Selon Mélenchon, il y a en France une haine des musulmans déguisée en laïcité

Ce qui prouve bien que l'islamo-gauchisme existe et que Mélanchon a les deux pieds dedans.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Sauf que le terme être capitaliste ne signifie pas posséder des millions mais vivre d'un système économique basé sur la propriété privée des moyens de production! Un gars comme mélanchon vit de sont travail pas du travail des autres!

Morfou, évite toi aussi de parler de choses que tu ignore! Malgré tout je vais t'éduquer en espérant que tu ne fasse pas la même erreur!

Ne me dis pas merci c'est cadeau.

 

 

....et ça pique le boulot des bons français bien catho avec leur baguette sous le bras!

Discours entendu avec les polonais dans le nord et les italiens dans le sud!

Un discours classique de l'extrème droite!

Ca permet pour ceux qui le diffuse de passer sous silence que si les travailleurs français n'ont pas de boulot c'est parcequ'il est plus profitable pour un capitaliste de sous payer des "étrangers" qui chez eux gagnent moins.

Un gars comme mélanchon vit de sont travail pas du travail des autres!

------------Payé justement par le travail des autres! on ne devient pas millionnaire avec un salaire, mais avec des émoluments de politicien...

Un capitaliste peut être autant un petit patron d'une toute petite entreprise qui a tout misé sur son savoir qu'un grand patron qui en fait vivre des milliers...

Nous ne somme plus au 19ème siècle...faut évoluer!

Votre "éducation" vous pouvez vous la mettre où j'pense...

Il y a 5 heures, menon a dit :

Je pense exactement la même chose de DDR ...

Ah merde je serais musulman déguisé en chrétien. Vous allez en faire rire plus d’un

Il y a 2 heures, italove a dit :

Le maintien de l'ordre ! Où ça ? En France !

Sauf erreur de ma part les FOs maintiennent bien l’ordre en France. 

Il y a 2 heures, Dedictio a dit :

Pour singer, il faut avoir les moyens, et "l'éducation populaire, monsieur, ils n'en ont pas voulu", pour reprendre Christiane Faure. Une communauté, ethnique, religieuse ou autre, exerce une emprise sur ses membres, via des croyances, des normes, des "préjugés". Donc laisse mémé où elle est, elle n'est pas concernée par la discussion. Par ailleurs, la République et la démocratie ne sont pas des notions auxquelles on adhère de manière innée dès la naissance : tu en conviendras. Cela se cultive. Or la culture républicaine est mise à mal depuis un demi-siècle au moins par plusieurs facteurs : immigration incontrôlée, urbanisme (barres HLM 70's) favorisant l'entre-soi social et culturel, politiques d'intégrations en échec, chômage de masse structurel, autorité de l'Etat, politiciens douteux, éducation populaire supprimée... bref, c'est non exhaustif.

Sauf erreur de ma part mémé a pu faire sa vie en HLM sans pour autant se faire djihadiste . Pas plus de nombreux chômeurs . 
Le non exhaustif a bon dos . 
Islamismisation de la cassocialisation. 
La thèse pourrait être soutenue si le caractère ethnique Pouvait être évacué . Il n’en est rien 

Citation

Au-delà des discours, il y a une réalité parlante qui résulte de cette analyse et témoigne d'une aggravation : 57% des jeunes musulmans placent la charia avant la République.

Et ?

Quel rapport avec la barre HLM où des générations de non musulmans ont vécu ?

Citation

Donc oui Mélenchon a raison, mais il a tord de croire en marxisant que ce n'est qu'une questions d'inégalités sociales et d'aliénation par le capitalisme. C'est plus complexe et c'est une erreur que d'éluder la question culturelle qui englobe, on l'oublie trop, l'acculturation par la culture républicaine : un incroyable impensé des derniers gouvernements.

L’assimilation républicaine aurait elle crée le djihadisme druidique ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je parlais de façon générale, pas des propos de Mélenchon (

Vous me dites , il a raison en me rappelant ma propre position qui n’a pas bougé d’un iota . Vous parlez donc bien du propos de Melenchon 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

 

pour lequel vous connaissez mon peu de sympathie) en particulier.

Je situe son propos dans un contexte précis et dans la suite de ses récentes déclarations. Un propos s’inscrit dans une continuité .

Citation

Par exemple, vouloir restreindre la vie religieuse à la stricte sphère privée en interdisant tout signe religieux sur la voie publique relève bel et bien du laïcisme, pas de la laïcité.

Melenchon n’aborde point cela dans son propos , pas plus dans sa saillie sur la loi contre les « séparatismes « 

Citation

La laïcité, c'est la dissociation de la citoyenneté et de la religion et certainement pas l'invisibilisation de la religion.

Point que n’aborde pas plus Melenchon . Mon sujet n’est pas « en général «  , mais bien le propos de Melenchon avec son contexte et ses déclarations précédentes .

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Sauf que le terme être capitaliste ne signifie pas posséder des millions mais vivre d'un système économique basé sur la propriété privée des moyens de production! Un gars comme mélanchon vit de sont travail pas du travail des autres!

Morfou, évite toi aussi de parler de choses que tu ignore! Malgré tout je vais t'éduquer en espérant que tu ne fasse pas la même erreur!

Ne me dis pas merci c'est cadeau.

 

 

....et ça pique le boulot des bons français bien catho avec leur baguette sous le bras!

Discours entendu avec les polonais dans le nord et les italiens dans le sud!

Un discours classique de l'extrème droite!

Ca permet pour ceux qui le diffuse de passer sous silence que si les travailleurs français n'ont pas de boulot c'est parcequ'il est plus profitable pour un capitaliste de sous payer des "étrangers" qui chez eux gagnent moins.

Ce ne sont en tout cas pas les bras cassés des banlieues qui piquent le boulot des français.

il y a une heure, dede 2b a dit :

A bon ? Louisa Hanoune est une intégriste?

Cites moi des intégristes de l'OCI ? Puisque tu semble connaitre cette organisation?

 

Savez pas lire : Melenchon 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça pue déjà un peu une forme de racisme non ?

Il suffit de te lire pour le comprendre . Il y aurait « LE FRANÇAIS «  et toi ...

Oui...

Citation

Quel rapport entre l’absurde du droit de réponse , et la religion catholique ?

La question de base est de savoir si nous pouvons nous comprendre, par là-même ce que signifie comprendre. Or, je vois deux réponses possibles, tu comprends ce qui est dit par un "miracle" de l'esprit, ou tu comprends lorsque tu sais faire ce que tu es incité à faire. Si je dis "tel peuple est méchant," c'est une incitation à faire. Cela signifie que je vais me méfier, dans le meilleur des cas, des gens de ce peuple. En le disant, je t'incite à faire de même. Il n'y a rien à d'autre à comprendre. Je me méfie des français, ne serait-ce qu'en lisant ce qu'ils disent ici.

Le débat sous-entend qu'il y a quelque chose d'autre à comprendre, que nous réfléchissons avant d'agir. La religion catholique incite à croire cela, que nous ayons un esprit qui nous dit quoi faire, c'est ce qui est enseigné à l'école laïque, par nos lectures. Ce n'est pas le propre de la religion, des athées peuvent penser cela. J'ai alors peu de référence dans les autres cultures, mais les gens que je connais sont beaucoup plus prudents, en ne cherchant pas nécessairement à être compris.

Si nous n'avons pas un esprit qui nous guide, il suffit de le dire. C'est le principe de la propagande, de la publicité... et de ce que cherchait à expliquer Orwell (qui se complique la vie en supposant que nous ayons un esprit) et de Victor Klemperer qui montre que c'est beaucoup plus simple. Depuis 2001, les médias français dénigrent les musulmans. Il suffit de le dire. De leur côté les djihadistes font de même en sens inverse. Il ne s'agit pas de chercher qui a raison, d'en débattre.

Je ne me place pas du côté des djihadistes, je dis simplement que la solution ne peut pas être de prendre partie entre la laïcité française issue d'une culture catholique et les musulmans dont certains seraient méchants, en faisant comme si cette laïcité n'était pas une idéologie, comme si la démocratie n'était pas une autre idéologie... Il n'y a pas une bonne idéologie, il y a celle qui nous a été imposée et les autres. Nous pourrions la défendre sans attaquer les autres.

Cela ne va pas plus loin, je ne prétends pas résoudre le problème...

Citation

Ben si ils le comprennent très bien : parce qu’ils s’opposent très largement à leur idéologie incompatible de celle dominant en France

Mais non ils ne s'opposent pas, cela supposerait qu'ils aient (que nous ayons) un esprit. Ils ne font rien pour s'opposer et d'ailleurs, je ne sais pas s'il y a quelque chose à faire. Tuer quelqu'un est interdit par la loi française. Faut-il faire plus, je ne sais pas, peut-être... Mais s'opposer ce n'est pas inciter à quelque chose, dire quelque chose en dénigrant les autres, sans trop savoir qui et où cela mène. Manifestement, ils incitent à la haine.

il y a une heure, Morfou a dit :

Le racisme est le ressenti le plus partagé au monde, quelle que soit "la race"...l'Afrique, l'Asie, le MO sont tout autant racistes que le reste du monde...

L'idée que nous pourrions nous aimer les uns les autres est absurde. Chacun ne peut aimer que ceux qu'il peut aimer. Le racisme c'est lorsque nous ne l'acceptons pas, que nous le disons et que nous agissons selon ce que nous disons, indépendamment de toute conscience. Il y a un livre perturbant qui peut faire comprendre la distinction, c'est Zorba le grec. Par leur culture les crétois ne sont pas racistes. Ils respectent les autres cultures, n'importe quel étranger est le bienvenu. Il n'entendra jamais dire "les français sont ceci ou cela", que ce soit à la télévision, dans la rue... il sera respecté comme n'importe quel être humain. Je n'ai même jamais entendu dire du mal des turcs, et pourtant il y aurait à en dire. C'est donc ce que nous voyons dans Zorba le grec. A la fin, la française qui habite là-bas, meurt. Les pleureuses crétoises attendent patiemment près de son lit qu'elle expire son dernier souffle... pour la dépouiller. Elles ne feraient pas cela s'il s'agissait d'une crétoise. C'est choquant, non ? Mais ce n'est pas du racisme. Un étranger reste un étranger. En Crète, il y a toutes les nationalités... les seuls (et pas tous) qui disent "les grecs sont ceci ou cela" sont les français.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Sauf que le terme être capitaliste ne signifie pas posséder des millions mais vivre d'un système économique basé sur la propriété privée des moyens de production! Un gars comme mélanchon vit de sont travail pas du travail des autres!

Morfou, évite toi aussi de parler de choses que tu ignore! Malgré tout je vais t'éduquer en espérant que tu ne fasse pas la même erreur!

Mélenchon "vit de son travail pas du travail des autres" ??

Mélenchon vit, sans parler de sa fortune personnelle, de grasses indemnités mensuelles d'origine Fonds Publics...

C'est à dire de NOTRE travail et de NOS impôts.

En ce sens, Mélenchon le "révolutionnaire insoumis", intègre sans le moindre scrupule la caste élitiste des "Privilégiés Républicains" qui ont pris la place vacante des Privilégiés royalistes...

Car on peut parler aujourd'hui, et Mélenchon, entre autres, incarne tout à fait le phénomène, d'une nouvelle Aristocratie de politiciens professionnels.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mon sujet n’est pas « en général «  , mais bien le propos de Melenchon avec son contexte et ses déclarations précédentes

Libre à vous de réduire le débat uniquement aux seuls propos de Mélenchon sans vouloir considérer qu'il puisse malgré tout y avoir une partie de vraie dans ses propos.

De mon point de vue purement personnel (et n'ayant donc aucune valeur démonstrative), Mélenchon est un populiste de gauche, et je n'ai strictement aucune sympathie pour le populisme, quelque soit le bord politique dont il provienne.

Mais ça ne m’empêche pas pour autant de "trier le bon grain de l'ivraie" dans ses déclarations.

PS/
Ceci dit, je note qu'il est assez étonnant de votre part de vous plaindre de réponses supposément "hors sujet" dans les topics que vous lancez (où il y aurait étrangement une "obligation" en s'en tenir strictement à l'intitulé du topic ??) vu qu'il vous arrive on ne peut plus régulièrement de "déborder" (et ce de façon souvent intéressante) ce cadre dans les topics lancés par d'autres membres du forum.

il y a 14 minutes, versys a dit :

Mélenchon "vit de son travail pas du travail des autres" ??

Mélenchon vit, sans parler de sa fortune personnelle, de grasses indemnités mensuelles d'origine Fonds Publics...

C'est à dire de NOTRE travail et de NOS impôts.

En ce sens, Mélenchon le "révolutionnaire insoumis", intègre sans le moindre scrupule la caste élitiste des "Privilégiés Républicains" qui ont pris la place vacante des Privilégiés royalistes...

Car on peut parler aujourd'hui, et Mélenchon, entre autres, incarne tout à fait le phénomène, d'une nouvelle Aristocratie de politiciens professionnels.

Hello Versis...

il y a 25 minutes, hbou a dit :

Il n'y a pas une bonne idéologie, il y a celle qui nous a été imposée et les autres. Nous pourrions la défendre sans attaquer les autres.

Mais à l'inverse, comment défendre notre idéologie quand elle est attaquée par les autres ? Faut-il appliquer ceci :" Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre..." (Jésus) ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Un gars comme mélanchon vit de sont travail pas du travail des autres!

------------Payé justement par le travail des autres! on ne devient pas millionnaire avec un salaire, mais avec des émoluments de politicien...

Non par son travail, un enseignant il ne travaille pas, un correcteur il ne travaille pas, ces deux là ne vivent pas du fruit de leur travail ? alors qu'un capitaliste extrait du travail des autres ses revenus, on appelle celà "Les Profits" du reste le nom est PROFITEUR, je te laisse chercher la définition!

Secundo il n'est pas millionnaire, loin s'en faut! Regardes ses différentes professions.

EDUCATION de Morfou, un politicien n'as pas de salaire ou d'émolument, sauf quand il est élu ou permanent de son parti, à l'OCI  c'était le SMIG conformément à la revendication des syndicats!

il y a 32 minutes, versys a dit :

Mélenchon vit, sans parler de sa fortune personnelle, de grasses indemnités mensuelles d'origine Fonds Publics...

Si tu savais combien il as donné à son parti......

Il as une fortune personnelle comme prof et journaliste d'un canard local? Fils d'un postier et d'une instit, ça as pas du aller loin l'héritage!

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Mais à l'inverse, comment défendre notre idéologie quand elle est attaquée par les autres ? Faut-il appliquer ceci :" Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre..." (Jésus) ?

Est-elle attaquée par les autres ? Et qui sont les autres ?

Ce sont les djihadistes ? Ceux que nous avons armé et financé ? OK. Peut-être faut-il leur faire la guerre ? Se protéger des attentats ? Mon voisin dit qu'il faut punir de la peine de mort ceux qui commettent ces attentats. Franchement, je n'en sais rien. Je n'ai pas d'avis. Si j'en ai un, manifester dans les rues en disant "c'est mal", me semble absurde. Si je suis attaqué, je me défend. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire.

Faut-il lutter contre les musulmans qui se rapprochent d'une propagande dangereuse pour notre idéologie (apparemment financée par "nos amis" les saoudiens) parce que nous les dénigrons en permanence ? Et si nous arrêtions de les dénigrer ? Cela se combine au libéralisme qui fait que même les non-musulmans ("ceux qui ne sont rien") se posent des questions. Nous ne résoudrons aucun problème en confrontant les idéologies. Quand quelqu'un n'est pas content, il se révolte. Et quand il ne peut même pas se révolter, il fait des choses extrêmes. Il y a aussi le problème de l'immigration. Mais c'est le même problème, sauf que là ce sont des français qui ne sont pas contents et qui sont dénigrés par une idéologie.

Le sujet n'était pas de donner des solutions... J'ai une solution, mais elle ne concerne pas l'immédiat, et cela n'intéresse personne. Alors peu importe. Je pense qu'un homme politique n'est pas là pour jeter de l'huile sur le feu, alors qu'ils ne font que dénigrer les populations qui ne respectent pas leur idéologie.

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Non par son travail, un enseignant il ne travaille pas, un correcteur il ne travaille pas, ces deux là ne vivent pas du fruit de leur travail ? alors qu'un capitaliste extrait du travail des autres ses revenus, on appelle celà "Les Profits" du reste le nom est PROFITEUR, je te laisse chercher la définition!

Secundo il n'est pas millionnaire, loin s'en faut! Regardes ses différentes professions.

EDUCATION de Morfou, un politicien n'as pas de salaire ou d'émolument, sauf quand il est élu ou permanent de son parti, à l'OCI  c'était le SMIG conformément à la revendication des syndicats!

 

Si tu savais combien il as donné à son parti......

Il as une fortune personnelle comme prof et journaliste d'un canard local? Fils d'un postier et d'une instit, ça as pas du aller loin l'héritage!

J'espère qu'il donnera sa retraite de politicard et se contentera de ses quelques années de prof auxiliaire et de quelques lignes dans un journal...qu'on rigole!

https://www.lepoint.fr/presidentielle/jean-luc-melenchon-devoile-un-patrimoine-de-pres-d-un-million-d-euros-22-03-2017-2113946_3121.php

En 2017! et comme il le dit lui-même : « J'épargne beaucoup parce que je suis très bien payé au Parlement européen », explique-t-il.

Ce n'est pas un simple prof doublé d'un pigiste qui peut se payer une fortune de ce genre...et mettre 90 mille € de coté...

S'il a donné beaucoup, j'ai un doute, c'est parce qu'il s'est mis le prix d'un local de son parti dans sa poche...juste remboursement?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

S'il a donné beaucoup, j'ai un doute, c'est parce qu'il s'est mis le prix d'un local de son parti dans sa poche...juste remboursement?

D'ici quelques jour il te répondra!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

J'espère qu'il donnera sa retraite de politicard et se contentera de ses quelques années de prof auxiliaire et de quelques lignes dans un journal...qu'on rigole!

Un élu n'as pas de retraite, et si tu savais lire tu verrais la liste de ses professions!

Pour ta gouverne, il as ton age t'es pas à la retraite? 

Faut que j'arrète de faire ton éducation.....

Il y a 1 heure, hbou a dit :

Oui...

La question de base est de savoir si nous pouvons nous comprendre, par là-même ce que signifie comprendre. Or, je vois deux réponses possibles, tu comprends ce qui est dit par un "miracle" de l'esprit, ou tu comprends lorsque tu sais faire ce que tu es incité à faire. Si je dis "tel peuple est méchant," c'est une incitation à faire. Cela signifie que je vais me méfier, dans le meilleur des cas, des gens de ce peuple. En le disant, je t'incite à faire de même. Il n'y a rien à d'autre à comprendre. Je me méfie des français, ne serait-ce qu'en lisant ce qu'ils disent ici.

Les français ne disent rien ici . Des français disent ceci , d’autres cela .

Citation

Le débat sous-entend qu'il y a quelque chose d'autre à comprendre, que nous réfléchissons avant d'agir. La religion catholique incite à croire cela, que nous ayons un esprit qui nous dit quoi faire, c'est ce qui est enseigné à l'école laïque, par nos lectures. Ce n'est pas le propre de la religion, des athées peuvent penser cela. J'ai alors peu de référence dans les autres cultures, mais les gens que je connais sont beaucoup plus prudents, en ne cherchant pas nécessairement à être compris.

Si nous n'avons pas un esprit qui nous guide, il suffit de le dire. C'est le principe de la propagande, de la publicité... et de ce que cherchait à expliquer Orwell (qui se complique la vie en supposant que nous ayons un esprit) et de Victor Klemperer qui montre que c'est beaucoup plus simple. Depuis 2001, les médias français dénigrent les musulmans. Il suffit de le dire.
 

Il suffit de le dire pour quoi ?

C’est faux 

Citation

De leur côté les djihadistes font de même en sens inverse. Il ne s'agit pas de chercher qui a raison, d'en débattre.

Les djihadistes ne dénigrent pas les non musulmans ils les tuent ou les soumettent 

Citation

Je ne me place pas du côté des djihadistes, je dis simplement que la solution ne peut pas être de prendre partie entre la laïcité française issue d'une culture catholique et les musulmans dont certains seraient méchants, en faisant comme si cette laïcité n'était pas une idéologie, comme si la démocratie n'était pas une autre idéologie...

La solution à quoi ?

Le choix entre démocratie et laïcité où djihadisme ne relève pas de la solution mais du fait que le djihadisme tue ou soumet ce qui n’est pas lui , la séparation de l’église et de l’état ne tue personne et ne soumet pas un culte à un autre voire l’élimine 

Citation

Il n'y a pas une bonne idéologie

Il y en a des mauvaises. L’islamisme en est une mauvaise , c’est la raison pour laquelle qui n’est pas musulman la fuit .

Citation

, il y a celle qui nous a été imposée et les autres. Nous pourrions la défendre sans attaquer les autres.

Cela ne va pas plus loin, je ne prétends pas résoudre le problème...

Mais non ils ne s'opposent pas, cela supposerait qu'ils aient (que nous ayons) un esprit. Ils ne font rien pour s'opposer et d'ailleurs, je ne sais pas s'il y a quelque chose à faire. Tuer quelqu'un est interdit par la loi française. Faut-il faire plus, je ne sais pas, peut-être... Mais s'opposer ce n'est pas inciter à quelque chose, dire quelque chose en dénigrant les autres, sans trop savoir qui et où cela mène. Manifestement, ils incitent à la haine.

Les musulmans ne sont pas dénigrés . 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

 

Un élu n'as pas de retraite,

 

https://www.retraite.com/retraite-par-metier/retraite-fonctionnaire-publique/retraite-depute.html

Les parlementaires touchent une pension qui fait rêver les retraités. Après l’annonce du nouveau gel des pensions, le régime de retraite des parlementaires a fait l’objet de vives critiques.

Citation

Sauf erreur de ma part mémé a pu faire sa vie en HLM sans pour autant se faire djihadiste . Pas plus de nombreux chômeurs . 
Le non exhaustif a bon dos . 
Islamismisation de la cassocialisation. 
La thèse pourrait être soutenue si le caractère ethnique Pouvait être évacué . Il n’en est rien 

Déjà répondu. Et à aucun moment j'ai évacué le caractère ethnique, ou culturel d'ailleurs : tout au contraire. T'as compris l'inverse de ce j'ai expliqué : multifacteurs. Tu dis les djihadistes sont fous. Je te réponds que non, ils ont un autre système de pensée que tu ne comprends pas.

Citation

L’assimilation républicaine aurait elle crée le djihadisme druidique ?

WTF ???

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il suffit de le dire pour quoi ?

Pour inciter à faire... Cela ne sert à rien d'aller plus loin, puisque tu penses le contraire.

mélanchon serait le président des islamistes , intégristes musulmans.il ne peut rien y avoir de bon a attendre d,un tel gugus