"Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite" (J. de Maistre)

Qu'en pensez-vous ?

J’en pense que c’est ce qui rend difficile d’évaluer le mérite d’un gouvernement

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’en pense que c’est ce qui rend difficile d’évaluer le mérite d’un gouvernement

 

Je ne comprends pas ; si la nation a bien le gouvernement qu'elle mérite, ne devrait-elle pas en être systématiquement satisfaite ? Et dès lors, l'évaluation n'est-elle pas forcément positive ? Où est alors la difficulté d'évaluer le gouvernement ?

On est en démocratie, les gens votent, s'ils croient les salades des politiques professionnels, ils ont donc le gouvernement qu'ils méritent.

il y a 6 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Je ne comprends pas ; si la nation a bien le gouvernement qu'elle mérite, ne devrait-elle pas en être systématiquement satisfaite ?
 

Allons bon , si un peuple est inapte au jugement juste , votre adage revient à considérer que le gouvernement est injustement critiqué .

il y a 6 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Et dès lors, l'évaluation n'est-elle pas forcément positive ?
 

Donc non . Surtout que l’on apprécie peu de voir ses défauts . Le miroir gouvernemental peut alors vite devenir insupportable 

il y a 6 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Où est alors la difficulté d'évaluer le gouvernement ?

Si un gouvernement est fait de truffes , je tire de l’adage que la nation est une truffe . Le jugement d’une truffe vaut quoi ?

à l’instant, l'ours 5785 a dit :

On est en démocratie, les gens votent, s'ils croient les salades des politiques professionnels, ils ont donc le gouvernement qu'ils méritent.

"Voter" n'est pas synonyme de "démocratie" ; voter, c'est renoncer à exercer soi-même le pouvoir démocratique, non ? Cela dit, de Maistre ne parle pas de démocratie... 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon , si un peuple est inapte au jugement juste , votre adage revient à considérer que le gouvernement est injustement critiqué .

Donc non . Surtout que l’on apprécie peu de voir ses défauts . Le miroir gouvernemental peut alors vite devenir insupportable 

Si un gouvernement est fait de truffes , je tire de l’adage que la nation est une truffe . Le jugement d’une truffe vaut quoi ?

En tout cas, toutes ces truffes sont euphorisantes (et rafraîchissantes) ! Merci ;-) 

il y a 9 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

"Voter" n'est pas synonyme de "démocratie" ; voter, c'est renoncer à exercer soi-même le pouvoir démocratique, non ? Cela dit, de Maistre ne parle pas de démocratie... 

La démocratie c'est avoir le droit de choisir ceux qui vont exercer le pouvoir donc voter c'est démocratique.

Maintenant, si de Maistre parle de gouvernement, c'est qu'il a été élu démocratiquement, donc nous avons le gouvernement que nous méritons.

il y a 3 minutes, l'ours 5785 a dit :

La démocratie c'est avoir le droit de choisir ceux qui vont exercer le pouvoir donc voter c'est démocratique.

Maintenant, si de Maistre parle de gouvernement, c'est qu'il a été élu démocratiquement, donc nous avons le gouvernement que nous méritons.

Non, la démocratie, telle qu'elle est définie dans notre propre constitution c'est "le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple" ; et non le gouvernement du peuple par ses représentants...

Et non, de Maistre ne parle pas spécifiquement de gouvernement démocratique, mais seulement de gouvernement.

Désolé.

il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Non, la démocratie, telle qu'elle est définie dans notre propre constitution c'est "le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple" ; et non le gouvernement du peuple par ses représentants...

Bon, d'accord, si la démocratie est "le gouvernement du peuple par le peuple", nous, 60 millions de français, n'avons plus qu'a tous aller nous entasser a l'Élysée. On pourrai même en caser quelques uns a Matignon.

La démocratie c'est un président élu avec plus de 50% exprimés au second tour.

On peut toujours multiplier les tours de scrutin à la présidentielle.

Réduire la durée du mandat des députés et mettre la proportionnelle.

Elire les sénateurs au suffrage universel.

Il y a 11 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Qu'en pensez-vous ?

"Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite"... 

On peut dire que J. de Maistre considère qu'un gouvernement est à l'image de sa nation, et ça marche dans les deux sens...

Mais comme, depuis ses origines, l'homme est dans l'attente, en quête permanente du régime, de la gouvernance idéale, on peut dire aussi que l'homme subit les conséquences des fluctuations improbables de ses errances dans cette quête...

Ce qui justifie pleinement l'intonation péjorative de cette réflexion de J. de Maistre.

Il y a 12 heures, Guillaume_des_CS a dit :

"Voter" n'est pas synonyme de "démocratie" ; voter, c'est renoncer à exercer soi-même le pouvoir démocratique, non ? Cela dit, de Maistre ne parle pas de démocratie... 

 

C'est nos institutions qui nous empêchent d'exercer notre pouvoir au niveau collectif.

il y a 11 minutes, versys a dit :

"Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite"... 

Mais comme, depuis ses origines, l'homme est dans l'attente, en quête permanente du régime, de la gouvernance idéale, on peut dire aussi que l'homme subit les conséquences des fluctuations improbables de ses errances dans cette quête...

Ce qui justifie pleinement l'intonation péjorative de cette réflexion de J. de Maistre.

Depuis la nuit des temps l'homme est en quête du pouvoir absolue qui s'affranchit de la démocratie.

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

C'est nos institutions qui nous empêchent d'exercer notre pouvoir au niveau collectif.

Depuis la nuit des temps l'homme est en quête du pouvoir absolue qui s'affranchit de la démocratie.

Tu as tout compris, le "Pouvoir absolu" reste le Graal....

Et la fantoche "démocratie participative" ne pèsera pas lourd face au premier autocrate qui se présentera... 

Il y a 3 heures, versys a dit :

"Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite"... 

On peut dire que J. de Maistre considère qu'un gouvernement est à l'image de sa nation, et ça marche dans les deux sens...

Mais comme, depuis ses origines, l'homme est dans l'attente, en quête permanente du régime, de la gouvernance idéale, on peut dire aussi que l'homme subit les conséquences des fluctuations improbables de ses errances dans cette quête...

Ce qui justifie pleinement l'intonation péjorative de cette réflexion de J. de Maistre.

Et quand le pouvoir est héréditaire, comme en monarchie ? Le peuple ne choisit pas les hoirs du roi.

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Et quand le pouvoir est héréditaire, comme en monarchie ? Le peuple ne choisit pas les hoirs du roi.

Ben non, en monarchie, le peuple ne peut que subir les plus ou moins bons voul... hoirs du roi.

Mais il y a des nostalgiques... 

Il y a 18 heures, l'ours 5785 a dit :

Bon, d'accord, si la démocratie est "le gouvernement du peuple par le peuple", nous, 60 millions de français, n'avons plus qu'a tous aller nous entasser a l'Élysée. On pourrai même en caser quelques uns a Matignon.

Plus sérieusement, on pourrait aussi faire comme ça.

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

C'est nos institutions qui nous empêchent d'exercer notre pouvoir au niveau collectif.

C'est le contraire je crois : nos institutions collectivisent ce qui ne peut qu'être individuel : la responsabilité citoyenne. Ce sont donc bien, je te l'accorde, "nos" institutions qui sont le problème ; il faut donc en changer... 

Il y a 14 heures, versys a dit :

Ben non, en monarchie, le peuple ne peut que subir les plus ou moins bons voul... hoirs du roi.

Mais il y a des nostalgiques... 

La compétence à gouverner dépend donc de l'individu , hoir du trône, et pas du choix du peuple souverain. En démocratie, le peuple confie provisoirement le pouvoir. En monarchie, le peuple se soumet pour toujours au plus haut magistrat.

Le 20/11/2020 à 00:25, Guillaume_des_CS a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Je suis globalement d'accord.

Qu'on se rappelle la citation de Churchill à l'égard de Chamberlain et Daladier en 1938 qui ont capitulé devant Hitler : « Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre. » ...

effectivement, nous avons choisi le déshonneur et nous avons eu la guerre. » 

En rentrant au Bourget, Daladier a été acclamé par la foule qui venait le remercier d'avoir "sauvé la paix". Daladier qui n'était pas stupide et avait bien compris sa capitulation a alors marmoné à son entourage "ah les cons" !

Donc en 1939 pn a eu le gouvernement qui allait avec l'idée des français..

Ces français ont viré de Gaulle en 1946 et 1968 parce qu'ils ne voyaient pas la France avec la même "grandeur" que de Gaulle

Le 20/11/2020 à 01:11, l'ours 5785 a dit :

avoir le droit de choisir ceux qui vont exercer le pouvoir

Non. Cela s'appelle l'oligarchie, et non la démocratie.

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Je suis globalement d'accord.

Qu'on se rappelle la citation de Churchill à l'égard de Chamberlain et Daladier en 1938 qui ont capitulé devant Hitler : « Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre. » ...

effectivement, nous avons choisi le déshonneur et nous avons eu la guerre. » 

En rentrant au Bourget, Daladier a été acclamé par la foule qui venait le remercier d'avoir "sauvé la paix". Daladier qui n'était pas stupide et avait bien compris sa capitulation a alors marmoné à son entourage "ah les cons" !

Donc en 1939 pn a eu le gouvernement qui allait avec l'idée des français..

Ces français ont viré de Gaulle en 1946 et 1968 parce qu'ils ne voyaient pas la France avec la même "grandeur" que de Gaulle

Vous êtes peut-être "globalement d'accord", mais vous citez des oligarques en lieu et place de démocrates. Comment vous lire ?...

Il y a 13 heures, Talon 1 a dit :

La compétence à gouverner dépend donc de l'individu , hoir du trône, et pas du choix du peuple souverain. En démocratie, le peuple confie provisoirement le pouvoir. En monarchie, le peuple se soumet pour toujours au plus haut magistrat.

Non. En démocratie, le peuple seul est souverain. Et il assume sa souveraineté dans son gouvernement par lui-même. Il ne confie pas, même provisoirement, cette souveraineté à qui que ce soit. En monarchie, le souverain, c'est le roi. Point. 

En fait, Monsieur Talon, vous ne faites que "répéter"... Et ce que vous répétez, ce sont des "fakes" connaissances.