafale, autrement dit le F-35 est déjà périmé avant d'avoir réellement servi !

Les industriels belges et ceux des autres pays qui "voyaient" loin,  doivent être heureux d'apprendre cette nouvelle !

https://plus.lesoir.be/338851/article/2020-11-19/defense-lachat-des-f-35-nouveau-remis-en-cause

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asphodele Membre 238 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Ou sont les cinquante états?

Doit on intégrer l ex Yougoslavie,l'Albanie,les micro états, accorder l'indépendance à la Catalogne, la Corse,ressusciter la RDA pour faire le compte?

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Mr_Fox Membre 11839 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, versys a dit :

Oui, et cette opportunité de bâtir une Europe Fédérale "à 2 ou 3 ou 4", pour commencer, a été loupée lors de la fondation de l'Union Européenne, lors de son élaboration originelle au milieu du siècle dernier.

Il est clair qu'aujourd'hui, à 27, avec les obstacles, les "bâtons dans les roues" extérieurs et les acharnements idéologiques intérieurs, le chantier s'avère titanesque.

Même à 3 ou 4 ce n'est plus jouable, tous les jours nous avons la démonstration que l'Allemagne ne fera jamais preuve de solidarité envers un autre membre sur n'importe quel sujet.
Il est vrai qu'aucun de nos gouvernants ne comprend ce qu'est le fait de gouverner et qu'ils ne le pourront jamais.

 

Donc non il n'y aura jamais d'armée européenne, d'ailleurs ce n'est pas pour rien si le mercenariat est la seule option envisagée pour les taches les plus simples du quotidien comme la police. Ces gens n'envisagent que le fric comme le seul moteur de toute activité humaine. C'est pour ça qu'ils ne sont eux-mêmes en aucune manière attachés au pays qu'ils gouvernent, ils ne savent pas ce qui fait qu'un pays marche car dans leur tête c'est automatique. Ils ne comprennent pas la notion de loi. Ils ne comprennent strictement rien.

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Mr_Fox Membre 11839 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, soldat inconnu a dit :

On a échoué car nous n avions pas de gouvernement politique européen, ni de stratégie commune. Il nous manque certaines instances européennes ( sénat,  présidence, armée, ...) pour le faire.  

Les Usa ont bien réussi en 230 ans à faire leur Union fédérale...malgré leur guerre civile ( guerre de sécession) et le parti Républicain nauséabond...

Nous, on existe que depuis 1947 ( traité de Rome) et l Euro. Nous n avons que 20 à  70 ans d existence...il nous reste à faire encore des progrès. Soyons plutôt positifs et idéalistes. 

Notre Grande Europe peut se faire à petits pas et non d un grand bond en avant.

Imagine une Europe intégrée,  coalisée, progressiste. 

Mais une Europe ferme à l extérieure (frontières définies,...) et souple à l intérieure ( droits sociaux,libre échange,  régions fortes, États membres respectés).

Cette Europe là, nos Ennemis font tout pour la détruire ( Usa, Chine,...). 

Make Europa great again... 

On n'a pas échoué, on n'a jamais voulu le faire. Parce qu'il n'y a pas de peuple européen, et qu'il n'y a encore moins d'intérêt européen.

N'importe quelle personne légèrement éveillée se rend compte que ce dont tu parles s'appelle un Empire et pas une démocratie. Donc soit tu es pour te faire écraser sous la botte allemande, soit tu penses que ce projet n'a aucun sens.

Tous les jours on nous bourre le crane que nous sommes des américains comme les autres. Des Romains comme les autres. Mais on n'a pas le droit de voter aux élections américaines. Il n'y a pas d'analogie entre nous et les USA. Nous n'avons pas de démocratie et nous n'avons pas de liberté et pas de justice. Nous n'avons pas de droits inaliénables, tout ce qu'on a c'est une déclaration fallacieuse qui dit qu'on en a.

Les USA n'ont pas qu'une unité monétaire, ils ont une unité culturelle et elle ne dit pas qu'ils doivent crever mais que leurs ennemis doivent crever. Nous n'avons pas d'unité culturelle nous n'avons pas d'unité linguistique, et les pays de l'est ne sont pas convaincus qu'ils doivent impérativement disparaitre car ils souillent le monde de leur existence. 

Donc avant de faire des projets pour l'Europe unifiée sous la botte du Kaiser Allemand pour ne pas dire autre chose, déclarer qu'on a le droit de vivre, ça pourrait être un début, et bien sur une fédération serait bien plus cohérente pour l'Europe.

Un mot sur nos ennemis qui veulent nous détruire...  les USA sont les architectes de l'UE. Ils ne veulent pas la détruire mais la contrôler et c'est ce qu'ils font depuis le premier jour. La Chine ne veut pas nous détruire, c'est nous qui voulons nous détruire par le moyen de la Chine. En 2004 qui a mis fin aux quotas d'importations de merdes chinoises ? C'est l'UE. L'UE a voulu crever et elle l'a fait par le moyen de la destruction délibérée de son industrie. L'UE se suicide chaque jour un peu plus par la Chine, à la demande des USA.

Si tu veux riposter, tu dois déjà admettre que tu es sous l'emprise totale des US et reprendre ton droit à vivre. Cesser de te déclarer esclave et fier de l'être.

L'Union fait la force, mais pour être uni il faut déjà reconnaitre que tu existes.

 

Alors si demain une armée européenne sort, ce sera sur ordre de Biden pour faire la guerre à la Russie pour son compte.

Modifié par Mr_Fox

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soldat inconnu Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Flower00 a dit :

Bonsoir

Ton Europe à 50 inclut-elle la Turquie ?

Bonsoir, 

Non, mon Europe n inclut  pas la Turquie. Surtout pas. Elle n est pas européenne ni géographiquement,  ni politiquement ni geostrategiquement. 

Il y a 8 heures, l'ours 5785 a dit :

A 27, c'est déjà le bazar, alors a 50. Tu tiens vraiment a pomper sur les États-Unis? :D

Oui, les Usa doivent être une source d inspiration. 

Les USA sont un peu les USE qui ont réussis. Les américains sont avant tout des émigrés européens...l influence a été réciproque. Dans les deux sens. Nous nous sommes bâtis ensembles ; et sauvés ensemble. Les américains ont pris beaucoup de nous. A nous de prendre et d apprendre d eux.

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soldat inconnu Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, asphodele a dit :

Ou sont les cinquante états?

Doit on intégrer l ex Yougoslavie,l'Albanie,les micro états, accorder l'indépendance à la Catalogne, la Corse,ressusciter la RDA pour faire le compte?

En principe,  reprendre les États du conseil de l'Europe (47 Etats pour l instant). Mais sans la Turquie. 

Les régions Catalogne, Corse, etc . ne sont pas inclus. 

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PASCOU Membre 57165 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 23 heures, Flower00 a dit :

Par Thorsten Jungholt (Welt)

Il a recommencé. Lors du débat du Parlement européen sur les répercussions des élections américaines ce mercredi, Josep Borrell a tout d'abord transmis ses félicitations au président élu Joe Biden pour cette « victoire historique ». Puis, le responsable des affaires étrangères de l'UE est vite entré dans le vif du sujet : pour lui, l'Europe doit « renforcer son autonomie stratégique, mieux gérer ses capacités et nous protéger efficacement » si elle veut pouvoir exploiter pleinement les opportunités qu'offrirait une nouvelle ère de partenariat entre l'UE et les États-Unis.

https://amp.lefigaro.fr/international/bientot-une-armee-europeenne-20201120

La jungle europeiste craindrait elle pour sa politique merdique?

Je remarque qu' une santé  commune, une législation commune des droits identiques 70 ans après  toujours rien, le paradis promis s' arme et quand on s' arme..

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