comment était jesus christ selon vous ?

il y a 1 minute, Répy a dit :

Oui les kabyles sont des descendants des wisigoths qui ont traversé à Gibraltar. Ils ne sont pas sémites mais "ariens" d'origine d'Europe centrale qui ont fui le refroidissement climatique des années 250 à 500.

C'est d'ailleurs pour cette raison génétique qu'il y a des blonds aux yeux bleus en Espagne et en Kabylie

Les kabyles sont vraiment très beau.... 

Le 25/10/2020 à 11:32, Talon 1 a dit :

Il était Juif. C'est un problème ? Où est conservé son prépuce ?

Pour les clous, c'est résolu, on en trouve partout avec ou sans  morceaux de la croix, de quoi ouvrir une quincaillerie ou reboiser une forêt !

Le 25/10/2020 à 11:39, Gouderien a dit :

Un maître spirituel.

L'un des hommes qui, dans l'histoire de l'humanité, ont certainement atteint le plus haut niveau spirituel qui se puisse imaginer. Son message "Aimez-vous les uns les autres" a eu une immense résonnance, car à l'époque il était révolutionnaire. Par contre, le côté "fils de Dieu" etc. c'est des fariboles. Et malheureusement pour Jésus, son héritage a été détourné par Saint-Paul, qui s'est servi de lui pour créer la première grande machine totalitaire de l'Histoire : l'Église catholique.

Bon depuis elle a mis de l'eau dans son vin (de messe), et aujourd'hui c'est plutôt une organisation humanitaire, contrairement à certaines religions qui n'ont rien perdu de l'agressivité et de l'esprit conquérant de leurs débuts (suivez mon regard).

"Aimez-vous les uns les autres" , pas besoin du Christ pour dire cela, une mère de famille pouvait très bien dire à ses enfants, etc....

Tout ce que l'on raconte sur ce que le Christ aurait dit ou fait, c'est de la légende.

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

Sur les galiléens :

            Attention ce sont des hypothèses non vérifiables,possibles mais non prouvées.

                  https://www.morpheus.fr/le-christ-un-galileen-dascendance-gauloise/

       Maintenant Paul Newman et Kirk Douglas ètaient juifs et plus blonds y a pas..

 

Bonjour New Caravage, poigne de mains

Merci de dire Hypothèses non vérifiables, par ce que là, franchement j'ai des gros doutes, ou alors avant bien avant -6000 , mais là, c'est gênant au niveau des texte symbolique, par ce que le Berechit c'est un texte symbolique. Shuré dans les grand initié nous offre une origine européenne avant 10.000 c'est invérifiable. Dans certain texte Midrachique c'est venu d'ailleurs, d'où nul ne le sait, mais ces même texte font référence à une plante qui ne pousse que dans l'Asie centrale, ce qui fait qu'on va entrer dans tout les délires possibles, je me méfie énormément de cela. Nul ne connaît le gouffre de la nuit des temps et spéculer dessus me semble hasardeux même dangereux. Nous avons vue ce que cela offre avec une croyance qui nous suscite bien des tracas actuellement.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Aimez-vous les uns les autres" , pas besoin du Christ pour dire cela, une mère de famille pouvait très bien dire à ses enfants, etc....

Tout ce que l'on raconte sur ce que le Christ aurait dit ou fait, c'est de la légende.

Tu y étais?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Tu y étais?

Tout ce que a été raconté sur Jésus + de 70 ans après sa mort, l'a été par des vieillards qui devaient avoir un âge canoniques pour l'époque et une mémoire d'éléphant pour pouvoir citer toutes les paroles et actes de cet homme...

Il est quand même curieux que Jésus, cet homme capable de miracles extraordinaires et même de ressusciter, n'a pas intéressé plus que ça, puisque on trouve aucune ligne décrivant ses exploits dans les chroniques romaines ou autres de l'époque, comme quoi il laissait indifférent le pouvoir et les érudits, étonnant pour un homme ayant soi-disant de tels pouvoirs. 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Tout ce que a été raconté sur Jésus + de 70 ans après sa mort, l'a été par des vieillards qui devaient avoir un âge canoniques pour l'époque et une mémoire d'éléphant pour pouvoir citer toutes les paroles et actes de cet homme...

Il est quand même curieux que Jésus, cet homme capable de miracles extraordinaires et même de ressusciter, n'a pas intéressé plus que ça, puisque on trouve aucune ligne décrivant ses exploits dans les chroniques romaines ou autres de l'époque, comme quoi il laissait indifférent le pouvoir et les érudits, étonnant pour un homme ayant soi-disant de tels pouvoirs. 

Il est souvent difficile d'obtenir des certitudes à propos d'événements récents, alors pour ce qui s'est passé il y a 2000 ans, il vaut mieux être prudent. Moi Jésus ne me gêne pas, c'est un personnage plutôt sympathique. Et si on peut avoir des doutes sur son existence, celle des chrétiens, elle, ne se discute pas, et il faut que quelque chose les ait mis en mouvement.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Pour les clous, c'est résolu, on en trouve partout avec ou sans  morceaux de la croix, de quoi ouvrir une quincaillerie ou reboiser une forêt !

L'âne et les reliques. (de mémoire) La Fontaine

Un baudet qui portait des reliques

S'imagina qu'on l'admirait,

En se penser il se carrait (s'entêtait)

 Recevant comme siens l'encens et les quantiques.

Quelqu'un vit l'erreur et lui dit :

"Maître baudet, otez-vous de l'esprit une vanité si folle

Ce n'est pas vous, mais l'idole,

A qui ses hommages et la grâce sont rendus."

D'un magistrat ignorant

C'est la robe qu'on salue.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Il est souvent difficile d'obtenir des certitudes à propos d'événements récents, alors pour ce qui s'est passé il y a 2000 ans, il vaut mieux être prudent. Moi Jésus ne me gêne pas, c'est un personnage plutôt sympathique. Et si on peut avoir des doutes sur son existence, celle des chrétiens, elle, ne se discute pas, et il faut que quelque chose les ait mis en mouvement.

Si tout ce que l'on raconte au sujet de Jésus devait être vrai,  je parle de ses paroles et de ses miracles extraordinaires, il me semble qu'un tel homme pourvu de tels pouvoirs ne serait pas passé inaperçu entre autre par le pouvoir romain qui pouvait voir en lui une menace et pourtant, ce type à été ignoré, aucun chroniqueur ne sait réellement intéressé à lui durant ses 33 ans de vie.

Vous imaginez, un type qui guéri les malades, rend la vue aux aveugles, marche sur l'eau, ressuscite des morts et  j'en passe et des meilleures, eh ben ce type ne n'intéresse personne mis à part ses quelques fans.

Désolé, mais je ne trouve pas sympa un Jésus qui accepte de se faire crucifier et qui sur la croix déclare à la presse locale et mondiale présente, “Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font” 

"Il est souvent difficile d'obtenir des certitudes à propos d'événements récents"

Sauf qu'ici, les évènements sont des miracles à la pelle sans parler des ressuscités dont lui même !

Etonnant que personne ne signale ces faits extraordinaires au moment où ils sont se passés et puis quoi de plus con, que de mettre à mort un type capable de ressusciter des morts .

En plus, tout ce qui a été écrit sur Jésus l'a été plus de 70 ans après sa mort, un apôtre aurait eu plus de 90 ans (rare à l'époque) et une mémoire phénoménale pour relater tout ce que le Christ aurait fait et dit, vous y croyez ?

On pouvait écrire n'importe quoi et créer une légende, le Christ étant mort, il n'y avait plus personne pour contester !

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

 

On pouvait écrire n'importe quoi et créer une légende, le Christ étant mort, il n'y avait plus personne pour contester !

 

Oui, c'est exactement ce qui s'est passé. Ce qui n'empêche pas qu'il a certainement existé un individu nommé Jésus, qui a assez impressionné ses contemporains pour qu'ils créent une religion à partir de son enseignement. Même si je n'ai aucune sympathie pour Saint-Paul, il est évident qu'il n'a pas construit l'Église catholique et l'idéologie qui va avec à partir de rien.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Si tout ce que l'on raconte au sujet de Jésus devait être vrai,  je parle de ses paroles et de ses miracles extraordinaires, il me semble qu'un tel homme pourvu de tels pouvoirs ne serait pas passé inaperçu entre autre par le pouvoir romain qui pouvait voir en lui une menace et pourtant, ce type à été ignoré, aucun chroniqueur ne sait réellement intéressé à lui durant ses 33 ans de vie.

Alors, je ne crois pas en ce que les Hommes appellent "Dieu" et pour moi, Jésus n'est pas ce que  les Hommes croient  , mais quel qu'il soit , ou quoi que ce soit, dire que c' est passé inaperçu , c'est comme Jésus, hein, faut juste le lire pour le croire , et encore 

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Oui, c'est exactement ce qui s'est passé. Ce qui n'empêche pas qu'il a certainement existé un individu nommé Jésus, qui a assez impressionné ses contemporains pour qu'ils créent une religion à partir de son enseignement. Même si je n'ai aucune sympathie pour Saint-Paul, il est évident qu'il n'a pas construit l'Église catholique et l'idéologie qui va avec à partir de rien.

Existé sans doute, mais les contemporains de Jésus ne sont pas prosternés devant lui en masse et n'ont pas essayé de le sauver de la croix !

Sinon cela se saurait !

Le christianisme est devenue puissant grâce à l'empereur Constantin qui par pure mesure politique, à fait du christianisme la religion de l'empire, ce qui représentait du monde à l'époque !

Y'avait eu cette tentative de portrait je crois ....

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Le christianisme est devenue puissant grâce à l'empereur Constantin qui par pure mesure politique, à fait du christianisme la religion de l'empire, ce qui représentait du monde à l'époque !

 

Oui enfin le christianisme existait bien avant Constantin. Et Constantin n'aurait pas fait d'une petite religion sans importance la religion d'État de l'Empire romain!

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Oui enfin le christianisme existait bien avant Constantin.

Ce n'était que des sectes qui ne s'appelaient pas chrétiennes du reste! Ce sont les pères fondateurs qui ont donné ce nom!

L'histoire de l’Église catholique commence, selon sa propre perspective, dès la Révélation christique, et selon la perspective de l'Église orthodoxe, avec la séparation entre elle et les quatre autres patriarcats de la Pentarchie, en 1054. Telle que la conçoivent les catholiques, pour lesquels l'histoire de l'Église primitive est la leur, cette histoire peut être articulée sur quelques périodes charnières où se modifie la manière dont l'Église entend accomplir sa mission : la conversion de Constantin, la réforme grégorienne, le conflit entre Boniface VIII et Philippe le Bel, le concile de Trente, le pontificat de Léon XIII et le concile Vatican II.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Y'avait eu cette tentative de portrait je crois ....

Très moche !

         On dirait un bagnard soviétique!

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Oui enfin le christianisme existait bien avant Constantin.

Oui mais il représentait quoi, une contestation du pouvoir comme d'autres ?

En faisant du christianisme l'unique religion de l'empire, Constantin à tué la contestation et en plus de son pouvoir politique, il a imposé son pouvoir spirituel sur tous les peuples qu'il dominait !

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Oui, c'est exactement ce qui s'est passé. Ce qui n'empêche pas qu'il a certainement existé un individu nommé Jésus, qui a assez impressionné ses contemporains pour qu'ils créent une religion à partir de son enseignement. Même si je n'ai aucune sympathie pour Saint-Paul, il est évident qu'il n'a pas construit l'Église catholique et l'idéologie qui va avec à partir de rien.

Un individu ou un courant de pensée, un courant de pensée qui essaye de se frayer un chemin dans l'axe de la liberté, c'est à dire de ne pas s'imposer mais en étant  adopté librement , ce courant de pensée peut alors se révéler fort gênant pour des courant de pensée conquérantes , il serait impossible de le détruire, ce qui expliquerait que d'autres courants de pensée s'en soient emparé , s'en revendiquant alors qu'ils en sont la négation . 

La résurrection serait la métaphore de cet état d'esprit qui peut habiter chacun d'entre nous, être perdu et retrouvé, et c'est en trouvant ou retrouvant cet état d'esprit que nous nous métrions à voir et à entendre de nouveau, et nous sommes peut être ignorants de ce que nous entendons et de ce que nous voyons quand nous avons  cet état d'esprit . 

Le 27/10/2020 à 13:53, Gouderien a dit :

Oui enfin le christianisme existait bien avant Constantin. Et Constantin n'aurait pas fait d'une petite religion sans importance la religion d'État de l'Empire romain!

Ben oui, le christianisme existait avant Constantin et devenait gênant plus politiquement que religieusement, l'empereur loin d'être con, s'est allié avec eux du coup décrétant que le christianisme devenait la religion d'état (sous ses ordres), ainsi il dominait tout, en contre partie les chrétiens se sont fait un plaisirs de christianiser tout l'empire romain (excusez du peu) généralement en anéantissant les autres croyances donc par la force.

Durant les siècles qui ont suivi le christianisme a continué a faire ses ravages partout dans le monde, Europe, Asie, Amérique, Afrique et fut suivi plus tard par l'islam.

Dans cette christianisation, ce n'est pas le soi-disant message du Christ qui a convaincu ces masses, mais bien l'épée et la terreur !

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, le christianisme existait avant Constantin et devenait gênant plus politiquement que religieusement, l'empereur loin d'être con, s'est allié avec eux du coup décrétant que le christianisme devenait la religion d'état (sous ses ordres), ainsi il dominait tout, en contre partie les chrétiens se sont fait un plaisirs de christianiser tout l'empire romain (excusez du peu) généralement en anéantissant les autres croyances donc par la force.

Durant les siècles qui ont suivi le christianisme a continué a faire ses ravages partout dans le monde, Europe, Asie, Amérique, Afrique et fut suivi plus tard par l'islam.

Dans cette christianisation, ce n'est pas le soi-disant message du Christ qui a convaincu ces masses, mais bien l'épée et la terreur !

Hors-sujet. On parle du Christ lui-même, pas de l'histoire du christianisme.