Anne Hidalgo "ne partage absolument pas" les constats de la féministe Alice Coffin

il y a 30 minutes, Mr_Fox a dit :

Des mecs du renseignement intérieur m'ont cambriolé

Tu peux ouvrir un topic sur le sujet ?

Ça m'intéresse .

Le 05/10/2020 à 16:56, Gouderien a dit :

C'est curieux, cette idée que dès qu'on aura éradiqué une certaine catégorie de la société, les choses iront mieux, et on aura des "lendemains qui chantent", comme disait l'autre. Ça peut être au choix les Blancs, les Juifs, les capitalistes, les mécréants, les hommes, les hétérosexuels (ou les Tutsi au Rwanda) etc.. Si un type est blanc, juif, capitaliste et hétérosexuel, il n'a vraiment aucune chance d'en réchapper! Dans tout homme, il y a un exterminateur qui sommeille, mais apparemment dans beaucoup de femmes aussi.

Non je ne pense pas, c'est une idéologie qui a besoin de champions pour pouvoir s'afficher et donc fatalement on met en scène des personnages quelque peu grotesques tenant des propos délirants pour réussir à afficher ce qu'il est convenu d'afficher.

Les dernières années ont vu le triomphe d'un Donald Trump parce qu'en matière de comm' on ne fait pas mieux que ce personnage de cirque, à chacun de se mettre au diapason.

A mon avis les femmes voulant éradiquer le genre masculin sont une infime minorité mais son objectif est le monopole du temps médiatique pour réussir à imposer ses idées (par la force comme tout ce qui a le monopole et n'a donc pas à argumenter).

il y a 1 minute, menon a dit :

Tu peux ouvrir un topic sur le sujet ?

Ça m'intéresse .

J'ai déjà fait une ou deux fois le topo en version longue, je le dis parce que j'ai encore le droit de le dire mais je ne suis pas sur qu'ils apprécieront trop et je ne veux pas pousser le bouchon trop loin.

J'ai omis de mentionner un certain concours de circonstances qui les a sans aucun doute poussé à le faire. Perso je ne leur en veux pas ils ont été plutôt corrects, mais par contre ça démontre que tout ce qui n'est pas au Grand Orient est l'ennemi de l'état et doit être tenu sous étroite surveillance.

Cet état ne veut pas de la population et il ne veut certainement pas de la liberté d'expression.

il y a 40 minutes, Henri. a dit :

Un humour à couper au couteau...

En tout cas meilleur que le tiens, qui est d'un goût particulièrement douteux.

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce que j’aime bien chez Naulleau, c’est qu’il ne déteste pas les gens mais éventuellement leurs idées

 

Naulleau ne déteste pas les gens... mais il lui arrive de taper dur.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

En tout cas meilleur que le tien, qui est d'un goût particulièrement douteux

pas à la mode et politiquement incorrect. Il paraît que ça a son charme...

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Citation

Naulleau ne déteste pas les gens... mais il lui arrive de taper dur.

Taper dur sur des idées n’est certes plus dans l’air du temps de l’opinionite humble ( compassée ) et respectueuse , mais ça n’est pas taper dur  sur les personnes. 

Pour reprendre un point de débat avec @Henri.L’égalité en dignité n’implique pas de considérer l’égalité des idées et des opinions et ne justifie donc pas ,en tout cas à mes yeux , de museler la liberté d’expression.

il y a 26 minutes, Henri. a dit :

pas à la mode et politiquement incorrect. Il paraît que ça a son charme...

Beurk.

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Beurk.

Charmant...

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour reprendre un point de débat avec @Henri.L’égalité en dignité n’implique pas de considérer l’égalité des idées et des opinions et ne justifie donc pas ,en tout cas à mes yeux , de museler la liberté d’expression.

Il ne s'agit pas de museler la liberté d'expression, mais de ne pas la limiter par la loi seule, ce qui est différent. Limiter est peut-être un terme inapproprié, encadrer me parait plus juste, pour la loi comme pour les valeurs...

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Des mecs du renseignement intérieur m'ont cambriolé parce qu'ils me prennent pour une menace contre la société à cause de ce que je dis ici.

Tu la sens bien la liberté d'expression ?

Affirmation totalement péremptoire et invérifiable ...
Et il y a une "règle" unanimement reconnue: quand on en est réduit à présenter des arguments totalement invérifiables, c'est que l'on a strictement RIEN de "concret" à présenter pour démontrer sa théorie.

PS/ Par pur soucis de ne pas "tirer sur l'ambulance" merci de noter que je ne m’appesantis même pas sur le fait que d'être persuadé qu'avoir été cambriolé relèverait forcément d'une action "des renseignements intérieurs" relève assez clairement de la pure paranoïa complotiste.

 

il y a 49 minutes, Henri. a dit :

Charmant...

Il ne s'agit pas de museler la liberté d'expression, mais de ne pas la limiter par la loi seule, ce qui est différent.
 

De fait par quoi d’autres souhaiterais tu encadrer qui ne relève pas du champ individuel ?

Citation

Limiter est peut-être un terme inapproprié, encadrer me parait plus juste, pour la loi comme pour les valeurs...

Je ne comprends pas ton « pour la loi » Henri. , on peut encadrer des « valeurs » mais la loi ... tu voulais dire liberté d’expression ?

Et donc très concrètement si je trouve les idées de cette dame bousesques et que je m’en amuse au travers d’un dessin ou d’une parole , violerais-je en quoique ce soit l’égalité en dignité ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De fait par quoi d’autres souhaiterais tu encadrer qui ne relève pas du champ individuel ?

La loi comme les valeurs de la République ne relèvent pas du champ individuel...

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne comprends pas ton « pour la loi » Henri. , on peut encadrer des « valeurs » mais la loi ... tu voulais dire liberté d’expression ?

C'est ça...

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc très concrètement si je trouve les idées de cette dame bousesques et que je m’en amuse au travers d’un dessin ou d’une parole , violerais-je en quoique ce soit l’égalité en dignité ?

La loi ne te l'interdit pas. Si tu brocardes des idées, tu ne viole en rien l'Égalité de dignité. Si tu brocardes la personne, la question se pose...

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Dans le passé des asiatiques ont inventé le concept d'opposition Yin-Yang et le symbole qui va avec. 

Cette démarche est toujours aussi pertinente aujourd'hui et on voit que le yang possède une part de yin et que le yin possède une part de yang, les deux ensemble formant une harmonie, un équilibre.

Lol, chacun ses croyances. 

Mais encore un concept né d'une société patriarcale. 

La femme, le fils, l'inferieur, le cadet, la misère... C'est vrai comme c'est fondé, même avec tous ces siècles

il y a une heure, Henri. a dit :

La loi comme les valeurs de la République ne relèvent pas du champ individuel...

Dès lors que tu indiques qu’elles ne doivent pas relever uniquement de la loi , que reste t’il à part le champ individuel ??????

il y a une heure, Henri. a dit :

C'est ça...

OK

il y a une heure, Henri. a dit :

La loi ne te l'interdit pas. Si tu brocardes des idées, tu ne viole en rien l'Égalité de dignité. Si tu brocardes la personne, la question se pose...

J’ai bien précisé les idées

Et donc Riss brocarderait des personnes ?

Il y a 11 heures, menon a dit :

absolument , c'est ce que je me suis dit , hier soir devant Pujadas ...

Le gouvernement combat TOUS les séparatismes et bien , qu'il commence par la mairie de Paris !

C’est une élue écologiste EELV . Elle est donc là par choix du peuple et par le choix d’EELV de l’avoir mise sur sa liste en position éligible . C’est donc une affaire entre les électeurs parisiens , EELV et cette dame

Yannick Jadot n’est pas d’accord mais ne condamne pas le propos . 
 

https://www.bfmtv.com/politique/des-elus-prennent-des-distances-avec-la-militante-feministe-alice-coffin-au-coeur-d-une-polemique_AN-202010050224.html

Les positions en demi teinte, l’excuse et l’euphémisme sont toujours de circonstance quand il s’agit de membre de la tribu

Ces mots ne nous enlèvent rien , pas plus que ceux de zemmour pour retourner sur l’analogie de @Pheldwyndonc pourquoi prendre position contre , ça ne nous regarde pas

Reconnaissons lui la franche rigolade offerte lorsqu’elle qualifia la mairie de Paris pourtant temple du progressisme de Pedoland

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

A vrai dire, un individu fait ce qu'il veut : s'il souhaite éradiquer l'autre sexe de son esprit (même si c'est globalement débile, impossible ou illégitime), au final ça ne regarde que lui.

Ben pas vraiment dès lors que c’est publié dans un livre et qu’elle exhorte les membres de sa communauté à faire de même. 
 

Je crois que ça ne regarde qu’elle car son obédience te plaît

Alors du coup ça la regarde, on peut être torquemada prêchant sur la place publique mais bien évidemment à la condition que ça soit du camp du progrès ( comprendre le sien ) .

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne demande pas à l'autre sexe de se limiter à des tâches qui lui serait prédestinée, et à laisser d'autres aux grandes personnes (enfin, aux hommes, quoi).

Rien compris 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

 

Donc, personnellement, je trouve la pensée de Zemmour quelques degrés au dessus dans le sexisme.

Mais il n’y avait rien à comprendre , Zemmour n’est pas du bon camp donc même s’il ne prône pas un apartheid genrée , forcément c’est bien plus inacceptable

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben pas vraiment dès lors que c’est publié dans un livre et qu’elle exhorte les membres de sa communauté à faire de même. 

Je crois que ça ne regarde qu’elle car son obédience te plaît

Tu ne m'as pas lu lorsque j'ai dénoncé son sexisme ? Si j'ai pris la comparaison avec Zemmour, ce n'était pas tant pour minimiser les propos de cette Alice Coffin que pour m'étonner des réactions presque épidermiques dans ce sens là, une femme qui verse dans la misandrie (avec le lot d'attaques sur le physique, dire qu'elle est mal baisée et tous les poncifs du genre), alors que les mêmes vont s'esbrouffer sur la fine intelligence de Zemmour (qui verse dans un sexisme aussi crasse, si ce n'est davantage). 

Et sinon, non, ce n'est pas ma came ni mon "obédience" , des gens aussi obtus et sans nuances que cette Alice Coffin. 

Encore une fois, et je me répète (peut-être m'as tu mal lu) je partage son  constat de départ sur le patriarcat, mais absolument pas son interprétation sexiste ou ses lubies qu'elle posent en réponse à celui-ci. 

Citation

Alors du coup ça la regarde, on peut être torquemada prêchant sur la place publique mais bien évidemment à la condition que ça soit du camp du progrès ( comprendre le sien ) .

Bah non, manqué, pour moi le progrès ne passe pas par le sexisme, quelle que soit sa forme. 

Je sais que tu veux à tout prix réfléchir par clan, camp, obédience... Parce que c'est ton logiciel et ton obsession, ta manière de comprendre et d'appréhender les débats. Ton confort de pensée. 

Mais pour une énième fois je te répondrais la même chose : je ne fonctionne pas comme ça pour ma part.

Mais bon, peine perdue, je le sais d'avance. 

Citation

Rien compris 

Tu n'as vraiment pas compris ma phrase ? Sans doute n'as-tu pas souvent dû entendre Zemmour sur le sujet, qui va pouvoir t'expliquer par exemple que les femmes ne sont pas faites pour la politique, du moins pas pour diriger, car ce n'est pas dans leur nature. 

Ou d'autres "pensées" du même acabit. 

C'est pour cela que je classe Zemmour encore un cran au dessus, car ce gars là c'est un champion hors catégorie. 

Citation

Mais il n’y avait rien à comprendre , Zemmour n’est pas du bon camp

Zemmour est "du camp" de ses idées, idées que je dénonce. Sexiste, raciste,... Sa logique de pensée est binaire pour tout et basée sur une discrimination généralisée, sa manière de modéliser la vie pour correspondre à la construction mentale qu'il a décidé, avec ses jugements à l'emporte pièce ... Et à dresser ça comme la réalité. 

Et j'avais déjà cet avis sur le bonhomme lorsqu'il n'était d'"aucun camp".

Citation

donc même s’il ne prône pas un apartheid genrée , forcément c’est bien plus inacceptable

Il ne prône pas un apartheid genrée... mais l'ecolo dont on parle non plus, non ?

Elle, elle veut éradiquer l'homme de sa culture et de sa manière de penser, et prône que les femmes fassent pareil, afin de contrebalancer la pensée masculine dominante par une pensée purement féminine, soi disant non biaisée, afin de se faire entendre. C'est un raisonnement totalement sexiste que je ne partage pas, mais elle n'appelle pas à changer la condition des hommes ou à leur faire faire quoi que ce soit. Elle enjoint les femmes à adopter cette distanciation de la pensée et de la culture masculine. 

Et encore une fois, son image de l'homme est une pure discrimination, du pur sexisme (enfin du moins je me fie à la superficialité du discours perçu : je ne sais pas si son bouquin ou son discours est au final plus nuancé... Ce qui transparaît ne l'est pas du tout). 

Zemmour lui aimerait que la femme reprenne sa place et son rôle des années 40 ou 50. A la maison et à fermer sa gueule. C'est plus traditionnel, il est vrai. 

A se demander même ce qu'il reproche aux musulmans radicaux, ils ont l'air d'être sur la même longueur d'ondes sur le sujet de la femme soumise, ainsi que sur une certaine rigueur autour de leur propre "morale traditionnelle" autodeclarée. 

c'est la guerre des sexes .

il y a 9 minutes, elbaid a dit :

c'est la guerre des sexes .

Heureusement il faut plus qu'une fanatique pour déclencher une guerre.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Heureusement il faut plus qu'une fanatique pour déclencher une guerre.

bien sûr mais on est sur la bonne voie .... 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Tu ne m'as pas lu lorsque j'ai dénoncé son sexisme ? Si j'ai pris la comparaison avec Zemmour, ce n'était pas tant pour minimiser les propos de cette Alice Coffin que pour m'étonner des réactions presque épidermiques dans ce sens là,

Comme si les réactions épidermiques contre les propos de Zemmour n’existaient pas

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

une femme qui verse dans la misandrie (avec le lot d'attaques sur le physique, dire qu'elle est mal baisée et tous les poncifs du genre), alors que les mêmes vont s'esbrouffer sur la fine intelligence de Zemmour (qui verse dans un sexisme aussi crasse, si ce n'est davantage). 
 

Zemmour ne prône pas l’apartheid genrée où il convient de ne plus lire ou écouter ou .... de femmes

Citation

 

Tu n'as vraiment pas compris ma phrase ? Sans doute n'as-tu pas souvent dû entendre Zemmour sur le sujet, qui va pouvoir t'expliquer par exemple que les femmes ne sont pas faites pour la politique, du moins pas pour diriger, car ce n'est pas dans leur nature. 

Ou d'autres "pensées" du même acabit. 

C'est pour cela que je classe Zemmour encore un cran au dessus, car ce gars là c'est un champion hors catégorie. 

 

Zemmour est "du camp" de ses idées, idées que je dénonce. Sexiste, raciste,... Sa logique de pensée est binaire pour tout et basée sur une discrimination généralisée, sa manière de modéliser la vie pour correspondre à la construction mentale qu'il a décidé, avec ses jugements à l'emporte pièce ... Et à dresser ça comme la réalité. 
 

La logique d’Alice Coffin l’est tout autant voire plus .

Citation

Et j'avais déjà cet avis sur le bonhomme lorsqu'il n'était d'"aucun camp".

 

Il ne prône pas un apartheid genrée... mais l'ecolo dont on parle non plus, non ?

Elle, elle veut éradiquer l'homme de sa culture et de sa manière de penser, et prône que les femmes fassent pareil, afin de contrebalancer la pensée masculine dominante par une pensée purement féminine, soi disant non biaisée, afin de se faire entendre. C'est un raisonnement totalement sexiste que je ne partage pas, mais elle n'appelle pas à changer la condition des hommes ou à leur faire faire quoi que ce soit. Elle enjoint les femmes à adopter cette distanciation de la pensée et de la culture masculine. 

Et encore une fois, son image de l'homme est une pure discrimination, du pur sexisme (enfin du moins je me fie à la superficialité du discours perçu : je ne sais pas si son bouquin ou son discours est au final plus nuancé... Ce qui transparaît ne l'est pas du tout). 

 

Zemmour lui aimerait que la femme reprenne sa place et son rôle des années 40 ou 50. A la maison et à fermer sa gueule. C'est plus traditionnel, il est vrai. 
 

Au moins lui donnerait il alors un rôle , là où Coffin prône l’élimination 

Citation

A se demander même ce qu'il reproche aux musulmans radicaux, ils ont l'air d'être sur la même longueur d'ondes sur le sujet de la femme soumise, ainsi que sur une certaine rigueur autour de leur propre "morale traditionnelle" autodeclarée. 

J’ignore la position de Coffin sur les musulmans mâles ou radicaux , difficile donc de pousser ta comparaison 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Lol, chacun ses croyances. 

Mais encore un concept né d'une société patriarcale. 

La femme, le fils, l'inferieur, le cadet, la misère... C'est vrai comme c'est fondé, même avec tous ces siècles

 

Faut vraiment avoir le cerveau rempli de flotte pour réussir à coller "patriarcal" là dedans. On te dit harmonie tu réponds que l'harmonie est un truc de merde inventé par ces enfoirés de patriarcaux.

Bon écoute si la haine est la seule voie pour toi grand bien te fasse.