Un internet libre serait-il un internet sans anonymat ?

Internet a produit cet étrange reflet de nos pensées, pensées qui jusqu'à l'avènement de ce mode de diffusion restaient intimes et non accessibles aux autres. Nous découvrons effarés la haine, la violence mentale, tout ce qui sourde de façon délétère dans des millions de cerveaux en inter-connections à présent. Une loi pour palier à cet évènement qui renverse le cours normal des relations, c'est à dire que tout ce qui se pense ne se dit pas ? Illusoire.. C'était bien le fait de l'identité qui faisait barrière.

Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

...

Ma question est naïve, mais si vous trouvez à y répondre sans moquerie, ce sera admirable.

...

Je repose ma question : tu parles d'internet en Général ou de ce qu'en font les gens avec leurs "réseaux sociaux" que je qualifie aussi de "zéros sociaux" tant le meilleur y côtoie le pire ?

Quand je consulte le site du collège de France pour voir une conférence d'un prix Nobel, je n'ai pas l'impression d'influencer quoi que ce soit !

Si je consulte une encyclopédie ou bien l'orthographe d'un mot ou bien une citation d'auteur, ou encore un site de vente en ligne je n'influence pas Internet de façon "personnelle".

C'est pourquoi j'aimerais que tu reformules ta question et l'esprit avec lequel tu l'as posée.

Il y a 9 heures, fidel castor a dit :

pour le p2p oui ...pour la haine sur internet non helas

Comment définir la haine sur le Net ? Quels mots devront être retenus pour qu'un algorithme (qui a les moyens de mettre des millions de personnes en surveillance ?) décide de dénoncer tel ou tel internaute ?

Si les plaintes émanent des gens eux-mêmes, ce sera sans fin.

- "Allo ? Oui Monsieur, il m'a traité .. , je porte plainte"

On enlève l'anonymat, on facilite donc les règlements de compte à domicile.

Si je reprends juste comme exemple, le cas Mila, c'est qui ou quoi le discours haineux ?

Je suis effearé de voir ce qu'est devenu Internet aux yeux de certains qui sont hélas trop nombreux : un déversoir de paroles véhémentes.

Pourtant à l'origine et encore en majorité, Internet est d'abord une formidable base de données en tous genres : économiques, scientifiques, culturelles...

Mais en plus il y a les réseaux sociaux. C'est dans ceux-là que l'on trouve le "poison social" de la haine ordinaire, de la xénophoie et du racisme. Affirmer que Internet est totalement influencé par les intervenants est très partiel et même partial.

Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Tout cela me fait penser aux idées de Michel Serres qui voyait dans internet une révolution technique à l'égal de l'écriture. Mais ce type de technique permettant une infinité d'utilisations, la responsabilité en reviendrait plus aux utilisateurs qu'à la technique elle-même.

Autre questionnement c'était, toujours selon Michel Serres, le caractère "hors sol" d'internet par une communication qui s'affranchit totalement des lois des pays qui permettent son utilisation. Il supposait que des lois liées à l'utilisation d'internet devraient nécessairement émerger des utilisateurs eux-mêmes. Le questionnement reste en suspens et il semble actuellement peu probable que des lois ou règles morales naissent des utilisateurs. On en appelle donc plutôt à des instances régulatrices mais peut-être impossibles à créer.

Alors peut-on un peu plus responsabiliser l'utilisation individuelle d'internet et cette responsabilisation pourra-t-elle faire émerger des règles morales de l'utilisation d'un réseau hors-sol ?

Il y a des normes qui émergent. Qu'il s'agisse de la communauté libre ou de tel ou tel projet spécifique. Lorsque ce sont des services commerciaux (la limite est souvent confuse), la loi peut être appliquée (mais parfois le service est basé à l'étranger, sans possibilité d'intervention). Mais ici même, il y a une forme de vie commune et des règles, explicites, implicites.. Bon. Mais la situation est en gros celle d'une explosion dans tous les sens, sans barrières que techniques, et ensuite d'un resserrement, en particulier pour les "projets", commerciaux ou non, qui sont pour une raison ou une autre deviennent des éléments importants de la vie collective (wikipedia, facebook, google, etc.). Sauf pour ce qui est de la finance. Là, à ma connaissance, il n'y a aucun contrôle : les opérations se réalisent dans des temps trop courts et les échanges entre les machines génèrent des phénomènes que les mathématiques ne savent plus même expliquer (si j'en crois Klein.) 

Aussi, je me demande si on n'a pas fait les choses à l'envers. Introduire de la morale, "responsabiliser" l'utilisation individuelle je n'arrive pas à mettre le doigt dessus précisément, mais ça me semble léger. De toute façon, on est déjà sensé être éduqué.

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Oui tout à fait c'est ce que je pense, on apprend bien à tout le monde à lire et à écrire, alors pourquoi pas l'informatique.

Ca se fait, mais de façons très inégales. L'apprentissage de l'informatique en profondeur nécessite une certaine malléabilité dont tout le monde n'est pas capable. En entreprise, ça pose de gros problèmes, ça génère des tensions très fortes.

Et prends l'éducation nationale en France : tu veux expliquer à tous les profs qu'il faut qu'ils réapprennent tout, et qu'on va modifier toute la pédagogie ? Les choses ont une inertie terrible.

Si seulement il y avait un projet de société clair avec. Mais ce n'est pas le cas. Le "libre" pour le libre, la plupart des gens s'en contrefoutent, c'est un problème de spécialistes.

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Oui, dans un certain mesure, mais ça a donné des résultats intéressants, le monde du libre et même en avance technologiquement sur le monde industriel, personnellement j'en profite largement, je n'ai aucun logiciel sale sur mon ordi à part le driver nvidia, je produis tout ce que le marché me demande sans rien dépenser, si les gens ne veulent pas en profiter sous prétexte qu'ils ne veulent pas mémoriser et saisir des commandes, c'est leur problème.

Bien sûr et le monde scientifique est à la pointe avec le libre. Mais voilà c'est un problème de spécialistes à ce niveau. Comment arriver à produire tel outil pour telle recherche...

Au niveau économique et social, l'informatique a une fonction assez claire et "massive" : elle permet de corréler les domaines d'activité pour dépasser les blocages de la phase précédente. D'où le déploiement quasiment universel des systèmes d'information, en entreprise, dans les administrations, etc.

Aussi, il me semble que l'utopie du libre a surfé sur un phénomène bien plus profond, mais n'est pas parvenue à comprendre ce phénomène, se limitant à l'intelligence technique de la chose ; d'où peut-être certaines erreurs de pronostic.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Je repose ma question : tu parles d'internet en Général ou de ce qu'en font les gens avec leurs "réseaux sociaux" que je qualifie aussi de "zéros sociaux" tant le meilleur y côtoie le pire ?

Quand je consulte le site du collège de France pour voir une conférence d'un prix Nobel, je n'ai pas l'impression d'influencer quoi que ce soit !

Si je consulte une encyclopédie ou bien l'orthographe d'un mot ou bien une citation d'auteur, ou encore un site de vente en ligne je n'influence pas Internet de façon "personnelle".

C'est pourquoi j'aimerais que tu reformules ta question et l'esprit avec lequel tu l'as posée.

Je parle bien d'internet, l'infrastructure dans son ensemble. Je peux reformuler ma question : le déploiement de l'infrastructure, son passage du domaine militaire-scientifique à l'ensemble de la vie civile n'aurait-il pas dû faire l'objet d'un "débat de société" et être mis en correspondance avec un projet de société, un projet notamment de réforme politique et institutionnelle ? Car il me semble que ça n'a pas du tout été le cas.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

on peut se demander tout ce que nous laissons comme information sur les réseaux sociaux , s'ils son traités pourraient donner  du travail à  des milliers de personnes .... malheureusement ou heureusement elles n'utilisent que la partie commerciale adaptée à la recherche recherche pour nous submerger d'information si les gaffas sont  submergés d'information ,et au lieu d'utiliser du personnel préfèrent l'IA ... 

je ne me sens en aucun cas menacé, d'autant plus qu'utiliser un Vpn et devenir un gros mytho réduit considérablement les offres  

bah le problème n'est pas tellement la collecte des informations dans le dos de l'utilisateur ni même la surveillance généralisée, à mon avis. Ces choses sont "nécessaires" à partir du moment où la logique interne du "virtuel" rencontre le monde réel. Le problème est plutôt l'écart entre ce qu'internet est devenu et ce que ça aurait pu être. Ou encore, entre ce qu'il est et ce qu'il pourrait être, même si maintenant, c'est sans doute trop tard, on ne peut plus revenir en arrière.

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Comment définir la haine sur le Net ? Quels mots devront être retenus pour qu'un algorithme (qui a les moyens de mettre des millions de personnes en surveillance ?) décide de dénoncer tel ou tel internaute ?

Si les plaintes émanent des gens eux-mêmes, ce sera sans fin.

- "Allo ? Oui Monsieur, il m'a traité .. , je porte plainte"

On enlève l'anonymat, on facilite donc les règlements de compte à domicile.

Si je reprends juste comme exemple, le cas Mila, c'est qui ou quoi le discours haineux ?

 

en France c'est très simple ...tu t'attaque a une idée c'est légal ...tu t'attaque a une personne c'est illégal

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

en France c'est très simple ...tu t'attaque a une idée c'est légal ...tu t'attaque a une personne c'est illégal

Je ne parle pas de la loi, mais des moyens pour la faire respecter, dans tous les pays, toutes les langues et à chaque moment.

il y a 34 minutes, Plouj a dit :

Je ne parle pas de la loi, mais des moyens pour la faire respecter, dans tous les pays, toutes les langues et à chaque moment.

chaque pays gère pour lui même ... sinon c'est de ingérence politique

il y a 24 minutes, fidel castor a dit :

chaque pays gère pour lui même ... sinon c'est de ingérence politique

Oui et ça change quoi ? Tu vas donc faire payer à tous les internautes une nouvelle taxe importante pour le salaire des gens de surveillance ?

il y a 52 minutes, Plouj a dit :

Oui et ça change quoi ? Tu vas donc faire payer à tous les internautes une nouvelle taxe importante pour le salaire des gens de surveillance ?

au niveau budget actuellement on fait n'importe quoi ...donc bon ... sinon c'est pour moi un travail de la police ...ça fait un moment qu'on as des cyber policier

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

au niveau budget actuellement on fait n'importe quoi ...donc bon ... sinon c'est pour moi un travail de la police ...ça fait un moment qu'on as des cyber policier

Déjà que dans les rues, ils ne sont pas assez nombreux, je ne suis pas certain que leurs syndicats seraient d'accord pour en prendre une partie et les installer devant des PC.

Mais bon, nous verrons bien quel genre de mesures seront prises un jour.

Un, peu hors sujet  :

Je viens de recevoir un appel téléphonique sur le fixe :

Vous êtes retraité ? 

- Oui !

Disposez-vous d'un dispositif de télé-assistance ? 

- Oui !

Un bracelet ou un un collier ?   

Non ! une chaîne au pied !

???? 

-  je suis attaché au lit !

???? 

et elle a raccroché !

On reçoit vraiment n'importe quel appel téléphonique !

Après les cuisines, les volets, l'isolation, le photovoltaïque, maintenant les seniors sont contactés pour des alarmes sur leur détresse éventuelle !

bientôt on va nous recommander un confesseur et un choix pour la pompe funèbre !

Merci pour le fou rire, Repy.

Il y a 6 heures, Répy a dit :

bientôt on va nous recommander un confesseur et un choix pour la pompe funèbre !

Comment, vous n'avez pas déjà pris vos dispositions ?

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Comment, vous n'avez pas déjà pris vos dispositions ?

Non, car à 80 ans je ne suis pas pressé !

De plus je n'ai pas besoin qu'on me téléphone des suggestions !

Quant au confesseur je lui dirais "vade retro soutanas" car s'il devait y avoir un dieu, je préfère discuter directement avec lui plutôt qu'avec un "commercial" déguisé !

il y a 1 minute, Répy a dit :

Non, car à 80 ans je ne suis pas pressé !

De plus je n'ai pas besoin qu'on me téléphone des suggestions !

Vous passez à côté de placements juteux !

Je blague..

Le 24/10/2020 à 20:12, fidel castor a dit :

pour l'anonymat seul les autorité devraient pouvoir y avoir accès en qu'en cas d'infractions des lois

L'anonymat sur internet n'existe pas, la preuve... (et c'est tant mieux)

il y a 45 minutes, Enchantant a dit :

L'anonymat sur internet n'existe pas, la preuve... (et c'est tant mieux)

C'est vrai mais réservé à quelques-uns : responsables légaux, pouvoirs publics, voire tiers malveillants ou non. Mais on voit bien que les hackers travaillent à la barbe des pouvoirs publics ; et les pouvoirs publics se placent eux-mêmes sous faux pavillon, etc. Toutes les cartes sont redistribuées et dans ce flou tout ce qui est faisable finit par être entrepris, voire à devenir obligatoire (vous ne pouvez pas vous laisser maltraiter par des hackers étrangers, c'est un problème de sécurité nationale : il faut entrer dans la danse et être meilleur que l'autre, au risque d'être totalement dépassé et de voir bientôt des élections truquées, des infrastructures stratégiques sabotées, etc.).

Quant au "tant mieux", je suis d'accord les choses étant ce qu'elles sont, mais ce n'est pas sans un côté pernicieux qui n'était pas nécessaire dans l'absolu. Si nous savions clairement, si nous utilisions l'outil pour des raisons définies en sachant y intervenir "en tant que" et "pour", une foule d'effets pervers pourrait être évité à la racine, il me semble ?

Le 24/10/2020 à 20:00, Loufiat a dit :

On oppose souvent le fait d'être personnellement référé à son activité sur le net, à un internet "libre", sans possibilité de recouper les données.

Mais dans les faits, cet anonymat est illusoire, donc doublement pernicieux.

Et d'autre part, il favorise tous les dévoiements et l'éclatement de la personnalité.

Un internet libre n'aurait-il pas dû être l'inverse, un réseau accessible en tant que soi, renvoyant chacun à son statut et sa responsabilité "citoyenne" ?

https://www.google.com/amp/s/www.vice.com/amp/fr/article/bjvyxd/world-of-warcraft-a-un-probleme-de-viol

Je ne sais pas si c est pertinent, mais quand on voit jusqu ou certains jeux, pourtant ludique, peuvent aller ! Quelque part, heureusement que les gens ne sont plus tout à fait anonyme ! 

https://www.dofus.com/fr/forum/1770-crail/2333386-menace-mort-viol

Imagine, te faire menacer de mort juste parce que tu veux simplement.. jouer

Bah alors imagine sur des forums, ou on parle de politique ou de religion....