il y a 2 minutes, stvi a dit :

je n'en suis pas si sûr ... 

Erdogan assoit sa popularité en majorité sur la partie asiatique de la Turquie bien plus islamisée que la partie minuscule Européenne ... islamisée et nationaliste ... 

dans ce document sur la manif de soutien à Erdogan , compte le nombre de personnes sans drapeau Turc 

Le fait que le pays soit à majorité musulmane est bien évidemment un facteur réunificateur, mais il ne faut pas oublier certains principes de base.
Les Turcs et Erdogan sont musulmans et ils n'ont pas réellement de congénères ethniques, donc se sentir réunis autour de cela est normal, mais on ne fonde pas d'empire musulman sur la base de l'origine ethnique, d'où mon premier commentaire. Faut juste faire attention à ce qu'on dit et être un peu plus dans la nuance.

il y a 3 minutes, mdr a dit :

 

Je crois que tu ne sais pas très bien lire, car il est à l'origine question de conquête des Turcs en opposition aux colons occidentaux.

surtout au Maghreb , la presqu’île grecque , l'afghanistan , le pakistan et j'en passe ... tu accumules .. 

il y a 1 minute, stvi a dit :

surtout au Maghreb , la presqu’île grecque , l'afghanistan , le pakistan et j'en passe ... tu accumules .. 

C'est ça ton argument en faveur de l'assertion disant que les turcs sont des colons invétérés comparés aux colons occidentaux ?? Car c'est sur ce point que je réagissais et rien d'autre.

Pour finir sur ce point, les habitants des pays aujourd'hui musulmans sont reconnaissant d'avoir cette religion, mais pas sur qu'on puisse parler des bienfaits des colonies en Afrique Noire par exemple.

il y a 2 minutes, mdr a dit :

Le fait que le pays soit à majorité musulmane est bien évidemment un facteur réunificateur, mais il ne faut pas oublier certains principes de base.
Les Turcs et Erdogan sont musulmans et ils n'ont pas réellement de congénères ethniques, donc se sentir réunis autour de cela est normal, mais on ne fonde pas d'empire musulman sur la base de l'origine ethnique, d'où mon premier commentaire. Faut juste faire attention à ce qu'on dit et être un peu plus dans la nuance.

pourquoi tu n'es pas dans la nuance dès ton premier post ... tu affirmes sans rire qu'un musulman ne peut pas être nationaliste ... 

l'oumma est un marronnier ...  il figure dans tous les écrits mais en réalité les Maghrébins détestent les Turcs , les Algériens détestent les Marocains et inversement ,mais tous sont solidaires pour détester les occidentaux , c'est peut être ça qu'ils appellent l'oumma ... 

il y a 39 minutes, mdr a dit :

Pour finir sur ce point, les habitants des pays aujourd'hui musulmans sont reconnaissant d'avoir cette religion, mais pas sur qu'on puisse parler des bienfaits des colonies en Afrique Noire par exemple.

 

on ne leur ont pas laissé le choix de leur religion  ...  les berbères du Maghreb sont musulmans , les berbères des Canaries sont chrétiens ... suivant l'histoire des envahisseurs ...Les Gaulois étaient animistes , au moyen âge il y avait une quasi majorité de chrétien et maintenant entre les athée et les agnostiques il ne reste plus beaucoup de religieux , sauf les musulmans qui n'ont pas intérêt à dire qu'ils sont athées ou agnostiques ...la religion est la béquille de l'âme ... doit on remercier d'être handicapé ?  

la colonisation en Afrique noire est une histoire récente encore présente dans les esprits  , celle des arabes et des Turcs est plus ancienne , elle est estompée , la population berbère de Libye a presque été éradiquée , comme celle de Tunisie , celle d'Algérie a pris une bonne claque, celle du Maroc s'en est plus ou moins  bien sortie ... Ils devraient dire merci ? 

Il y a 11 heures, mdr a dit :

lien ?

 

Sinon oui, tu devrais lire la page islam sur ton wiki pour les nuls, ça t'évitera de sortir pareilles énormité. Je peux te spoiler si tu veux : le nationalisme est haï en islam, c'est directement dans les préceptes islamiques.

En Islam le nationalisme est haï ?

La Turquie de l'islamiste Erdogan ne serait pas nationaliste ?

Massacrer, torturer, tuer y compris ceux qui partagent la même croyance et envahir les autres, c'est aussi dans les préceptes islamiques, à ton avis ?

Excuse moi, mais je pisse sur les préceptes islamiques comme sur ceux des autres religions, ce qui compte ce sont les faits et pas d'obscures et surréalistes blablabla que des tarés interprètent comme ils veulent.

Il y a 11 heures, mdr a dit :

 

Je crois que tu ne sais pas très bien lire, car il est à l'origine question de conquête des Turcs en opposition aux colons occidentaux.

N'importe quoi 

Comme toujours, c'est la faute aux autre et donc aux occidentaux !

On se demande vraiment à quoi il sert votre Allah qui vous protège si mal des méchants occidentaux et même de votre de votre propre bêtise ?

Le 17/10/2020 à 00:04, stvi a dit :

on ne leur ont pas laissé le choix de leur religion  ...  les berbères du Maghreb sont musulmans , les berbères des Canaries sont chrétiens ... suivant l'histoire des envahisseurs ...Les Gaulois étaient animistes , au moyen âge il y avait une quasi majorité de chrétien et maintenant entre les athée et les agnostiques il ne reste plus beaucoup de religieux , sauf les musulmans qui n'ont pas intérêt à dire qu'ils sont athées ou agnostiques ...la religion est la béquille de l'âme ... doit on remercier d'être handicapé ?  

 

la colonisation en Afrique noire est une histoire récente encore présente dans les esprits  , celle des arabes et des Turcs est plus ancienne , elle est estompée , la population berbère de Libye a presque été éradiquée , comme celle de Tunisie , celle d'Algérie a pris une bonne claque, celle du Maroc s'en est plus ou moins  bien sortie ... Ils devraient dire merci ? 

 

Tu pars dans tous les sens pour à la fin dire sous-entendre que le milliard et demi de musulmans ne sont pas fiers de l'être et changeraient d'églises s'ils le pouvaient, c'est bien ça ?

Le 17/10/2020 à 10:18, Anatole1949 a dit :

En Islam le nationalisme est haï ?

 

Oui.

Il suffit simplement de taper islam et nationalisme sur google pour savoir ce qu'il en est, ça coûte juste une poignée de neurones pour peu qu'on s'intéresse à la question et qu'on ne poste pas juste pour le plaisir de baver de la merde par reflex parce que ça fait des années qu'on a cette habitude, n'est-ce pas ?

Je l'ai fait pour toi, le premier lien mène vers un texte intitulé "Le nationalisme en islam" , et l'intro dit ceci :

Citation

Je vais parler d'une chose qui en surprendra plus d'un, mais soyons réalistes, on le trouve partout autour de nous : Le Racisme..
Mais je ne parlerais pas du racisme des non-musulmans envers notre communanuté, mais plutôt du racisme au sein même de notre oummah !!

On commencera par parler du Nationalisme, car le racisme part de là..

Si tu veux lire la page entière la voici http://rappel-fissabilillah.over-blog.fr/article-le-nationalisme-en-islam-54687367.html

,      ou comme je l'ai dit: tu tapes islam et nationalisme sur google

Le deuxième lien mène vers un billet qui s'appelle "Les maux du nationalisme" . Je n'ai lu ni l'un ni l'autre, mais les titres parlent pour eux.

Alors, ce sont des avis étayés , si tu veux contre argumenter je t'en prie, mais c'est pas étant ignorant de ces concept que t'iras bien loin.

Le 17/10/2020 à 10:18, Anatole1949 a dit :

La Turquie de l'islamiste Erdogan ne serait pas nationaliste ?

 

C'est une autre question à part entière, et vu le monde globalisé dans lequel on vit, il en faut peu pour apparaitre comme un nationaliste, mais avant d'y répondre, il faut assimiler certains concept (voir les liens ci-dessus).
 

Le 17/10/2020 à 11:19, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi 
Comme toujours, c'est la faute aux autre et donc aux occidentaux !

Pourquoi t'es aussi débile  ?

Puisque je te dis que je ne faisais que réagir à ça :

Le 16/10/2020 à 19:59, Anatole1949 a dit :

On parle toujours des occidentaux comme étant d'affreux coloniaux, mais combien de pays et territoires furent colonisés les ottomans qui y ont imposé l'islam et cela durant des siècles !

Après, que tu sois d'accord ou pas je m'en balec totale, vieux.

C'est fou comme ça m'avait pas manqué les gens ici, et à chaque fois que je viens je me souviens pourquoi je n'y mets plus les pieds.

il y a 54 minutes, mdr a dit :

Tu pars dans tous les sens pour à la fin dire sous-entendre que le milliard et demi de musulmans ne sont pas fiers de l'être et changeraient d'églises s'ils le pouvaient, c'est bien ça ?

 

 

puisque tu n'as pas l'air de comprendre je vais résumer avec tes mots ... suivant l'endroit où on se trouve on peut être hindouiste , bouddhiste , juif, musulman , chrétien ,Athée  et on n'a pas à être fier de subir une religion suivant son histoire ... j'observe simplement que les musulmans sont plus histérisés que les autres ,perméables aux discours populistes de l'imam , du voisin , de la famille persuadés que les musulmans sont malheureux lorsqu'ils sont minoritaires et qu'il faudrait qu'ils deviennent majoritaires pour créer une nouvelle musulmanie ... 

ils ne sont pas malheureux d'être musulmans , mais ils sont tellement contents de se retrouver entre eux que par exemple le Maghreb ne donne qu'un espace très réduit( minuscule , moins de 3%) aux autres religions ...

en revanche la diaspora maghrébine compte pour au minimum 10 millions en Europe ... 10 millions de religieux ...

Il y a 18 heures, mdr a dit :

Tu pars dans tous les sens pour à la fin dire sous-entendre que le milliard et demi de musulmans ne sont pas fiers de l'être et changeraient d'églises s'ils le pouvaient, c'est bien ça ?

 

Oui.

Il suffit simplement de taper islam et nationalisme sur google pour savoir ce qu'il en est, ça coûte juste une poignée de neurones pour peu qu'on s'intéresse à la question et qu'on ne poste pas juste pour le plaisir de baver de la merde par reflex parce que ça fait des années qu'on a cette habitude, n'est-ce pas ?

Je l'ai fait pour toi, le premier lien mène vers un texte intitulé "Le nationalisme en islam" , et l'intro dit ceci :

Si tu veux lire la page entière la voici http://rappel-fissabilillah.over-blog.fr/article-le-nationalisme-en-islam-54687367.html

,      ou comme je l'ai dit: tu tapes islam et nationalisme sur google

Le deuxième lien mène vers un billet qui s'appelle "Les maux du nationalisme" . Je n'ai lu ni l'un ni l'autre, mais les titres parlent pour eux.

Alors, ce sont des avis étayés , si tu veux contre argumenter je t'en prie, mais c'est pas étant ignorant de ces concept que t'iras bien loin.

 

 

 

 

C'est une autre question à part entière, et vu le monde globalisé dans lequel on vit, il en faut peu pour apparaitre comme un nationaliste, mais avant d'y répondre, il faut assimiler certains concept (voir les liens ci-dessus).
 

 

Pourquoi t'es aussi débile  ?

Puisque je te dis que je ne faisais que réagir à ça :

 

 

 

Après, que tu sois d'accord ou pas je m'en balec totale, vieux.

 

C'est fou comme ça m'avait pas manqué les gens ici, et à chaque fois que je viens je me souviens pourquoi je n'y mets plus les pieds.

"Après, que tu sois d'accord ou pas je m'en balec totale, vieux."

Encore faudrait-il en avoir....

Grand bien te fasse et au passage je trouve limite de traiter les autres de vieux cons quand soi même on n'ose pas afficher son âge et sa provenance, un peu lourde ta propagande, mais bon ici on est habitué !

Le 16/10/2020 à 13:09, Gouderien a dit :

J'ai longtemps qualifié Recep Tayyip Erdogan d'"islamiste fou" sur ce forum. Ce n'est pas faux, mais c'est un peu réducteur, car cela passe sous silence la dimension nationaliste du personnage. Or cette dimension apparaît de plus en plus essentielle, au point qu'on en vient à ce demander si le néo-sultan d'Ankara n'a pas utilisé l'Islam autrement que comme un simple marchepied pour arriver au pouvoir. La véritable ambition d'Erdogan? Revenir sur les clauses du traité de Lausanne de 1923, et ressusciter l'Empire ottoman dans toute sa grandeur. L'Histoire a déjà vu un autre moustachu s'attaquer à un traité, celui de Versailles, avec les conséquences terribles que l'on sait pour le monde... Aux lendemains de la Première Guerre mondiale, Kemal Atatürk avait rejeté les "traités de banlieue", qui voulaient faire de la Turquie un simple "État-croupion", et donné à celle-ci des frontières acceptables. Mais ensuite, il avait signé des traités de paix avec tout ses voisins. Erdogan n'est pas Atatürk, on l'a compris depuis longtemps, il est bien plus belliqueux que le défunt général qui, lui, savait ce qu'était la guerre. Aussi tous les voisins de la Turquie ont du souci à se faire (on le voit déjà en Arménie). Face à ce despote expansionniste, l'Europe est quasi-muette, l'Otan (dont, par on ne sait quelle aberration, fait encore partie la Turquie) est aux abonnés absent, Poutine, qui ne semble pas savoir par quel bout prendre le personnage, oscille entre mises en garde et rapprochement; enfin, Trump, qui ne cache pas sa sympathie pour les hommes forts, a une haute opinion d'Erdogan (on s'en serait douté).

Ne nous voilons pas la face : les ambitions impérialistes d'Erdogan sont un facteur de déstabilisation majeure dans toute la Méditerranée orientale, et au-delà. 

(A lire dans le "Marianne" de cette semaine un grand dossier sur ce sujet : "ERDOGAN, les guerres qu'il provoque là-bas, les réseaux qu'il installe ici".

Bjr Gouderien, 

En fait le sultan étant de moins en moins apprécié au sein de sa population, essais de péter plus haut que son cul à l'extérieur de ses frontières, pour redorer son blason. 

a+

Il y a 19 heures, stvi a dit :

j'observe simplement que les musulmans sont plus histérisés que les autres ,perméables aux discours populistes de l'imam , du voisin , de la famille persuadés que les musulmans sont malheureux lorsqu'ils sont minoritaires et qu'il faudrait qu'ils deviennent majoritaires pour créer une nouvelle musulmanie ... 

ils ne sont pas malheureux d'être musulmans , mais ils sont tellement contents de se retrouver entre eux

un petit cour sur l'idéologie des frères musulmans ...

L'anthropologue Florence Bergeaud-Blackler, chargée de recherche au CNRS, détaille le plan éducatif des Frères musulmans. Saisissant…

L'islamisme est une branche politique d'un mouvement plus large de réaction à la colonisation européenne appelé « réformisme », né au XIXe. Pour Afghani, Abduh, Rida, les musulmans ont été colonisés par les Européens en raison de leur éloignement de l'islam. Non que la civilisation européenne ait été supérieure – car elle est pour eux irrémédiablement athée, immorale, matérialiste et égoïste – mais parce que les musulmans ont oublié l'islam « originel » du prophète et de ses compagnons. Ils n'ont rien su opposer à la puissance politique, technologique, scientifique et culturelle européenne.

C'est ainsi que, s'éloignant de la vérité originelle, ils ont réduit l'islam à des rituels cultuels et quelques aspects moraux et spirituels de la vie, se sont laissé diriger par de vieux savants traditionalistes sourds aux changements du monde, pour finalement se soumettre à la puissance européenne. Pour se défaire du joug colonial, les musulmans, fautifs, devraient donc s'engager dans un mouvement de réforme et de revivification des sources afin de retrouver leur fierté et leur inspiration inscrite dans le Coran et la Sunna.

Les pères de la branche islamiste (Hassan el-Banna et Mawlana Maududi) ont poussé jusqu'au bout la logique séparatiste en conceptualisant un « système islam », intégré et autosuffisant. Maududi en est l'ingénieur. L'islam est pour lui un « ordre social global où rien n'est superflu, et où rien ne manque » (Maududi, 2005, 52). Il contient les directives nécessaires et suffisantes pour répondre aux besoins de la société humaine, à tous les âges, dans tous les pays et dans toutes les sphères possibles : religieuse, personnelle, morale, familiale, sociale, économique, judiciaire, internationale.

L'altérité n'a aucune place dans une telle vision de l'humanité, elle est destinée à disparaître à terme. Pour El-Banna, fondateur de la confrérie des Frères musulmans, c'est la défaite culturelle imposée par la colonisation qui a corrompu le monde musulman de l'intérieur. C'est donc la conquête culturelle, et dans un second temps, militaire – une fois que les structures auront cédé – qui permettra de défaire le monde non musulman pour y instaurer le califat. Le projet de conquête islamiste se conçoit comme un projet colonial à rebours.

L'éducation des jeunes musulmans est au cœur de la stratégie d'islamisation « à l'extérieur du monde islamique ». D'où le fait que « l'Action Islamique… » se concentre sur l'éducation des jeunes générations nées en Occident.

suite : https://www.lepoint.fr/societe/pourquoi-l-ecole-n-en-a-pas-fini-avec-les-islamistes-22-10-2020-2397621_23.php

il y a 50 minutes, menon a dit :

L'éducation des jeunes musulmans est au cœur de la stratégie d'islamisation « à l'extérieur du monde islamique ». D'où le fait que « l'Action Islamique… » se concentre sur l'éducation des jeunes générations nées en Occident.

et en plus cette stratégie a l'air de fonctionner ... tous frères musulmans un jour ....

Le 16/10/2020 à 23:00, mdr a dit :

lien ?

 

Sinon oui, tu devrais lire la page islam sur ton wiki pour les nuls, ça t'évitera de sortir pareilles énormité. Je peux te spoiler si tu veux : le nationalisme est haï en islam, c'est directement dans les préceptes islamiques.

Bsr mdr, 

Quelle bonne blague, le nationalisme est haï en islam, MDR. allez prenons l'Iran, un pays islamique pur jus, si demain, les states se mette en tête d'aller y faire la guerre, le point névralgique du chi'isme iranien, Qom, mettra en avant auprès de sa population, non pas l'islam, mais le nationalisme, car ils savent pertinament les ayatollahs de Qom qu'ils auront plus de chance de réunifier la population à travers la nation que l'islam. Surtout un point à ne pas oublier, l'Iran n'est pas un patchwork comme l'Irak, mais une véritable nation. 

a+

Deux bonnes vidéos pour comprendre le "plan" (plutôt nul) d'Erdogan.  

Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

Musulmans en France : Erdogan interroge la «santé mentale» d’Emmanuel Macron

Pour le président turc, la série de mesures prises par le gouvernement Français au nom de la lutte contre le « séparatisme islamiste » relève de la « provocation ». Une nouvelle sortie dans un contexte très tendu entre les deux hommes.

Le grand amour Macron Erdogan ne s'invente pas , ils passeront pas les fêtes ensemble ces deux là

Erdogan s'est toujours posé comme défenseur farouche de l'islamisme radical.

Sa réaction ne fait que confirmer cette disposition, et les djihadistes ont là un allié de poids.

Le 16/10/2020 à 13:09, Gouderien a dit :

J'ai longtemps qualifié Recep Tayyip Erdogan d'"islamiste fou" sur ce forum. Ce n'est pas faux, mais c'est un peu réducteur, car cela passe sous silence la dimension nationaliste du personnage. Or cette dimension apparaît de plus en plus essentielle, au point qu'on en vient à ce demander si le néo-sultan d'Ankara n'a pas utilisé l'Islam autrement que comme un simple marchepied pour arriver au pouvoir. La véritable ambition d'Erdogan? Revenir sur les clauses du traité de Lausanne de 1923, et ressusciter l'Empire ottoman dans toute sa grandeur. L'Histoire a déjà vu un autre moustachu s'attaquer à un traité, celui de Versailles, avec les conséquences terribles que l'on sait pour le monde... Aux lendemains de la Première Guerre mondiale, Kemal Atatürk avait rejeté les "traités de banlieue", qui voulaient faire de la Turquie un simple "État-croupion", et donné à celle-ci des frontières acceptables. Mais ensuite, il avait signé des traités de paix avec tout ses voisins. Erdogan n'est pas Atatürk, on l'a compris depuis longtemps, il est bien plus belliqueux que le défunt général qui, lui, savait ce qu'était la guerre. Aussi tous les voisins de la Turquie ont du souci à se faire (on le voit déjà en Arménie). Face à ce despote expansionniste, l'Europe est quasi-muette, l'Otan (dont, par on ne sait quelle aberration, fait encore partie la Turquie) est aux abonnés absent, Poutine, qui ne semble pas savoir par quel bout prendre le personnage, oscille entre mises en garde et rapprochement; enfin, Trump, qui ne cache pas sa sympathie pour les hommes forts, a une haute opinion d'Erdogan (on s'en serait douté).

Ne nous voilons pas la face : les ambitions impérialistes d'Erdogan sont un facteur de déstabilisation majeure dans toute la Méditerranée orientale, et au-delà. 

(A lire dans le "Marianne" de cette semaine un grand dossier sur ce sujet : "ERDOGAN, les guerres qu'il provoque là-bas, les réseaux qu'il installe ici".

Erdogan veut créer le califat rêvé par les Frères musulmans. Déjà avec la réislamisation de Sainte-Sophie Erdogan avance son projet de renaissance de l'empire ottoman.  Le pouvoir rend fou.

Le 16/10/2020 à 23:34, mdr a dit :

C'est ça ton argument en faveur de l'assertion disant que les turcs sont des colons invétérés comparés aux colons occidentaux ?? Car c'est sur ce point que je réagissais et rien d'autre.
 

Eh bien oui! c'est un fait incontestable! Jusqu'au coeur du XIXe siècle des peuples européens comme les Roumains, les Bulgares ou les Grecs devaient se battre contre le joug ottoman pour retrouver leur indépendance. Non! les Occidentaux n'ont pas le monopole de la colonisation.

Le 22/10/2020 à 13:16, Anatole1949 a dit :

"Après, que tu sois d'accord ou pas je m'en balec totale, vieux."

Encore faudrait-il en avoir....

Grand bien te fasse et au passage je trouve limite de traiter les autres de vieux cons quand soi même on n'ose pas afficher son âge et sa provenance, un peu lourde ta propagande, mais bon ici on est habitué !

Mon âge est affichée, j'espère ne pas perdre autant la vue si j'ai la chance d'arriver au tien.

Pour la provenanc, ça y était mais y'a du avoir un bug (j'avais mis la drapeau de la Mongolie, mais en réalité c'est France. De rien.