Nouvel attentat à Nice

il y a 13 minutes, Barbara lebol a dit :

Ils ne sont pas complices. Ils sont dans leur logique. Il n'y a personne au-dessus d'eux.

Encore faux, c'est dingue d en débiter tant à l heure, à un moment éteins Cnews et renseigne toi un minimum 

Le garde des Sceaux, ministre de la Justice conduit la politique pénale déterminée par le gouvernement. Il veille à la cohérence de son application sur le territoire de la République. À cette fin, il adresse aux magistrats du ministère public des instructions générales. Il ne peut leur adresser aucune instruction dans des affaires individuelles^[5]. Les procureurs généraux lui adressent un rapport annuel de politique pénale sur l'application de la loi et des instructions générales ainsi qu'un rapport annuel sur l'activité et la gestion des parquets de leur ressort^[6].

Il propose les nominations au Conseil supérieur de la magistrature des magistrats du parquet et du siège hormis les magistrats du siège à la Cour de cassation, les premiers présidents des cours d’appel et les présidents de tribunaux de grande instance

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

C'est un peu le principe du serpent qui se mord la queue, l'état pour être légitime à besoin du droit, par la représentation de ses  citoyens elle les établi et ceux ci doivent s y soumettre pour faire parti de la société 

Oui, et là le bat blesse. Je ne m'érigerais certes pas en modèle, mais wahh, j'ai déjà immensément plus conscience que bien des gens que je côtoie de ce que ça signifie.

Nous sommes naïfs si nous croyons que la majorité des citoyens aujourd'hui a une idée de ce qu'implique l'état de droit, etc. Or, n'était-il pas de la responsabilité de l'Etat, et de la notre à tous, d'éduquer ? de faire vivre ces valeurs ?

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

Elle recule en quoi ? Pour ma part je pourrais citer les arrêtés préfectoraux interdisant des regroupements en passant uniquement par les préfets, qui sont souvent rétorqués par les tribunaux administratifs ( on a le cas avec les déplacements des supporters de foot depuis 10 ansmais aussi plus récemment les gj) 

Par exemple si on supprime l état de droit, ces arrêts ne seront plus rétorqués et permettent à l exécutif de décider sans rendre compte 

Mais de l'autre ça a avancé pour les personnes de même sexe pouvant se marier civilement

La sensibilité citoyenne est en recul net à mes yeux. Nous ne connaissons plus l'histoire du pays, nous ne savons plus dans quel projet nous nous inscrivons, nous ne connaissons plus le fonctionnement et l'histoire de nos institutions, leur "esprit" n'est plus présent, incarné. Il est lointain, très loin des préoccupations des gens, en particulier des jeunes.

L'immigration a beaucoup à voir là-dedans, mais elle ne fait que profiter d'une mort cérébrale de notre civilisation. Quand la société française propose : rien. L'Islam propose : tout. Je caricature mais ça ne me semble pas outrancier non plus..

Je crois qu'il faut vraiment prendre la mesure du fait qu'une contre-société s'est constituée.

Et que cette guerre est mondiale.

Ce n'est pas une façon de dédouaner de notre responsabilité. Mais celle-ci passe par en prendre acte, je crois.

Bon, je n'ai pas non plus de solution miracle.

il y a 4 minutes, titenath a dit :

La loi prévoit jusqu'à tant d'années d'emprisonnement pour un délit/ crime etc.

Ce n'est pas parce qu'elle prévoit un maximum que le juge doit donner le maximum. Le fait de donner moins en tenant compte de la situation, ne fait pas jurisprudence, c'est le principe de juger.

Exact ! Mais pourquoi taper en-dessous aussi systématiquement.

Et pour un multirécidiviste ( 20 ou 25 interpellations), je ne peux pas comprendre qu'il bénéficie encore de la générosité d'un juge.

Comment la police peut-elle être amenée à arrêter 30 fois le même mec ? On vit dans un monde surréaliste !

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Mais, en tant que française vivant en France, et vu l'état actuel de la société, la situation d'insécurité dans les banlieues et à présent sur tout le territoire, je dis que la justice ne fait pas son boulot.

Vu tes écrits je dis que tu racontes n'importe quoi 

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Ah cheuwing se répète !

Of course  vu que tu esquives le reste 

il y a une heure, titenath a dit :

Ça ne changera rien à l'horreur de ce crime mais le sacristain avait 55 ans et non 45, la femme avait une quarantaine d'années et non 30

 

Effectivement.

Ca ne changera rien mais c'est bien de corriger.

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Exact ! Mais pourquoi taper en-dessous aussi systématiquement.

Parce que les prisons sont pleines. Et ça, ce n'est pas la faute des juges.

il y a 12 minutes, titenath a dit :

La loi prévoit jusqu'à tant d'années d'emprisonnement pour un délit/ crime etc.

Ce n'est pas parce qu'elle prévoit un maximum que le juge doit donner le maximum. Le fait de donner moins en tenant compte de la situation, ne fait pas jurisprudence, c'est le principe de juger.

C'est ouvert à débat. Les juges outrepassent leur fonction quand ils violent l'esprit de la loi.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Parce que les prisons sont pleines. Et ça, ce n'est pas la faute des juges.

Bullshit. Ils le font avant tout par une philosophie de la nature de la peine de prison et son rôle. 

à l’instant, Constantinople a dit :

C'est ouvert à débat. Les juges outrepassent leur fonction quand ils violent l'esprit de la loi.

C'est à dire ? Ou est ce que tu aurais un exemple, même fictif, parce que je pige pas là. 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Encore faux, c'est dingue d en débiter tant à l heure, à un moment éteins Cnews et renseigne toi un minimum 

 

Le garde des Sceaux, ministre de la Justice conduit la politique pénale déterminée par le gouvernement. Il veille à la cohérence de son application sur le territoire de la République. À cette fin, il adresse aux magistrats du ministère public des instructions générales. Il ne peut leur adresser aucune instruction dans des affaires individuelles^[5]. Les procureurs généraux lui adressent un rapport annuel de politique pénale sur l'application de la loi et des instructions générales ainsi qu'un rapport annuel sur l'activité et la gestion des parquets de leur ressort^[6].

Il propose les nominations au Conseil supérieur de la magistrature des magistrats du parquet et du siège hormis les magistrats du siège à la Cour de cassation, les premiers présidents des cours d’appel et les présidents de tribunaux de grande instance

 

Vous êtes obligé de faire appel à des copiés-collés, mais vous avez mal choisi votre extrait.

Il eut fallu en dégager la substantifique moelle pour le faire coïncider avec le sujet de la discussion !

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Bullshit

Ah les prisons ne sont pas pleines alors puisque tu le dis.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

C'est à dire ? Ou est ce que tu aurais un exemple, même fictif, parce que je pige pas là. 

C'est assez simple. Le pouvoir passe des lois avec un but : c'est l'esprit de la loi, que le juge se doit théoriquement de suivre lorsqu'il fait son métier. Or il arrive qu'il respecte la lettre de la loi, mais sciemment passe outre son esprit.

Par exemple, quand une graduation des peines de prison ferme se traduit par un juge qui, sciemment, prononce une peine graduée pour que le coupable ne fasse pas un seul mois de prison, on peut débattre sur le fait que, bien qu'il respecte la lettre de la loi, il n'en respecte pas l'esprit originel et donc, viole le principe de la séparation des pouvoirs.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Parce que les prisons sont pleines. Et ça, ce n'est pas la faute des juges.

Les prisons sont pleines donc les délinquants nous pourrissent la vie ! Pourquoi ne construit-on pas de prison ?

Aux USA la législation permet d'emprisonner à vie un récidiviste au bout de la 3ème condamnation.

Cela peut paraitre sévère, mais la délinquance aurait baissé de manière considérable.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Ah les prisons ne sont pas pleines alors puisque tu le dis.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème de place attention, je dis que ce n'est pas du tout la raison principale pour laquelle une partie de la magistrature réduit les peines de prison effectives.

il y a une heure, blulagon a dit :

L'état de droit est avant tout la constitution, oui, ne m'expliquez pas ce qu'ils expliquent sur cette chaine, merci, j'ai une bibliothèque.

Non. cf https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/270286-quest-ce-que-letat-de-droit

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

Les prisons sont pleines donc les délinquants nous pourrissent la vie ! Pourquoi ne construit-on pas de prison ?

Deux raison

Une prison coûte cher, ne rapporte rien, et ne pas en construire n impacte que la vie du pauvre con de francais qui se fait tuer par un mec qui devrait être en prison. 

Aussi car plus aucune ville ne souhaite accueillir de prison. 

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Aux USA la législation permet d'emprisonner à vie un récidiviste au bout de la 3ème condamnation.

Cela peut paraitre sévère, mais la délinquance aurait baissé de manière considérable.

Ca a marché pour New York en effet. 

Il faut laisser le minimum de marge d'interprétation au juge si on veut une politique ferme. 

Mais on est hors sujet.

il y a 8 minutes, Barbara lebol a dit :

Les prisons sont pleines donc les délinquants nous pourrissent la vie ! Pourquoi ne construit-on pas de prison ?

Là dessus et c'est suffisamment rare pour être noté, je suis d'accord avec toi.

Pour moi construire des prisons serait indispensable. Aujourd'hui trop de condamnés sont dehors faute de place pour les incarcérer. Ou à la limite qu'on les envoie dans des prisons européennes. Je crois que c'est aux Pays Bas où ils des prisons vides. Bah louons leurs prisons et envoyons nos délinquants là bas. Ca ne me poserait aucun problème.

à l’instant, Constantinople a dit :

Deux raison

Une prison coûte cher, ne rapporte rien, et ne pas en construire n impacte que la vie du pauvre con de francais qui se fait tuer par un mec qui devrait être en prison. 

Aussi car plus aucune ville ne souhaite accueillir de prison. 

Nous nous acheminons donc progressivement vers un avenir où le crime sera impuni. Nul besoin de travailler, il suffira de dépouiller autrui, de squatter sa maison...

Si rien n'est fait, c'est la déliquescence dupays ; c'est pourquoi l'idée de construire des prisons ou des camps en dehors de la métropole ( à la manière de Gantanamo) pourrait apporter une réponse par rapport aux obstacles soulevés.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Là dessus et c'est suffisamment rare pour être noté, je suis d'accord avec toi.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Pour moi construire des prisons serait indispensable. Aujourd'hui trop de condamnés sont dehors faute de place pour les incarcérer. Ou à la limite qu'on les envoie dans des prisons européennes. Je crois que c'est aux Pays Bas où ils des prisons vides. Bah louons leurs prisons et envoyons nos délinquants là bas. Ca ne me poserait aucun problème.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Quand le code pénal prévoit 4 ans et que le juge prononce 1 an avec aménagement de peine vous appelez ça comment ? 

Une décision de justice... La jurisprudence, c'est quand il y a plusieurs décisions pour des faits similaires, que les peines sont équivalentes et que c'est validé et reconnu par la communauté juridique...

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Là dessus et c'est suffisamment rare pour être noté, je suis d'accord avec toi.

Pour moi construire des prisons serait indispensable. Aujourd'hui trop de condamnés sont dehors faute de place pour les incarcérer. Ou à la limite qu'on les envoie dans des prisons européennes. Je crois que c'est aux Pays Bas où ils des prisons vides. Bah louons leurs prisons et envoyons nos délinquants là bas. Ca ne me poserait aucun problème.

"Les données du ministère de la Justice indiquent qu'au mois d'avril 2020, il y avait 65 000 détenus dans les prisons françaises, dont 23,5% d'étrangers (hommes ou femmes n'ayant pas la nationalité française), alors qu'on ne compte que 7% d'étrangers dans la population française."

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/les-etrangers-sont-ils-surrepresentes-en-prison-comme-l-affirment-marion-marechal-et-eric-ciotti_4094393.html

Que les étrangers purgent leur peine dans leur pays, on fera d'une pierre deux coups.

il y a 5 minutes, Barbara lebol a dit :

Nous nous acheminons donc progressivement vers un avenir où le crime sera impuni. Nul besoin de travailler, il suffira de dépouiller autrui, de squatter sa maison...

Si rien n'est fait, c'est la déliquescence dupays ; c'est pourquoi l'idée de construire des prisons ou des camps en dehors de la métropole ( à la manière de Gantanamo) pourrait apporter une réponse par rapport aux obstacles soulevés.

Je crois qu’aujourd’hui tout le monde connait ma position. Je suis libéral, le fascisme pasp lus que le nationalisme ne me fait pas bander, alors plutôt que construire des guantanamo, je veux régler le problème migratoire (au sens large du terme) et je fais tous les paris que le problème des places de prison et d'une grande partie de la délinquance quotidienne sera réglé.

Mais ce ne sera jamais fait.