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Vers l'euthanasie pour les moins de 12 ans aux Pays-Bas

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unjour

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Membre, 37ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans‚
Posté(e)

Le gouvernement néerlandais va rédiger une réglementation sur la légalisation de l'euthanasie pour les enfants malades en phase terminale âgés de un à 12 ans. Les autorités se basent sur une étude qui montre que des enfants malades souffrent "désespérément".

https://www.europe1.fr/international/vers-leuthanasie-pour-les-moins-de-12-ans-aux-pays-bas-3998390

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Membre, Devezh mat, 128ans Posté(e)
soisig Membre 15 645 messages
128ans‚ Devezh mat,
Posté(e)

Je suis pour l'euthanasie et encore plus pour des enfants en phase terminale et qui souffrent le martyre. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)

Tout à fait d'accord, j'ai vu trop d'enfants (dont des mucoviscidoses) souffrir le martyr aux urgences nourrissons et trop d'enfants en oncologie supplier pour que ça s'arrête.... c'est humainement difficile à supporter un adulte qui réclame la mort mais pour un enfant c'est épouvantable, ça remet en question une règle qui veut que les enfants partent après leur parent ! pauvre gamins... pauvres parents...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)
il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Pourquoi que les enfants ?? Les vieux ont le droit de souffrir le martyr ??

Hello Laklas, je crois qu'ils ont légiférés pour l'euthanasie des adultes (enfin il me semble)... fallait aussi le faire pour les enfants...

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Membre, Obsédé textuel, 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 751 messages
69ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, soisig a dit :

Je suis pour l'euthanasie et encore plus pour des enfants en phase terminale et qui souffrent le martyre. 

Moi je suis pour l'euthanasie des gens qui décident de telles mesures.

il y a 51 minutes, Beltégeuse a dit :

Hello Laklas, je crois qu'ils ont légiférés pour l'euthanasie des adultes (enfin il me semble)... fallait aussi le faire pour les enfants...

Tant qu'à faire, exterminons tout le monde! Comme ça, pas de jaloux!

Je suis très réservé sur l'euthanasie en général. Les médecins le font déjà même s'ils n'en ont pas le droit, alors plus on rendra les lois sur la fin de vie permissives, et plus on tuera de gens... pour de bonnes ou de mauvaises raisons.

Modifié par Gouderien
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Membre, Devezh mat, 128ans Posté(e)
soisig Membre 15 645 messages
128ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Moi je suis pour l'euthanasie des gens qui décident de telles mesures.

Tant qu'à faire, exterminons tout le monde! Comme ça, pas de jaloux!

Je suis très réservé sur l'euthanasie en général. Les médecins le font déjà même s'ils n'en ont pas le droit, alors plus on rendra les lois sur la fin de vie permissives, et plus on tuera de gens... pour de bonnes ou de mauvaises raisons.

Pour qu'une loi soit permissive, encore faut il qu'elle existe. A l'heure actuelle, aucune loi française n'autorise l'euthanasie. Et quand ce sera le cas, tu seras libre d'y faire appel, ou pas. Et si ton gamin mourant souffre le martyre, la encore, tu seras libre de le regarder souffrir ou de veiller à ce que ses souffrances soient abrégées. 

Tu me fais penser aux femmes qui sont contre la péridurale, affirmant qu'il faut absolument mettre au monde un enfant dans la souffrance et qui aux premières contractions, vendraient leurs mère pour qu'on leur fasse la péridurale avant toutes les autres !

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Pourquoi que les enfants ?? Les vieux ont le droit de souffrir le martyr ??

Ben non, l'euthanasie est dépénalisée depuis 2001, aux pays bas. 

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Membre, Obsédé textuel, 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 751 messages
69ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 16 minutes, soisig a dit :

Pour qu'une loi soit permissive, encore faut il qu'elle existe. A l'heure actuelle, aucune loi française n'autorise l'euthanasie. Et quand ce sera le cas, tu seras libre d'y faire appel, ou pas. Et si ton gamin mourant souffre le martyre, la encore, tu seras libre de le regarder souffrir ou de veiller à ce que ses souffrances soient abrégées. 

Tu me fais penser aux femmes qui sont contre la péridurale, affirmant qu'il faut absolument mettre au monde un enfant dans la souffrance et qui aux premières contractions, vendraient leurs mère pour qu'on leur fasse la péridurale avant toutes les autres !

C'est pas la question. Le problème, c'est que je ne fais déjà pas tellement confiance aux médecins concernant la santé des gens, alors sûrement pas pour décider qui doit vivre ou qui doit mourir! D'accord pour qu'on ferme les yeux quand un médecin a fait une piqure fatale à une personne dans un état désespéré, mais plus on donnera de pouvoir aux toubibs, plus ils auront tendance à en abuser, c'est humain et ça se passe comme ça dans tous les domaines.

Quand aux Pays-Bas, ce pays a une mentalité très spéciale, très éloignée de la nôtre; ce n'est sûrement pas un exemple à suivre. Si mes souvenirs sont bons, il y a déjà eu des scandales dans ce pays, médecins et infirmières ayant une fâcheuse tendance à envoyer ad patrès les patients dès qu'ils les gênaient un peu.

Modifié par Gouderien
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Membre, Membre ++, 38ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 11 860 messages
38ans‚ Membre ++,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

Moi je suis pour l'euthanasie des gens qui décident de telles mesures.

Tant qu'à faire, exterminons tout le monde! Comme ça, pas de jaloux!

Je suis très réservé sur l'euthanasie en général. Les médecins le font déjà même s'ils n'en ont pas le droit, alors plus on rendra les lois sur la fin de vie permissives, et plus on tuera de gens... pour de bonnes ou de mauvaises raisons.

Les médecins le font pas du tout, ils le font que si tu es en état de légumes. Je connais des personnes qui souffrent le martyre chaque jour et pour ceux ci la médecine n’a aucune solution, on les laisse souffrir et même si ils désirent mourir on leur dit que ce n’est pas possible. Ce n’est ni aux médecins, ni au gouvernement de décider qui veulent mourir, mais aux concernés, à ceux qui souffrent et qui sont désespérés. 

Modifié par Fuck Them All
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Membre, Devezh mat, 128ans Posté(e)
soisig Membre 15 645 messages
128ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

C'est pas la question. Le problème, c'est que je ne fais déjà pas tellement confiance aux médecins concernant la santé des gens, alors sûrement pas pour décider qui doit vivre ou qui doit mourir! 

Sauf que cette confiance que tu n'accordes pas n'engage que toi et c'est à ce titre que tu auras la liberté de demander l'euthanasie, ou pas. Et j'espère sincèrement qu'un jour, l'euthanasie sera autorisée en France, car pour ma part, c'est son interdiction que je trouve scandaleuse, car ma mort, n'engage que moi ! 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Les médecins le font pas du tout, ils le font que si tu es en état de légumes. 

Non ! mon père a été euthanasié, et ce n'était pas un légume. Le médecin était un de ses amis et a répondu à son attente. L'euthanasie, c'est comme les coupeurs de feu, officiellement, ça n'existe pas en France, et pourtant c'est pratiqué tous les jours. C'est juste con pour celui qui ne connait personne, dans le monde médical. 

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Membre, Obsédé textuel, 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 751 messages
69ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Les médecins le font pas du tout, ils le font que si tu es en état de légumes. Je connais des personnes qui souffrent le martyre chaque jour et pour ceux ci la médecine n’a aucune solution, on les laisse souffrir et même si ils désirent mourir on leur dit que ce n’est pas possible. 

Je pense que ça dépend des hôpitaux... et des médecins. C'est toujours pareil, il y a les gens qui suivent les procédures... et les autres.

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Membre, Devezh mat, 128ans Posté(e)
soisig Membre 15 645 messages
128ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

Je pense que ça dépend des hôpitaux... et des médecins. C'est toujours pareil, il y a les gens qui suivent les procédures... et les autres.

et d'autres qui suivent leurs cœurs. 

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Membre, Obsédé textuel, 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 751 messages
69ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 3 minutes, soisig a dit :

et d'autres qui suivent leurs cœurs. 

Tout à fait.

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Membre, Membre ++, 38ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 11 860 messages
38ans‚ Membre ++,
Posté(e)
il y a 14 minutes, soisig a dit :

Sauf que cette confiance que tu n'accordes pas n'engage que toi et c'est à ce titre que tu auras la liberté de demander l'euthanasie, ou pas. Et j'espère sincèrement qu'un jour, l'euthanasie sera autorisée en France, car pour ma part, c'est son interdiction que je trouve scandaleuse, car ma mort, n'engage que moi ! 

Non ! mon père a été euthanasié, et ce n'était pas un légume. Le médecin était un de ses amis et a répondu à son attente. L'euthanasie, c'est comme les coupeurs de feu, officiellement, ça n'existe pas en France, et pourtant c'est pratiqué tous les jours. C'est juste con pour celui qui ne connait personne, dans le monde médical. 

Ton père a été euthanasié illégalement car j’imagine que lui et toute la famille voulait que le cauchemar s’arrête. Dans les faits oui ça se passe parfois comme ça si le médecin est ok mais légalement c’est interdit. Et aujourd’hui de moins en moins de médecins prennent le risque de le faire. Souvent les médecins arrêtent les soins, mais dans tous les cas on sait que c’est parce que c’est une fin de vie. Mais ceci est différent de ceux qui souffrent chaque jour et qui ne sont pas en fin de vie, je pense à un ami qui a la maladie de charcot et qui vit régulièrement dans des souffrances atroces. 

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 21 579 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Fuck Them All a dit :

Ton père a été euthanasié illégalement car j’imagine que lui et toute la famille voulait que le cauchemar s’arrête. Dans les faits oui ça se passe parfois comme ça si le médecin est ok mais légalement c’est interdit. Et aujourd’hui de moins en moins de médecins prennent le risque de le faire. Souvent les médecins arrêtent les soins, mais dans tous les cas on sait que c’est parce que c’est une fin de vie. Mais ceci est différent de ceux qui souffrent chaque jour et qui ne sont pas en fin de vie, je pense à un ami qui a la maladie de charcot et qui vit régulièrement dans des souffrances atroces. 

salut Fuck, mon propre père a euthanasié le père d'une amie qui le demandait, il était en phase terminale de cancer et plus rien ne calmait ses douleurs. être médecin, c'est savoir aussi quand il faut aider à mourir pour aider à vivre ce moment le plus sereinement possible. 

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Membre, Posté(e)
ouest35 Membre 18 487 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, soisig a dit :

et d'autres qui suivent leurs cœurs. 

Mais soisig je pense que ceci doit se passer de coeurs a coeurs avec le malade s'il a encore conscience, la famille et l'équipe médicale (un médecin ne décide jamais seul aujourd'hui d'arrêter les soins et d'aider à mourir) !

Oui de coeurs a coeurs dans la légalité (qui autorise de fait devant l'impuissance de sauver) et en "toute intimité" dans le respect de" l'intégrité de tous" dans chacun de leur propre rôle !

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Membre, Devezh mat, 128ans Posté(e)
soisig Membre 15 645 messages
128ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Mais soisig je pense que ceci doit se passer de coeurs a coeurs avec le malade s'il a encore conscience, la famille et l'équipe médicale (un médecin ne décide jamais seul aujourd'hui d'arrêter les soins et d'aider à mourir) !

Oui de coeurs a coeurs dans la légalité (qui autorise de fait devant l'impuissance de sauver) et en "toute intimité" dans le respect de" l'intégrité de tous" dans chacun de leur propre rôle !

Quand la légalité manque de cœur, je comprends et j'approuve les médecins qui eux, sont les premiers confrontés à la douleur humaine, et qui, quand ils ne peuvent soigner, peuvent soulager les souffrances. On ne laisse pas un animal souffrir, mais on peut laisser un être humain souffrir ? Alors non, à l'heure actuelle, les médecins qui acceptent de soulager les souffrances d'un mourant, qui en fait la demande, ne le font pas "en équipe". Ils le font seuls, justement pour préserver l'équipe et ils assument. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 29 minutes, soisig a dit :

Quand la légalité manque de cœur, je comprends et j'approuve les médecins qui eux, sont les premiers confrontés à la douleur humaine, et qui, quand ils ne peuvent soigner, peuvent soulager les souffrances. On ne laisse pas un animal souffrir, mais on peut laisser un être humain souffrir ? Alors non, à l'heure actuelle, les médecins qui acceptent de soulager les souffrances d'un mourant, qui en fait la demande, ne le font pas "en équipe". Ils le font seuls, justement pour préserver l'équipe et ils assument. 

Bonjour Soisig, pourquoi parler des animaux ? Perso plus je connais les hommes, plus j'aime les animaux qui ont eux aussi des émotions et des sentiments...

Maintenant non, pas d'accord avec toi, les décision d'euthanasies à l'hosto sont prises collégialement... le personnel soignant donne son avis qui peut aussi amener à abréger des souffrances... un médecin qui ferait une euthanasie seul serait lourdement sanctionné par l'Ordre des Médecins... d'autre part qui soutiendrait un praticien qui passerait au dessus de ses confrères pour faire une euthanasie...

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Membre, Devezh mat, 128ans Posté(e)
soisig Membre 15 645 messages
128ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Beltégeuse a dit :

Bonjour Soisig, pourquoi parler des animaux ? Perso plus je connais les hommes, plus j'aime les animaux qui ont eux aussi des émotions et des sentiments...

Maintenant non, pas d'accord avec toi, les décision d'euthanasies à l'hosto sont prises collégialement... le personnel soignant donne son avis qui peut aussi amener à abréger des souffrances... un médecin qui ferait une euthanasie seul serait lourdement sanctionné par l'Ordre des Médecins... d'autre part qui soutiendrait un praticien qui passerait au dessus de ses confrères pour faire une euthanasie...

Je parle d'animaux, parce que les animaux sont euthanasiés quand ils souffrent et qu'on ne pourra pas les soigner. J'estime légitime qu'on m'adresse le même respect et qu'on ne me laisse pas souffrir inutilement.

Et non, les décisions d'euthanasie ne sont pas prises en France, de façon collégiale, vu que l'euthanasie est interdite en France.  Quand mon père a été euthanasié, ça s'est passé entre lui, ma mère et l'ami médecin, en toute clandestinité. Et dans le monde médical, tout le monde sait que ça se pratique et tous les soignants qui sont pour l'euthanasie, savent qui la pratique. Et si c'est si bien caché, s'il n'y a quasiment pas de dénonciations, c'est parce que les praticiens se soutiennent et sont solidaires entre eux. 

 

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