Quel point commun entre le général de Gaulle et Macron?

il y a une heure, Constantinople a dit :

De gaulle a fait aussi beaucoup de conneries, et appartient a une époque révolue.

De Gaulle a surtout la chance d'appartenir au camp des vainqueurs

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Désolée après l'enfer il a bien oeuvré a sa sortie des enfers ...

si c'était le cas le pays n'aurait pas été dans telle situation. la position du pays du début du XX eme à la fin du XX eme est une lente agonie qui se poursuit.

il y a 1 minute, puceau a dit :

De Gaulle a surtout la chance d'appartenir au camp des vainqueurs

 

C'est un français. Il est un vainqueur dans le camp des perdants. Tout est relatif.

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Qui a dit qu'il a fait l'histoire à lui seul?

          Il y a participé par contre et de la meilleure manière qui fut,je comprends qu'il puisse y avoir des contempteurs de De Gaulle à droite comme à gauche mais on ne peut pas le sortir de l'histoire si facilement !

il a raconté une belle histoire qui a masqué la réalité en mettant une chappe de plomb dessus.

je ne peux pas dire honnêtent si le pays se porterait mieux, moins bien ou également avec ou sans lui.

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Qui a dit qu'il a fait l'histoire à lui seul?

          Il y a participé par contre et de la meilleure manière qui fut,je comprends qu'il puisse y avoir des contempteurs de De Gaulle à droite comme à gauche mais on ne peut pas le sortir de l'histoire si facilement !

Ce que veut dire Constantinople et je suis d'accord avec lui...c'est qu'aucun "grand homme" ne reste sur son piédestal à la lumière des études historiques.

Il faut accepter de ré-interroger et ré-analyser l'Histoire dans son ensemble, mais là pour De Gaulle il faut un recul que nous n'avons pas. Nous l'aurons dans quelques siècles, si l'humanité est toujours capable de faire ce travail de mise en perspective.

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Ce que veut dire Constantinople et je suis d'accord avec lui...c'est qu'aucun "grand homme" ne reste sur son piédestal à la lumière des études historiques.

Il faut accepter de ré-interroger et ré-analyser l'Histoire dans son ensemble, mais là pour De Gaulle il faut un recul que nous n'avons pas. Nous l'aurons dans quelques siècles, si l'humanité est toujours capable de faire ce travail de mise en perspective.

Biographie d'un historien anglo saxon ... "De Gaulle" Par Julian Jackson

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/06/17/julian-jackson-de-gaulle-pensait-toujours-en-termes-de-nation-jamais-en-termes-d-ideologie_6043115_3232.html

(L’historien britannique Julian Jackson, professeur à Queen Mary, University of London )

« De Gaulle pensait toujours en termes de nation, jamais en termes d’idéologie »

Je trouve que c'est une très bonne raison pour le respecter encore aujourd'hui malgré ses erreurs ! .... Personne ne lui est arrivé a la cheville dans ce domaine où La France et les français étaient sa principale préoccupation. Tous ceux qui l'ont suivis ont eu besoin d'un parti ou de fans comme notre dernier Président (Lrem)pour arriver au pouvoir !

" Ce nouveau livre, couronné du Duff Cooper Prize, a été reçu plutôt favorablement dans l’Hexagone comme renouvelant la vision autour du général, le dégageant des mythes pour en donner une vision historique plus distanciée que celles de certains de ses biographes. "

" Dans mon livre, je parle beaucoup des quatre livres que Charles de Gaulle a écrits dans l’entre-deux-guerres. Il m’intéresse moins comme théoricien de la guerre que comme analyste de ce qu’on appelle en anglais le leadership, l’idée du chef, les relations entre la politique et le militaire, et cela me semble très important de comprendre la réflexion qu’il développe dès les années 1920 et 1930. Il est un intellectuel. Sa réflexion est beaucoup plus profonde et plus intéressante que celle d’un théoricien militaire. "

Quel point commun entre le Général et le Micron ?

La Vème. Le premier l'a créée le second en verra la fin.

il y a 11 minutes, Mr_Fox a dit :

Quel point commun entre le Général et le Micron ?

La Vème. Le premier l'a créée le second en verra la fin.

Je ne crois pas à la fin de la 5e à court terme!

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

Biographie d'un historien anglo saxon ... "De Gaulle" Par Julian Jackson

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/06/17/julian-jackson-de-gaulle-pensait-toujours-en-termes-de-nation-jamais-en-termes-d-ideologie_6043115_3232.html

(L’historien britannique Julian Jackson, professeur à Queen Mary, University of London )

 

elle est sur ma pile de livres en attente...mais merci.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Je ne crois pas à la fin de la 5e à court terme! 

Mais tu crois à la dictature policière. Une dictature policière qui serait intitulée Vème république, et qui ne respecterait aucun principe de la constitution.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Mais tu crois à la dictature policière. Une dictature policière qui serait intitulée Vème république, et qui ne respecterait aucun principe de la constitution.

Est ce que tu as déja mis les pieds dans un vrai pays dictatorial avant d'écrire nimporte quoi?

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Oui mais les époques sont très différentes. Sous de Gaulle il n'y avait que 400 000 chômeurs, l'économie tournait à plein, le pétrole était abondant et à un prix bradé. La France était encore une grande nation politique et économique et la Chine était un nain. de Gaulle n'était pas responsable de ceboo économique

Sous Macron, il y a environ 8 M de chômeurs, il y a récession économique généralisée, le pétrole se fait rare et son prix fluctue. La France a perdu des places dans le monde elle estliée à l'Europe et des géants économiques et la Chine est en passe de devenir la première puissance économique mondiale sans parler de l'Inde et des autres pays du Sud-est asiatique qui ont rejoint le Japon. Macron n'est pas responsable de cette lente descente de la France commencée alors qu'il n'était pas encore né !

En dehors de toute polémique sur les 2 présidents, il n'y a plus grand chose de comparable à 55 ans d'écart.

Vous avez raison. Aucune vision ni prévision. Sauf pour l'ISF.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Est ce que tu as déja mis les pieds dans un vrai pays dictatorial avant d'écrire nimporte quoi? 

Qu'est-ce que ça peut foutre l'étranger ? Tu vas nous la jouer commentateur de la télé à comparer ce qui se passe à l'étranger en matière de droit pour voir "comment on se situe" ? 

On se situe très mal, notamment la liberté d'expression. Mais maintenant si on la détruit suffisamment comme il est prévu dans cette nouvelle loi "sécurité globale" d'interdire de témoigner des actions de la police, et que les étrangers font de même, on aura toujours la même place relative. Si chaque pays rend illégal de parler du gouvernement, on sera toujours à la même place.

Si chaque pays instaure la torture, on sera toujours à la même place. Et il y aura pire donc on n'aura pas à se plaindre.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Qu'est-ce que ça peut foutre l'étranger ? Tu vas nous la jouer commentateur de la télé à comparer ce qui se passe à l'étranger en matière de droit pour voir "comment on se situe" ? 

On se situe très mal, notamment la liberté d'expression. Mais maintenant si on la détruit suffisamment comme il est prévu dans cette nouvelle loi "sécurité globale" d'interdire de témoigner des actions de la police, et que les étrangers font de même, on aura toujours la même place relative. Si chaque pays rend illégal de parler du gouvernement, on sera toujours à la même place.

Si chaque pays instaure la torture, on sera toujours à la même place. Et il y aura pire donc on n'aura pas à se plaindre.

 

 

Ben sur l'échelle des démocraties on se situe bien malgrè Macron !

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ben sur l'échelle des démocraties on se situe bien malgrè Macron ! 

Ouais, sur l'échelle relative des fachos de merde qui interdisent l'humour, on se situe bien.

Pas aussi bien que l'Afrique du Sud, le Cap Vert et la Namibie quand même.

il y a 31 minutes, new caravage a dit :

Ben sur l'échelle des démocraties on se situe bien malgrè Macron !

                

            

New, viens faire un tour sur le topic "énième recul de l'état de droit sous l'ère macron"..... ça fout les chocottes quand même... essaies de lire tous les commentaires...

Trouver un point commun entre un type qui a osé déclarer que la culture française n'existait pas et Charles de Gaulle ? 

C'est une plaisanterie qui fera rire n'importe qui ayant lu un tant soit peu le général.

Il y a 16 heures, Gouderien a dit :

A mon avis, aucun, sauf qu'il s'agit de deux présidents de la République.

On parle beaucoup du général de Gaulle cette année (il n'y a qu'à voir le nombre d'émissions à la télé), car on commémore à la fois les 80 ans de l'appel du 18 juin et les 50 ans de la mort du Général. Ça me met toujours très mal à l'aise quand je vois Emmanuel Macron mettre ses pas dans ceux de de Gaulle, par exemple lundi à Colombey. De Gaulle était à la fois un intellectuel, un homme d'action et un rebelle; aucun rapport avec Macron, qui est juste un financier néo-libéral. Il se donne beaucoup de mal pour devenir un homme d'État, et pense que prononcer de grands discours ça suffit pour se donner un air gaullien, mais il se trompe : pour de Gaulle, la parole n'était que le prélude et la continuation de l'action. Macron, bien souvent, s'en contente; pire, elle lui sert parfois d'alibi, tandis qu'il agit dans une direction entièrement différente, voir en sens opposé. Comme disent les profs à l'école à propos des écoliers nonchalants : "Peut mieux faire."

Cela dit, le général de Gaulle n'a jamais été confronté au coronavirus. Difficile d'imaginer ce qu'il aurait fait dans une conjoncture pareille...

Bonjour Gouderien, poigne de mains

Le Général de Gaulle, c'est un grand homme, long. Macron c'est un fumiste, même un fumeux. Mais deux époques les séparent. En 1919 il y avait la grippe espagnole, et le général ,n'était que lieutenant à l'époque,( tu me corrige si il était capitaine ) , la médecine était très différentes, quand on lit ce qu'était la médecine dans les tranchée de la guerre de 14-18 on hallucine à coté de maintenant. Donc comparer, même tirer des plans sur la comètes, c'est pas raisonnable du tout.

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Gouderien, poigne de mains

Le Général de Gaulle, c'est un grand homme, long. Macron c'est un fumiste, même un fumeux. Mais deux époques les séparent. En 1919 il y avait la grippe espagnole, et le général ,n'était que lieutenant à l'époque,( tu me corrige si il était capitaine ) , la médecine était très différentes, quand on lit ce qu'était la médecine dans les tranchée de la guerre de 14-18 on hallucine à coté de maintenant. Donc comparer, même tirer des plans sur la comètes, c'est pas raisonnable du tout.

Bonjour Prométhée Hades

Gouderien parle de" points communs" entre les deux hommeset non seulement de gestion de pandémie ...

En 1956 il a (moi itou) traversé la grippe asiatique qui a fait 100 000 morts nous vaquions normalement !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Bonjour Prométhée Hades

Gouderien parle de" points communs" entre les deux hommeset non seulement de gestion de pandémie ...

En 1956 il a (moi itou) traversé la grippe asiatique qui a fait 100 000 morts nous vaquions normalement !

Bonjour Ouest, bisous

Je l'ai attrapé la grippe asiatique, je fut même le premier du département à la contracté. J'en suis pas mort.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Ouais, sur l'échelle relative des fachos de merde qui interdisent l'humour, on se situe bien.

Pas aussi bien que l'Afrique du Sud, le Cap Vert et la Namibie quand même.

Ha voila un des mots magiques ;Facho!!,Toujours le même manque d'originalité qui décrédibilise encore plus ce qui n'est déja pas crédible au départ mais bon !

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ha voila un des mots magiques ;Facho!!,Toujours le même manque d'originalité qui décrédibilise encore plus ce qui n'est déja pas crédible au départ mais bon ! 

Totalitaire c'est trop long, quand on dit facho tout le monde saisit l'idée, du totalitarisme autoritaire qui veut contrôler chacune de tes pensées et notamment interdire l'humour, les caricatures, tout ça.

Tu préfères tot-aut ? Faudra un moment pour que ça entre dans les moeurs.