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Peut-il y avoir une science de l’inconscient ?

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Carlota Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 17ans
Posté(e)

Bonjour, je suis une élève de terminale et je suis en panique totale. J’ai une dissertation de philo à rendre mardi et je ne suis pas du tout inspirée. Le sujet : peut-il y avoir une science de l’inconscient. 
Dans l’urgence la plus totale j’aurais besoin dans un premier temps d’un plan COMPLET. Et si possible de quelques idées. Merci d’avance. 

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fidel castor Membre 2294 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, Carlota a dit :

Bonjour, je suis une élève de terminale et je suis en panique totale. J’ai une dissertation de philo à rendre mardi et je ne suis pas du tout inspirée. Le sujet : peut-il y avoir une science de l’inconscient. 
Dans l’urgence la plus totale j’aurais besoin dans un premier temps d’un plan COMPLET. Et si possible de quelques idées. Merci d’avance. 

le problème est ce que veut ton prof et la réalité ... donc je vais juste  t'expliquer pourquoi ton sujet est un non sens hélas très loin de ce qu'attends ton prof ...

l'inconscient vient d'une idée philosophique de Freud ... et il se trouve que Freud a voulu faire de son idée une idée scientifique ...et ça a jamais mais jamais accepté ...

 

Citation

Pourquoi la psychanalyse n'est pas une science ?

À l'heure actuelle, les réquisits auxquels une théorie doit répondre pour apparaître comme une science sont ceux des sciences de la nature. Comme on l'a dit, la psychanalyse n'en est pas, elle produit pour autant sa propre épistémologie en s'intéressant à une région de l'étant qui lui est propre : le vécu d'un sujet.

source https://www.cairn.info/revue-le-journal-des-psychologues-2011-8-page-54.htm

 

donc la réponse est non a ton sujet ...fin de l'histoire

 

mais si tu fais cela je doute que cela plaise a ton prof

Modifié par fidel castor

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yourself91 Membre 2912 messages
yourselfnity-one‚
Posté(e)

comme je le dis souvent, jeune padawan, google est ton ami aussi....

https://www.aide-en-philo.com/dissertations/peut-avoir-science-inconscient-438.html#:~:text=1.,à partir des faits conscients.

les profs ne font pas dans l'originalité.  Attention à ne pas tout pomper, ton prof s'en rendra compte.

Travailles bien :)

Modifié par yourself91

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fidel castor Membre 2294 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, yourself91 a dit :

comme je le dis souvent, jeune padawan, google est ton ami aussi....

https://www.aide-en-philo.com/dissertations/peut-avoir-science-inconscient-438.html#:~:text=1.,à partir des faits conscients.

les profs ne font pas dans l'originalité.  Attention à ne pas tout pompé, ton prof s'en rendra compte.

Travailles bien :)

Citation

Cette science existe, c'est la psychanalyse fondée par Freud.

de la source de yourself ... a toi de choisir entre dire une verité ou flatter l'ego de ton prof ...

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fidel castor Membre 2294 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

juste pour te donner une source connu avec les references

 

Citation

Les critiques de Freud, à son époque et aujourd'hui, mettent en effet en cause tantôt la scientificité de sa démarche, sa méthodologie (notamment le faible nombre de cas, ou l'interprétation littéraire), son aspect hautement spéculatif également, son incohérence théorique, l'absence de validation expérimentale ou d'études cliniques rigoureuses (contrôlées et reproductibles), des manipulations de données et de résultats cliniques et thérapeutiques160.

Dans La Psychanalyse à l'épreuve (1992), Adolf Grünbaum explique que Freud ne démontre rien sur le plan scientifique : « le caractère rétrospectif du test propre au cadre psychanalytique est incapable d'authentifier de manière fiable ne serait-ce que l'existence de l'expérience d'enfance rétrodictée (...), et encore moins son rôle pathogène161. »

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud#Les_critiques_épistémologiques

Modifié par fidel castor

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Carlota Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 17ans
Posté(e)
il y a 45 minutes, fidel castor a dit :

le problème est ce que veut ton prof et la réalité ... donc je vais juste  t'expliquer pourquoi ton sujet est un non sens hélas très loin de ce qu'attends ton prof ...

l'inconscient vient d'une idée philosophique de Freud ... et il se trouve que Freud a voulu faire de son idée une idée scientifique ...et ça a jamais mais jamais accepté ...

 

source https://www.cairn.info/revue-le-journal-des-psychologues-2011-8-page-54.htm

 

donc la réponse est non a ton sujet ...fin de l'histoire

 

mais si tu fais cela je doute que cela plaise a ton prof

J’imagine bien mais comme tu l’as dis ça ne plaira pas du tout à mon prof si je répond non. 
C’est pour ça que je suis ici... en soit les idées je peux les trouver mais c’est vraiment le plan que je cherche. 

il y a 41 minutes, yourself91 a dit :

comme je le dis souvent, jeune padawan, google est ton ami aussi....

https://www.aide-en-philo.com/dissertations/peut-avoir-science-inconscient-438.html#:~:text=1.,à partir des faits conscients.

les profs ne font pas dans l'originalité.  Attention à ne pas tout pomper, ton prof s'en rendra compte.

Travailles bien :)

 

il y a 37 minutes, fidel castor a dit :

de la source de yourself ... a toi de choisir entre dire une verité ou flatter l'ego de ton prof ...

 

il y a 27 minutes, fidel castor a dit :

juste pour te donner une source connu avec les references

 

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud#Les_critiques_épistémologiques

En tout cas merci beaucoup pour les sites, je m’en servirai mais vraiment c’est d’un plan détaillé que j’ai besoin et pas un truc tiré d’internet svp

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fidel castor Membre 2294 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Carlota a dit :

J’imagine bien mais comme tu l’as dis ça ne plaira pas du tout à mon prof si je répond non. 
C’est pour ça que je suis ici... en soit les idées je peux les trouver mais c’est vraiment le plan que je cherche. 

 

 

En tout cas merci beaucoup pour les sites, je m’en servirai mais vraiment c’est d’un plan détaillé que j’ai besoin et pas un truc tiré d’internet svp

le lien de yourself te donne le plan et même une rédaction du sujet ...

  • Merci 1

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Carlota Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 17ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

le lien de yourself te donne le plan et même une rédaction du sujet ...

Oui j’ai vu mais mon prof n’est pas idiot, il comprendra que ce plan viens tout droit d’internet 

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fidel castor Membre 2294 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Carlota a dit :

Oui j’ai vu mais mon prof n’est pas idiot, il comprendra que ce plan viens tout droit d’internet 

je comprends ... mais tu lis tu comprends tu personnalise ...

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Carlota Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 17ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

je comprends ... mais tu lis tu comprends tu personnalise ...

Ouais je pense que je vais faire ça de tout façon j’ai plus trop le choix... en tout cas merci beaucoup pour vos réponses 

  • Like 1

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fidel castor Membre 2294 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Carlota a dit :

Ouais je pense que je vais faire ça de tout façon j’ai plus trop le choix... en tout cas merci beaucoup pour vos réponses 

après a part te faire un sujet hors réalité le principe de faire des devoirs est reconnu comme contre productif au delà de te faire travailler comme un forçat ...pour les raisons suivantes

Citation

Selon ses opposants ce travail d'autonomisation devrait être fait dans le cadre de l'établissement scolaire et non dans le cadre familial, source d'inégalité entre les élèves1,6,7. D'autres font remarquer des risques de surmenage pour des enfants en pleine croissance qui ont déjà des journées très lourdes1,8 et d'autre part des risques de conflits familiaux induits9,10,11.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Devoir_à_la_maison

 

je te dis cela parce que a un moment faut savoir réfléchir façon 2020 plutôt que 1900 ... a toi de voir si tu fait passer le message a tes copains et tes profs (pour ton prof après la note dit lui que son sujet a jamais été autre chose qu'un non sens depuis les années 1900 ... il t"entendra avec les bons arguments ... que tu as ici)

Modifié par fidel castor
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Blaquière Membre 11999 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La psychanalyse c'est de l'intelligence pure. Tout le monde n'en a pas en magasin !

  • Confus 1

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Sittelle Membre 4070 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)

En fait que tu réponde OUI ou NON ce n'est pas l'important. l’important est l'argumentation que tu va proposer pour étayer ta réponse.

Et cette réponse peut très bien être je ne sais pas.. bien évidemment à écrite avec ces mots.

Tu peux partir d'une posture identifiant la science de l'inconscient envisagée comme possible en te servant des expériences de psychanalyse pour enchaîner en détricotant toutes cette thèse et argumenter en contre. mais c'est à toi de proposer les arguments. et c'est justement en utilisant les sources que tu trouveras sur internet que tu pourras proposer un réponse à ton énoncé de départ.

 Fais juste gaffe à rester dans le sujet.

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Blaquière Membre 11999 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Blaquière a dit :

La psychanalyse c'est de l'intelligence pure. Tout le monde n'en a pas en magasin !

@Sittelle :

Citation

:mef2:

:smile2:

 

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CAL26 Membre 4037 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Carlota a dit :

Ouais je pense que je vais faire ça de tout façon j’ai plus trop le choix... en tout cas merci beaucoup pour vos réponses 

Pour commencer, comment avez-vous abordé l'inconscient en classe? Votre prof ne l'a abordé qu'à travers la psychanalyse ou a -t-il élargi l'approche? A première vue l'inconscient semble échapper à la démarche scientifique parce que son fonctionnement se passant du temps et de l'espace il pourrait être incompatible avec règles de la raison (ou de la conscience). 

Mais la question peut aboutir à se questionner sur ce qu'est une science humaine (opposée aux sciences dîtes dures). 

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Maurice Clampin Membre 7561 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

La psychanalyse c'est de l'intelligence pure. Tout le monde n'en a pas en magasin !

:pap:   Un magasin plein de matières avariées ......... Faut pas acheter !

  • Haha 1

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Blaquière Membre 11999 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Carlota a dit :

Bonjour, je suis une élève de terminale et je suis en panique totale. J’ai une dissertation de philo à rendre mardi et je ne suis pas du tout inspirée. Le sujet : peut-il y avoir une science de l’inconscient. 
Dans l’urgence la plus totale j’aurais besoin dans un premier temps d’un plan COMPLET. Et si possible de quelques idées. Merci d’avance. 

La science (physique) c'est quand il y a une (certaine) adéquation, une correspondance  entre les jugements a priori (la théorie, les hypothèses, la raison pure) et l'expérimentation qu'elle s'instaure.

Pour la psychanalyse, nous avons d'un côté l'intuition de Freud (sa théorie) sur l'inconscient  et de l'autre les exemples concrets., "expérimentaux" dans lesquels l'inconscient semble apparaître (le rêve, les névroses, les psychoses, les lapsus...)

L'idée d'un inconscient (qu'il existe) serait qu'il a un soubassement réel, concret, quasi matériel, (on connaît les deux topiques -cartes- de Freud.) alors que l'expérimentation de cet inconscient (le rêve, les lapsus...etc) ne se développe qu'au niveau du symbolique et non du réel.

Bien sûr les rêves ou les lapsus sont réels, flagrants, mais ils renvoient à un interprétation symbolique seulement possible en accord (ou pas!) avec la théorie freudienne de l'inconscient. Il s'agit presque d'un acte de foi !

C'est dans les émotions (pour faire simple) dont on sait qu'elle ont une genèse chimique (!) que le symbolique (le sens, le spirituel) va puiser sa force réelle d'action.

 C'est là qu'est le hiatus à mon avis.  Dans le passage permanent et dans les deux sens d'un mode concret (la chimie du cerveau) à un mode symbolique (la pensée).

Mais l'idée qu'un inconscient bien constitué en "instance" réelle presque personnalisée reste une hypothèse. Il n'est pas localisable ni localisé. Les topiques de Freud restent symboliques.

D'autre part, nous ne pouvons pas, ne voulons pas admettre que nos émotions et notre esprit vécus de l'intérieur comme l'essentiel de notre puissance ne soient qu'un jeu de molécules dont nous ignorons tout. C'est en en faisant un jeu symbolique que Freud est malin.

Modifié par Blaquière
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  • Merci 1

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Sittelle Membre 4070 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a une heure, Blaquière a dit :

@Sittelle :

:smile2:

 

Pourriez vous rester honnête dans vos citations ou c'est trop vous demander ?

  • Confus 1

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Blaquière Membre 11999 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Carlota a dit :

Bonjour, je suis une élève de terminale et je suis en panique totale. J’ai une dissertation de philo à rendre mardi et je ne suis pas du tout inspirée. Le sujet : peut-il y avoir une science de l’inconscient. 
Dans l’urgence la plus totale j’aurais besoin dans un premier temps d’un plan COMPLET. Et si possible de quelques idées. Merci d’avance. 

L'année dernière, j'avais trouvé ce schéma qui permet de bien comprendre les idées de Freud.

Ses deux "topiques" (du grec "topos", lieu, région)  (la 1ère et la seconde) y sont superposées :

image.png.477cb3c9825a5b6624619ff424015937.png.ae44dd8a911b86a4ee4e464ad2fe9abc.png

Bien sûr ce n'est qu'une vue symbolique, pas réelle, pas localisable dans le cerveau !

C'est comme si notre esprit fonctionnait selon différents modes. Parfois l'un parfois l'autre !

-- Le conscient est très ponctuel : c'est ce que nous pensons, là,

-- le préconscient c'est ce à quoi nous avons accès facilement (comme la mémoire)

-- L'inconscient c'est ce à quoi nous n'avons pas accès... du tout !

Le moi c'est ce que nous sommes, que nous imaginons être

Le sur-moi, le sens moral de ce qu'il faut ou ne faut pas faire. Freud voit son origine dans une image ou une "intrusion du père dans notre esprit !

Le ça, c'est nos pulsions profondes. Inconscientes. Quasiment physiologiques ! L'espèce, la survie...

 

Sans doute ton prof aura dit tout ça. Mais c'est bien de savoir de quoi on parle.

 

PS : On constate qu'une partie du moi est inconsciente : je pense à l'idéal du moi, au moi idéal dont on ne sais pas trop, en tout cas mal l'origine.

 Idem pour le sur-moi. Si l'on se dit consciemment ça c'est bien, ça c'est mal, la genèse, l'origine de cette "police" et surtout sa puissance restent obscures...

(J'essaie aussi de comprendre. Si quelqu'un sait mieux...)

@Carlota

 

 

 

Modifié par Blaquière

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Blaquière Membre 11999 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Sittelle a dit :

Pourriez vous rester honnête dans vos citations ou c'est trop vous demander ?

A vos ordres mon commodo !

Blaquière a dit ;

Citation

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Plus honnête que moi tu meurs ! ;)

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